作者cjol (勤朴)
看板JinYong
标题Fw: [讨论] 为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落
时间Mon Feb 14 20:45:49 2022
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作者: cjol (勤朴) 看板: C_Chat
标题: [讨论] 为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落
时间: Sun Feb 13 20:04:06 2022
【板主:ubcs/q347/ffooxx..】[八卦] 准备修板规罗 9(ˊ口ˋ*)9 系列《Gossiping?
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编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:13472
1
爆 2/11 sodistrues
□ [问卦]为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
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2/11 Fantasy7th
R: [问卦]为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
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2 2/11 Xenogeous
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1 2/11 jstar100
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2/11 remmurds
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6 +
2/11 turbomons
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7 +
6 2/11 whiteseyes
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9 2/11 giorno78
R: [问卦]为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
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10 2/11
takase R: [问卦]为什麽日本忍者红遍世界 武侠反而没落？
如
以金庸为首的武侠小说
虽然也有电影化、动漫化与游戏化
文创娱乐产业链就是输给日本
有人会提到翻译问题
金庸小说不好翻
火影忍者那些六道轮回、查拉克、仙术忍术体术也很难翻
大量招式还有各种属性
老外照样看的津津有味
同样都是东方
同样都是带有神秘感
华人武术电影还是有李小龙成龙等人在宣扬
武侠在基础上其实没有输给人家
只是在动漫游戏这块真的要加强
回到标题
为何日本忍者可以国际化
华人的武侠很难走出自家圈圈？
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：推 howarddddads: 无聊啊 02/13 20:04
2F：→ askaleroupig: 因为武侠在自家也没落 02/13 20:05
3F：推 LoveMakeLove: 无聊充满老人臭 02/13 20:05
4F：推 aa851202: 武侠太自嗨了 02/13 20:05
5F：嘘 ClawRage: 功夫气功不都这些出来的 02/13 20:06
6F：→ ClawRage: 连七龙珠都玩这套 02/13 20:06
7F：→ LoveMakeLove: 而且侠盗全世界都有类似的民间故事干嘛看中国的 02/13 20:06
8F：推 leamaSTC: 武侠扣掉功夫 本质就古代帮派的故事 跟现代帮派差别不大 02/13 20:06
9F：→ leamaSTC: 但忍者.刺客.间谍这类的可塑性太高了 02/13 20:07
10F：推 ayubabbit: 缺乏包装阿。美国英雄那麽无聊的玩意包装好现在爆红 02/13 20:07
11F：→ stvn2567: 新选组算吗？ 02/13 20:07
12F：→ ClawRage: 你举的火影忍者里面到底哪里有忍者影子，核心精神还是 02/13 20:07
13F：→ ClawRage: 武士道 02/13 20:07
14F：→ whitecygnus: 西方电影诡异的东方贤者跟突兀的忍者差不多出场率== 02/13 20:08
15F：→ ClawRage: 说什麽忍者比较红根本在瞎扯 02/13 20:09
16F：→ whitecygnus: 这几年东方贤者设定怕被说刻板歧视不敢放了就是 02/13 20:09
17F：推 protess: 有阿，功夫熊猫 02/13 20:09
