作者cjol (勤樸)
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標題Fw: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
時間Mon Feb 14 20:45:49 2022
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作者: cjol (勤樸) 看板: C_Chat
標題: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
時間: Sun Feb 13 20:04:06 2022
【板主:ubcs/q347/ffooxx..】[八卦] 準備修板規囉 9(ˊ口ˋ*)9 系列《Gossiping?
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爆 2/11 sodistrues
□ [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
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2/11 Fantasy7th
R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
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2 2/11 Xenogeous
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1 2/11 jstar100
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2/11 remmurds
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2/11 turbomons
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6 2/11 whiteseyes
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9 2/11 giorno78
R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
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takase R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
如
以金庸為首的武俠小說
雖然也有電影化、動漫化與遊戲化
文創娛樂產業鏈就是輸給日本
有人會提到翻譯問題
金庸小說不好翻
火影忍者那些六道輪迴、查拉克、仙術忍術體術也很難翻
大量招式還有各種屬性
老外照樣看的津津有味
同樣都是東方
同樣都是帶有神秘感
華人武術電影還是有李小龍成龍等人在宣揚
武俠在基礎上其實沒有輸給人家
只是在動漫遊戲這塊真的要加強
回到標題
為何日本忍者可以國際化
華人的武俠很難走出自家圈圈？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
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1F：推 howarddddads: 無聊啊 02/13 20:04
2F：→ askaleroupig: 因為武俠在自家也沒落 02/13 20:05
3F：推 LoveMakeLove: 無聊充滿老人臭 02/13 20:05
4F：推 aa851202: 武俠太自嗨了 02/13 20:05
5F：噓 ClawRage: 功夫氣功不都這些出來的 02/13 20:06
6F：→ ClawRage: 連七龍珠都玩這套 02/13 20:06
7F：→ LoveMakeLove: 而且俠盜全世界都有類似的民間故事幹嘛看中國的 02/13 20:06
8F：推 leamaSTC: 武俠扣掉功夫 本質就古代幫派的故事 跟現代幫派差別不大 02/13 20:06
9F：→ leamaSTC: 但忍者.刺客.間諜這類的可塑性太高了 02/13 20:07
10F：推 ayubabbit: 缺乏包裝阿。美國英雄那麼無聊的玩意包裝好現在爆紅 02/13 20:07
11F：→ stvn2567: 新選組算嗎？ 02/13 20:07