18F：嘘 tetsu327: 武侠穿太多衣服 02/13 20:09
19F：推 dnek: 华人没有好的国际化创作土壤，其他都是多的，日文中国文化 02/13 20:10
20F：→ dnek: 交换一下，你就会问为什麽忍者不红 02/13 20:10
21F：→ whitecygnus: 火影红的不是忍者 所以我想问你觉得忍者哪里有红 02/13 20:11
22F：→ leamaSTC: 没什麽土壤的问题啦 忍者又不是近几年才红的 02/13 20:11
23F：推 shadowdio: 武侠范围太大了 02/13 20:13
24F：→ shuten: 港片强势的时候红过，然後ㄎㄎ 02/13 20:14
25F：→ serding: 对魔武侠 02/13 20:15
26F：→ junior1006: 包装而已 02/13 20:15
27F：→ junior1006: 火影讲是忍者 根本是魔法师 02/13 20:16
28F：→ junior1006: 看看降世神通 虽然不能算武侠 但人家东方元素就用的很 02/13 20:16
29F：→ junior1006: 好 02/13 20:17
30F：推 XIUXIAN: 功夫武侠比忍者红吧，除非你要说火影是靠忍者红。 02/13 20:17
31F：推 ayubabbit: 火影就很成功的包装阿 02/13 20:19
32F：→ leamaSTC: 如果你是说KungFu=武侠的话还有可能 可能还成立吧 02/13 20:19
33F：→ ayubabbit: 一开始很有忍者味道吧 02/13 20:19
34F：→ ayubabbit: 还是你觉得有查克拉就不算忍者 02/13 20:19
35F：推 powernanasi: 武侠就本来只是小众而已，现在支那形象烂成那样，还 02/13 20:20
36F：→ powernanasi: 有乳滑陷阱等着给人踩，欧美圈当然没人想理 02/13 20:20
37F：→ ayubabbit: 一开始的体术 分身 跑任务都很忍者阿 02/13 20:20
38F：→ leamaSTC: 包装本来就是最大差别啊 同一套剧本 用魔法学校包装 跟 02/13 20:21
39F：→ leamaSTC: 混血人夏令营包装 人气就天壤之别 02/13 20:21
40F：推 higameboy: 武侠也不能太反朝廷 不然会被认定反政府 中共可不给过 02/13 20:21
41F：推 gemboy: 动画发展光是起步就慢日本有20年吧 游戏看那些台厂谁想 02/13 20:23
42F：→ gemboy: 砸大钱还被酸民酸 02/13 20:23
43F：推 vsepr55: 包装啊，美国内裤外穿都能卖了 02/13 20:24
44F：→ JesterCheng: 新产出的都去修仙了 但修仙的内容太虚无缥缈了 02/13 20:24
45F：→ bluejark: 要看你所谓的世界的定义 02/13 20:26
46F：→ gemboy: 板上整天造神魔法阿嬷 整天厚问台湾acg做不出来 期间明 02/13 20:26
47F：→ gemboy: 明有作品都没去看 02/13 20:26
48F：→ bluejark: 以世界来说武侠的受众很大啊因为中国人很多 02/13 20:26
49F：→ leamaSTC: 你各位觉得忍者的欧美人气是日本造出来的喔= =? 02/13 20:27
50F：→ leamaSTC: 是忘记那个忍者鳖了吗 02/13 20:27
51F：推 oasis404: 因为忍者作品比武侠强，就是这样 02/13 20:27
52F：→ oasis404: 忍者漫画有火影，游戏有只狼 02/13 20:28
53F：→ bluejark: 还是说你觉得欧美有看到才算世界 02/13 20:28
54F：→ oasis404: 武侠现在连中国都不怎麽玩了，都搞修仙 02/13 20:28
55F：→ oasis404: 金庸那套 02/13 20:29
56F：推 powernanasi: 支那人都爱看武侠片？ 02/13 20:29
57F：→ oasis404: 金庸那套摆现在也没这麽吸引年轻人了，毕竟观念有点老 02/13 20:29
58F：→ bluejark: 忍者龟的形成很好笑 虽然乌龟但生活是黑人少年 02/13 20:30
59F：→ leamaSTC: 要扣掉欧美才算世界的话 这世界只剩1/3耶 有点辛苦 02/13 20:30
60F：→ leamaSTC: 三四十年前欧美就很爱用忍者元素了 除了忍者龟外还有电 02/13 20:30
61F：→ leamaSTC: 影是美国小孩或大兵学忍术的 02/13 20:30
62F：→ bluejark: 叫他忍者但其实打功夫 02/13 20:30
63F：→ gm0081: 拿忍者乱玩，日本不会说乳日，还会跳下来一起玩 02/13 20:33
64F：→ gm0081: 拿武侠或功夫乱玩看会出什麽事? 02/13 20:33
65F：→ gm0081: 欧美是世界文化主流，怎麽不包括欧美? 02/13 20:34
66F：→ SCLPAL: 气~ 02/13 20:34
67F：→ bluejark: 因为他们对亚洲的印象是很混杂的 02/13 20:34
68F：推 zxcvasdf11: 火影忍者除了名字根本也跳脱忍者很远好吗XD 02/13 20:35
69F：推 gbdt: 因为日本无论那类型游戏都喜欢放点日本元素进去，武士忍者 02/13 20:35
70F：→ gbdt: 巫女等等..游戏本身在西方畅销的同时也介绍了他们自己 02/13 20:36
71F：推 probsk: 外国人觉得忍者很酷 并不代表他们会去看忍法帖 02/13 20:36
72F：→ gbdt: 不特别强调，就只是放个东方来的神秘家伙很强很厉害 02/13 20:36
73F：→ probsk: 同理外国人觉得中国功夫很酷 也不代表他们会想看武侠小说 02/13 20:37
74F：→ gbdt: 几十年下来大家就都认识了 02/13 20:37
75F：→ gm0081: 以前香港武侠片当红的时候可能有机会红到欧美，现在... 02/13 20:37
76F：→ iincho: 国外流行的忍者只是皮，实际上是超能力大战... 02/13 20:38
77F：推 sumwind: 火影是魔法师，念咒施法，查克拉是魔力 02/13 20:38
78F：→ leamaSTC: 不不不 不管讨论的是啥 本来就是皮(包装)的差异 02/13 20:38
79F：→ bluejark: 以现行来说与其说是日本忍者红应该说是日本动漫的力量 02/13 20:39
80F：→ leamaSTC: 就说了以前就有忍者龟了 难道也是日本动画影响力吗 02/13 20:40
81F：→ leamaSTC: 喔而且硬要说的话 武侠招式你也可以解释成魔力系统 02/13 20:41
82F：→ probsk: 武侠的皮就是中国功夫 实际上也算是成功了 02/13 20:42
83F：推 tsukirit: 忍者龟根本不忍者，还比较像功夫 02/13 20:43
84F：推 rockmanx52: 忍法帖那个超能力大战就是老外爱的东西啊 不如说外国 02/13 20:44
85F：→ rockmanx52: 人爱的忍者就是创作者看了这部作品後再创作出来的 02/13 20:44
86F：→ bluejark: 对 其实忍者龟是因为美国以前的功夫潮产生的 02/13 20:44
87F：→ bluejark: 但是觉得加了忍者会比较酷 02/13 20:45
88F：→ rockmanx52: 忍者龟在剧情设定上是真的比较像功夫加黑社会斗争 02/13 20:45
89F：→ gm0081: 忍者龟里面的老鼠师傅原本是一名武术老师养的老鼠 02/13 20:46
90F：→ gm0081: 错了，是武术老师变成老鼠 02/13 20:46
91F：→ leamaSTC: 真的要用本质去讨论的话 那忍者武侠都没踏出自家门户吧 02/13 20:46
92F：→ rockmanx52: 武术老师变老鼠是89年动画版专属的设定 原始设定里面 02/13 20:47
93F：→ rockmanx52: 他真的是老师养的老鼠 02/13 20:47
94F：→ iincho: 本来跨文化的东西就没这麽简单，像是中国菜卖去美国也是 02/13 20:47
95F：→ leamaSTC: 什麽忍者不忍者(只剩造型) 武侠不武侠(只剩KungFu) 02/13 20:47
96F：推 dickec35: 忍者外传从FC时代一路走到现在，算是有一定知名度 02/13 20:47
97F：→ iincho: 改得乱七八糟, 回头用商品想的话就是日本商品化能力比较强 02/13 20:47
98F：→ leamaSTC: 忍法帖也不算忍者了 什麽超能力 笑死 02/13 20:48
99F：→ gm0081: 重点在於老外觉得酷炫不是吗? 02/13 20:49
100F：→ leamaSTC: 也可以说中文武侠小说也不武侠 难道真的看过气功弹出乃? 02/13 20:50
101F：→ gm0081: 摩登如来神掌就真的有东西飞出来，很有趣 02/13 20:51
102F：→ leamaSTC: 不是嘛讲的是现实的忍者跟武侠 你跟我讲摩登如来神掌 02/13 20:52
103F：→ gm0081: 甲贺忍法帖也不是现实的忍者，可是一堆人爱 02/13 20:53
104F：推 probsk: 还有个理由就是武侠的既定印象背景一定是古代 所以现代的 02/13 20:53
105F：→ probsk: 功夫电影也不被当成武侠 但事实上两者真的有很大差别吗？ 02/13 20:54
106F：推 Luos: 中国人就喜欢关起来自己玩 02/13 20:56
107F：→ SCLPAL: 许瑞德有比较像忍者吗? 02/13 20:56
108F：→ probsk: 本质上都是用功夫解决恩怨情仇 其实根本是一样的吧 02/13 20:56
109F：→ gm0081: 科幻风加功夫武打大概有骇客任务跟铳梦(艾莉塔) 02/13 20:57
110F：→ gm0081: 艾莉塔会有续集吗? 02/13 20:58
111F：推 sustto: 不够通俗化 不够多作品红出台湾西台湾结案 02/13 20:58
112F：推 gemboy: 叶问跟霍元甲能算武侠吧 两部不都改编长篇戏剧过？ 02/13 20:58