12F：→ ClawRage: 你舉的火影忍者裡面到底哪裡有忍者影子，核心精神還是 02/13 20:07
13F：→ ClawRage: 武士道 02/13 20:07
14F：→ whitecygnus: 西方電影詭異的東方賢者跟突兀的忍者差不多出場率== 02/13 20:08
15F：→ ClawRage: 說什麼忍者比較紅根本在瞎扯 02/13 20:09
16F：→ whitecygnus: 這幾年東方賢者設定怕被說刻板歧視不敢放了就是 02/13 20:09
17F：推 protess: 有阿，功夫熊貓 02/13 20:09
18F：噓 tetsu327: 武俠穿太多衣服 02/13 20:09
19F：推 dnek: 華人沒有好的國際化創作土壤，其他都是多的，日文中國文化 02/13 20:10
20F：→ dnek: 交換一下，你就會問為什麼忍者不紅 02/13 20:10
21F：→ whitecygnus: 火影紅的不是忍者 所以我想問你覺得忍者哪裡有紅 02/13 20:11
22F：→ leamaSTC: 沒什麼土壤的問題啦 忍者又不是近幾年才紅的 02/13 20:11
23F：推 shadowdio: 武俠範圍太大了 02/13 20:13
24F：→ shuten: 港片強勢的時候紅過，然後ㄎㄎ 02/13 20:14
25F：→ serding: 對魔武俠 02/13 20:15
26F：→ junior1006: 包裝而已 02/13 20:15
27F：→ junior1006: 火影講是忍者 根本是魔法師 02/13 20:16
28F：→ junior1006: 看看降世神通 雖然不能算武俠 但人家東方元素就用的很 02/13 20:16
29F：→ junior1006: 好 02/13 20:17
30F：推 XIUXIAN: 功夫武俠比忍者紅吧，除非你要說火影是靠忍者紅。 02/13 20:17
31F：推 ayubabbit: 火影就很成功的包裝阿 02/13 20:19
32F：→ leamaSTC: 如果你是說KungFu=武俠的話還有可能 可能還成立吧 02/13 20:19
33F：→ ayubabbit: 一開始很有忍者味道吧 02/13 20:19
34F：→ ayubabbit: 還是你覺得有查克拉就不算忍者 02/13 20:19
35F：推 powernanasi: 武俠就本來只是小眾而已，現在支那形象爛成那樣，還 02/13 20:20
36F：→ powernanasi: 有乳滑陷阱等著給人踩，歐美圈當然沒人想理 02/13 20:20
37F：→ ayubabbit: 一開始的體術 分身 跑任務都很忍者阿 02/13 20:20
38F：→ leamaSTC: 包裝本來就是最大差別啊 同一套劇本 用魔法學校包裝 跟 02/13 20:21
39F：→ leamaSTC: 混血人夏令營包裝 人氣就天壤之別 02/13 20:21
40F：推 higameboy: 武俠也不能太反朝廷 不然會被認定反政府 中共可不給過 02/13 20:21
41F：推 gemboy: 動畫發展光是起步就慢日本有20年吧 遊戲看那些台廠誰想 02/13 20:23
42F：→ gemboy: 砸大錢還被酸民酸 02/13 20:23
43F：推 vsepr55: 包裝啊，美國內褲外穿都能賣了 02/13 20:24
44F：→ JesterCheng: 新產出的都去修仙了 但修仙的內容太虛無縹緲了 02/13 20:24
45F：→ bluejark: 要看你所謂的世界的定義 02/13 20:26
46F：→ gemboy: 板上整天造神魔法阿嬤 整天厚問台灣acg做不出來 期間明 02/13 20:26
47F：→ gemboy: 明有作品都沒去看 02/13 20:26
48F：→ bluejark: 以世界來說武俠的受眾很大啊因為中國人很多 02/13 20:26
49F：→ leamaSTC: 你各位覺得忍者的歐美人氣是日本造出來的喔= =? 02/13 20:27
50F：→ leamaSTC: 是忘記那個忍者鱉了嗎 02/13 20:27
51F：推 oasis404: 因為忍者作品比武俠強，就是這樣 02/13 20:27
52F：→ oasis404: 忍者漫畫有火影，遊戲有隻狼 02/13 20:28
53F：→ bluejark: 還是說你覺得歐美有看到才算世界 02/13 20:28
54F：→ oasis404: 武俠現在連中國都不怎麼玩了，都搞修仙 02/13 20:28
55F：→ oasis404: 金庸那套 02/13 20:29
56F：推 powernanasi: 支那人都愛看武俠片？ 02/13 20:29
57F：→ oasis404: 金庸那套擺現在也沒這麼吸引年輕人了，畢竟觀念有點老 02/13 20:29
58F：→ bluejark: 忍者龜的形成很好笑 雖然烏龜但生活是黑人少年 02/13 20:30
59F：→ leamaSTC: 要扣掉歐美才算世界的話 這世界只剩1/3耶 有點辛苦 02/13 20:30
60F：→ leamaSTC: 三四十年前歐美就很愛用忍者元素了 除了忍者龜外還有電 02/13 20:30
61F：→ leamaSTC: 影是美國小孩或大兵學忍術的 02/13 20:30
62F：→ bluejark: 叫他忍者但其實打功夫 02/13 20:30
63F：→ gm0081: 拿忍者亂玩，日本不會說乳日，還會跳下來一起玩 02/13 20:33
64F：→ gm0081: 拿武俠或功夫亂玩看會出什麼事? 02/13 20:33
65F：→ gm0081: 歐美是世界文化主流，怎麼不包括歐美? 02/13 20:34
66F：→ SCLPAL: 氣~ 02/13 20:34
67F：→ bluejark: 因為他們對亞洲的印象是很混雜的 02/13 20:34
68F：推 zxcvasdf11: 火影忍者除了名字根本也跳脫忍者很遠好嗎XD 02/13 20:35
69F：推 gbdt: 因為日本無論那類型遊戲都喜歡放點日本元素進去，武士忍者 02/13 20:35
70F：→ gbdt: 巫女等等..遊戲本身在西方暢銷的同時也介紹了他們自己 02/13 20:36
71F：推 probsk: 外國人覺得忍者很酷 並不代表他們會去看忍法帖 02/13 20:36
72F：→ gbdt: 不特別強調，就只是放個東方來的神秘傢伙很強很厲害 02/13 20:36
73F：→ probsk: 同理外國人覺得中國功夫很酷 也不代表他們會想看武俠小說 02/13 20:37
74F：→ gbdt: 幾十年下來大家就都認識了 02/13 20:37
75F：→ gm0081: 以前香港武俠片當紅的時候可能有機會紅到歐美，現在... 02/13 20:37
76F：→ iincho: 國外流行的忍者只是皮，實際上是超能力大戰... 02/13 20:38
77F：推 sumwind: 火影是魔法師，念咒施法，查克拉是魔力 02/13 20:38
78F：→ leamaSTC: 不不不 不管討論的是啥 本來就是皮(包裝)的差異 02/13 20:38
79F：→ bluejark: 以現行來說與其說是日本忍者紅應該說是日本動漫的力量 02/13 20:39
80F：→ leamaSTC: 就說了以前就有忍者龜了 難道也是日本動畫影響力嗎 02/13 20:40
81F：→ leamaSTC: 喔而且硬要說的話 武俠招式你也可以解釋成魔力系統 02/13 20:41
82F：→ probsk: 武俠的皮就是中國功夫 實際上也算是成功了 02/13 20:42
83F：推 tsukirit: 忍者龜根本不忍者，還比較像功夫 02/13 20:43
84F：推 rockmanx52: 忍法帖那個超能力大戰就是老外愛的東西啊 不如說外國 02/13 20:44
85F：→ rockmanx52: 人愛的忍者就是創作者看了這部作品後再創作出來的 02/13 20:44
86F：→ bluejark: 對 其實忍者龜是因為美國以前的功夫潮產生的 02/13 20:44
87F：→ bluejark: 但是覺得加了忍者會比較酷 02/13 20:45
88F：→ rockmanx52: 忍者龜在劇情設定上是真的比較像功夫加黑社會鬥爭 02/13 20:45
89F：→ gm0081: 忍者龜裡面的老鼠師傅原本是一名武術老師養的老鼠 02/13 20:46
90F：→ gm0081: 錯了，是武術老師變成老鼠 02/13 20:46
91F：→ leamaSTC: 真的要用本質去討論的話 那忍者武俠都沒踏出自家門戶吧 02/13 20:46
92F：→ rockmanx52: 武術老師變老鼠是89年動畫版專屬的設定 原始設定裡面 02/13 20:47
93F：→ rockmanx52: 他真的是老師養的老鼠 02/13 20:47
94F：→ iincho: 本來跨文化的東西就沒這麼簡單，像是中國菜賣去美國也是 02/13 20:47
95F：→ leamaSTC: 什麼忍者不忍者(只剩造型) 武俠不武俠(只剩KungFu) 02/13 20:47
96F：推 dickec35: 忍者外傳從FC時代一路走到現在，算是有一定知名度 02/13 20:47
97F：→ iincho: 改得亂七八糟, 回頭用商品想的話就是日本商品化能力比較強 02/13 20:47
98F：→ leamaSTC: 忍法帖也不算忍者了 什麼超能力 笑死 02/13 20:48
99F：→ gm0081: 重點在於老外覺得酷炫不是嗎? 02/13 20:49
100F：→ leamaSTC: 也可以說中文武俠小說也不武俠 難道真的看過氣功彈出乃? 02/13 20:50
101F：→ gm0081: 摩登如來神掌就真的有東西飛出來，很有趣 02/13 20:51
102F：→ leamaSTC: 不是嘛講的是現實的忍者跟武俠 你跟我講摩登如來神掌 02/13 20:52
103F：→ gm0081: 甲賀忍法帖也不是現實的忍者，可是一堆人愛 02/13 20:53
104F：推 probsk: 還有個理由就是武俠的既定印象背景一定是古代 所以現代的 02/13 20:53
105F：→ probsk: 功夫電影也不被當成武俠 但事實上兩者真的有很大差別嗎？ 02/13 20:54
106F：推 Luos: 中國人就喜歡關起來自己玩 02/13 20:56
107F：→ SCLPAL: 許瑞德有比較像忍者嗎? 02/13 20:56
108F：→ probsk: 本質上都是用功夫解決恩怨情仇 其實根本是一樣的吧 02/13 20:56
109F：→ gm0081: 科幻風加功夫武打大概有駭客任務跟銃夢(艾莉塔) 02/13 20:57
110F：→ gm0081: 艾莉塔會有續集嗎? 02/13 20:58
111F：推 sustto: 不夠通俗化 不夠多作品紅出臺灣西臺灣結案 02/13 20:58
112F：推 gemboy: 葉問跟霍元甲能算武俠吧 兩部不都改編長篇戲劇過？ 02/13 20:58
113F：→ leamaSTC: 其實差很大 因為武俠主要不是功夫 論系統的話還有魔法.. 02/13 20:59
114F：→ bluejark: 美國的功夫一直都有一定的喜好者像降世神通就是功夫元素 02/13 20:59
115F：→ gm0081: 阿，還有G鋼彈 02/13 20:59
116F：→ leamaSTC: 我是說內功 論思想的話也有很多隱藏的儒道或國族思想 02/13 20:59
117F：推 probsk: 尚氣夠魔法了吧 我說他是武俠行不行？ 02/13 21:00
118F：→ leamaSTC: 降世神通說是元素 還真的就只是元素而已 02/13 21:00
119F：→ bluejark: 還有最近原神美國很紅他有中國風角色都有引起功夫的討論 02/13 21:00
120F：→ leamaSTC: 無印基本上就是功夫架勢的超能力大戰 二反而比較像現實 02/13 21:01
121F：→ leamaSTC: 功夫結果被批格局變小XD 02/13 21:01
122F：→ leamaSTC: 蝙蝠俠也學過武術啊你會說他是武俠嗎 02/13 21:02
123F：→ SCLPAL: 武(裝蝙蝠)俠 02/13 21:04
124F：→ SCLPAL: 忍者大師 是忍者嗎 02/13 21:04
125F：推 shihpoyen: 功夫片滿紅的吧 雖然功夫片不一定等於武俠 02/13 21:05
126F：推 probsk: 功夫就不是蝙蝠俠的主題啊 而且他也不是專精中國武術 02/13 21:05
127F：→ leamaSTC: 所以這就有個問題 就是功夫通常只是作品的要素"之一" 02/13 21:05
128F：→ leamaSTC: 但通常不會當整部作品的包裝 02/13 21:06
129F：→ probsk: 功夫是武俠最重要的元素吧 並不是之一 02/13 21:07
130F：→ leamaSTC: 我講的是歐美作品 當然你要說中文作品的話 02/13 21:07
131F：→ leamaSTC: 我就問一下 武俠的功夫 真的是功夫嗎 02/13 21:07
132F：→ probsk: 天下武功出少林 所以武俠裡的少林功夫就不是功夫嗎？ 02/13 21:09
133F：推 shihpoyen: 看作品啊 金庸的高手基本上離現實滿遠的了 02/13 21:09
134F：→ probsk: 倒不如說武俠的本質只是把功夫誇張化而已 02/13 21:10
135F：→ leamaSTC: 喔喔所以少林功夫打得出吸星大法 寒冰掌 彈指神通之類的 02/13 21:11
136F：→ leamaSTC: 或玄鐵劍法那種說穿了就BUFF武器的招式 用念來說就是周 02/13 21:11
137F：→ probsk: 那就是誇張化啊 忍者難道真的會查克拉招喚術嗎 02/13 21:12
138F：→ gm0081: 武俠中的國族思想洋人不會感興趣，台灣人都不想管了 02/13 21:12
139F：→ leamaSTC: 是啊所以就我說的點啊 就像上面講的忍者不忍者 02/13 21:12
140F：→ leamaSTC: 你套到武俠就是武俠不武俠 02/13 21:13
141F：推 aaaa8247: 包裝不夠好。成本不敢搞。搞了也有上面再搞 02/13 21:13
142F：→ leamaSTC: 你如果要講忍者思想才算忍者 就跟國外用功夫元素結果沒 02/13 21:13
143F：→ leamaSTC: 有武俠中心思想一樣 02/13 21:13
144F：→ mimikillua: 火影那個已經不是忍者了 02/13 21:14
145F：推 tryit0902: 太漢人沙文主義 02/13 21:15
146F：→ probsk: 但是對外國人來說忍者就是忍者 而日本忍者也不會硬跟忍者 02/13 21:15
147F：→ probsk: 龜切割 02/13 21:15
148F：→ probsk: 所以你武俠要跟功夫切割 那就是你自家定義的問題了 02/13 21:16
149F：推 shihpoyen: 武俠不等於金庸武俠啊 古龍就很少國族思想 02/13 21:17
150F：→ leamaSTC: 嗯啊我也這樣認為 忍者龜就叫忍者龜了 硬要用思想去說這 02/13 21:17
151F：→ leamaSTC: 是功夫龜就很奇怪 02/13 21:17
152F：→ leamaSTC: 就像刺客都能玩成無雙了 也不會因為這樣就叫無雙教條啊 02/13 21:18
153F：→ gm0081: 忍者龜也有儒家的尊師重道，雖然洋人的師可能跟傳統的有差 02/13 21:18
154F：→ protess: 忍者蝙蝠俠結果裡面都是武士 02/13 21:20
155F：→ bluejark: 不是 忍者龜是本來就樣產生的 02/13 21:22
156F：推 Kfgwen: 造型特色吧 忍者的裝備一看就是忍者 武俠還沒建立經典形象 02/13 21:29
157F：推 laugh8562: 因為火影忍者紅遍全世界 就這樣== 02/13 21:37
158F：噓 leon4287: 武俠又不會喊逆逆 02/13 21:38
159F：推 sustto: 覺得臥虎藏龍算武俠 可4外國人看那應該算功夫 02/13 21:38
160F：推 dickec35: 手裡劍、苦無變成了忍者標配，形象已深入人心 02/13 21:42
161F：推 Kfgwen: 想到小時候都把飛蝗石想的很帥 結果只是撿來的稱手石頭 02/13 22:06
162F：推 hakuoro: 中式武俠常走陰柔風 西方人喜歡肌肉棒子啊 02/13 22:16
163F：→ Fukami: 武俠就像科幻一樣，是人們對功夫的幻想 02/13 22:19
164F：→ Fukami: 或許武俠也可以說是充滿功夫元素的奇幻 02/13 22:23
165F：推 xiaohua: 因為忍者在海外是好幾代的文化傳播累積起來的，你近代流 02/13 22:56
166F：→ xiaohua: 行文化不管在哪個世代，都可以找到關於忍者的代表作，無 02/13 22:56
167F：→ xiaohua: 論是電影、電視、主機遊戲、掌機遊戲、大型機台、電腦遊 02/13 22:56
168F：→ xiaohua: 戲、網路遊戲、小說、漫畫、動畫…等在海外每一個不同世 02/13 22:56
169F：→ xiaohua: 代都有不同的忍者角色充斥著，，而武俠呢？我們不要講武 02/13 22:56
170F：→ xiaohua: 俠，講”功夫大師”好了，電影就 李小龍、邵氏電影、臥虎 02/13 22:56
171F：→ xiaohua: 藏龍…還有嗎，周星馳少林足球、功夫？遊戲呢…春麗算嗎 02/13 22:56
172F：→ xiaohua: ？動畫…成龍小子、決戰少林？漫畫？？？小說？？？基本 02/13 22:56
173F：→ xiaohua: 上就邵氏電影那個時代有功夫熱，然後就斷代了，一直到中 02/13 22:56
174F：→ xiaohua: 國市場崛起，就是大約北京奧運前後那幾年，有幾波 功夫主 02/13 22:56
175F：→ xiaohua: 題的動畫，然後就又消聲滅跡了。 02/13 22:56
176F：→ xiaohua: 電影還有空手道小子 02/13 22:57
177F：→ bluejark: 應該說台港流行的像金庸這類香港武俠漸漸式微了 02/13 23:39
178F：→ bluejark: 以前流行到美國的功夫類型以及中國做古裝武俠或玄幻修仙 02/13 23:42
179F：→ bluejark: 明明都有在但台灣人普遍接段度不高 02/13 23:43
180F：推 a28200266: 其實就經濟強的國家文化傳播特別快 老美的一堆東西也 02/14 00:21
181F：→ a28200266: 不是很有特色 但是就是可以傳到世界各地 02/14 00:21
182F：推 crazyanight: 火影忍者是法師 但降世神通也是吧= = 02/14 00:31
183F：推 jackq: 香港現在誰統治 自家人都不敢繼續發展了 02/14 05:32
184F：推 Sinreigensou: 月經文 02/14 13:58
185F：→ kendiv: 忍者是真的有…武俠..？ 02/14 14:25
186F：推 iwinlottery: 就華人很弱啊 02/14 14:37
187F：→ su4vu6: 忍者很帥 武俠很無聊 02/14 14:42
188F：→ snow0335: 目前普遍認知的忍者形象也跟現實不同啊 02/14 14:44
189F：→ druu: 不就是沒有二創去推廣 02/14 15:01
190F：推 FinallyPeace: 忍者帥多了 武俠有夠俗 02/14 16:47
191F：→ kinuhata: 武術跟武俠不一樣吧 李小龍成龍拍的已經算動作片了 跟飛 02/14 17:28
192F：→ kinuhata: 天御劍還是內功氣功那些差多了 02/14 17:28
193F：→ mlnaml123: 山田風太郎那套不就打中老歪喜歡超能力大戰那套 02/14 17:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/14/2022 20:45:49
194F：→ foolfighter: 忍者可以色色 02/15 00:03
195F：→ xbit: ip經營 就這4個字 02/15 08:02
196F：噓 ryvius0723: 轉早就討論到爛的廢文想帶什麼風向？ 02/15 08:39
197F：噓 wittmann4213: 低能推文也不砍一砍就轉，擺明來引戰的，武俠體系對 02/15 10:12
198F：→ wittmann4213: 外國人的腦袋來說太複雜了，光穴道和陰陽五行系統就 02/15 10:12
199F：→ wittmann4213: 很難簡單說清楚，看看尚氣那種四不像。卡通化的忍者 02/15 10:12
200F：→ wittmann4213: 好應用多了。 02/15 10:12
201F：推 kpier2: 就ip論ip 『退魔俠』有沒有搞頭? 02/15 13:18
202F：→ kpier2: 倩女幽魂裡面雖是配角(還死掉) 但開展世界觀好像也香 02/15 13:21
203F：推 MPLeo: 只是沒穩定作品能打造出武俠世界觀.. 02/16 01:01
204F：→ MPLeo: 日本很用心的把自己的文化往外推..忍者..武士道..拉麵.壽司 02/16 01:03
205F：→ MPLeo: 或許是俠的概念有點模糊吧..XD 02/16 01:07
206F：→ baigyatsh: 武俠沒有明確形象啊 甚至像藍波你都可以說是武俠 羅賓 02/16 09:17
207F：→ baigyatsh: 漢也是西方武俠 人家自己就有武俠了 02/16 09:17
208F：噓 ryvius0723: 騎士文學也是西方武俠的一種形式 02/16 14:00
209F：噓 yiao: 你什麼時候產生了忍者有討論武俠沒討論的錯覺了 02/17 16:23
210F：推 yzfr6: 忍者 曾經說過：逆逆逆逆逆逆逆 02/18 06:48
211F：噓 godmark: 這類比錯誤太多了 感覺也不是真的想認真討論 02/19 01:29
212F：→ wildboar: 形象呢？忍著跟武士算是標識明顯且一貫的特種兵。但武 02/22 21:18
213F：→ wildboar: 俠小說裡有那種角色嗎？我覺得在西方世界認知，只有武 02/22 21:18
214F：→ wildboar: 術，那個形象就是李小龍。 02/22 21:18
215F：推 cashko: 火影那叫忍者嗎？根本超能力者 03/13 13:55