113F：→ leamaSTC: 其实差很大 因为武侠主要不是功夫 论系统的话还有魔法.. 02/13 20:59
114F：→ bluejark: 美国的功夫一直都有一定的喜好者像降世神通就是功夫元素 02/13 20:59
115F：→ gm0081: 阿，还有G钢弹 02/13 20:59
116F：→ leamaSTC: 我是说内功 论思想的话也有很多隐藏的儒道或国族思想 02/13 20:59
117F：推 probsk: 尚气够魔法了吧 我说他是武侠行不行？ 02/13 21:00
118F：→ leamaSTC: 降世神通说是元素 还真的就只是元素而已 02/13 21:00
119F：→ bluejark: 还有最近原神美国很红他有中国风角色都有引起功夫的讨论 02/13 21:00
120F：→ leamaSTC: 无印基本上就是功夫架势的超能力大战 二反而比较像现实 02/13 21:01
121F：→ leamaSTC: 功夫结果被批格局变小XD 02/13 21:01
122F：→ leamaSTC: 蝙蝠侠也学过武术啊你会说他是武侠吗 02/13 21:02
123F：→ SCLPAL: 武(装蝙蝠)侠 02/13 21:04
124F：→ SCLPAL: 忍者大师 是忍者吗 02/13 21:04
125F：推 shihpoyen: 功夫片满红的吧 虽然功夫片不一定等於武侠 02/13 21:05
126F：推 probsk: 功夫就不是蝙蝠侠的主题啊 而且他也不是专精中国武术 02/13 21:05
127F：→ leamaSTC: 所以这就有个问题 就是功夫通常只是作品的要素"之一" 02/13 21:05
128F：→ leamaSTC: 但通常不会当整部作品的包装 02/13 21:06
129F：→ probsk: 功夫是武侠最重要的元素吧 并不是之一 02/13 21:07
130F：→ leamaSTC: 我讲的是欧美作品 当然你要说中文作品的话 02/13 21:07
131F：→ leamaSTC: 我就问一下 武侠的功夫 真的是功夫吗 02/13 21:07
132F：→ probsk: 天下武功出少林 所以武侠里的少林功夫就不是功夫吗？ 02/13 21:09
133F：推 shihpoyen: 看作品啊 金庸的高手基本上离现实满远的了 02/13 21:09
134F：→ probsk: 倒不如说武侠的本质只是把功夫夸张化而已 02/13 21:10
135F：→ leamaSTC: 喔喔所以少林功夫打得出吸星大法 寒冰掌 弹指神通之类的 02/13 21:11
136F：→ leamaSTC: 或玄铁剑法那种说穿了就BUFF武器的招式 用念来说就是周 02/13 21:11
137F：→ probsk: 那就是夸张化啊 忍者难道真的会查克拉招唤术吗 02/13 21:12
138F：→ gm0081: 武侠中的国族思想洋人不会感兴趣，台湾人都不想管了 02/13 21:12
139F：→ leamaSTC: 是啊所以就我说的点啊 就像上面讲的忍者不忍者 02/13 21:12
140F：→ leamaSTC: 你套到武侠就是武侠不武侠 02/13 21:13
141F：推 aaaa8247: 包装不够好。成本不敢搞。搞了也有上面再搞 02/13 21:13
142F：→ leamaSTC: 你如果要讲忍者思想才算忍者 就跟国外用功夫元素结果没 02/13 21:13
143F：→ leamaSTC: 有武侠中心思想一样 02/13 21:13
144F：→ mimikillua: 火影那个已经不是忍者了 02/13 21:14
145F：推 tryit0902: 太汉人沙文主义 02/13 21:15
146F：→ probsk: 但是对外国人来说忍者就是忍者 而日本忍者也不会硬跟忍者 02/13 21:15
147F：→ probsk: 龟切割 02/13 21:15
148F：→ probsk: 所以你武侠要跟功夫切割 那就是你自家定义的问题了 02/13 21:16
149F：推 shihpoyen: 武侠不等於金庸武侠啊 古龙就很少国族思想 02/13 21:17
150F：→ leamaSTC: 嗯啊我也这样认为 忍者龟就叫忍者龟了 硬要用思想去说这 02/13 21:17
151F：→ leamaSTC: 是功夫龟就很奇怪 02/13 21:17
152F：→ leamaSTC: 就像刺客都能玩成无双了 也不会因为这样就叫无双教条啊 02/13 21:18
153F：→ gm0081: 忍者龟也有儒家的尊师重道，虽然洋人的师可能跟传统的有差 02/13 21:18
154F：→ protess: 忍者蝙蝠侠结果里面都是武士 02/13 21:20
155F：→ bluejark: 不是 忍者龟是本来就样产生的 02/13 21:22
156F：推 Kfgwen: 造型特色吧 忍者的装备一看就是忍者 武侠还没建立经典形象 02/13 21:29
157F：推 laugh8562: 因为火影忍者红遍全世界 就这样== 02/13 21:37
158F：嘘 leon4287: 武侠又不会喊逆逆 02/13 21:38
159F：推 sustto: 觉得卧虎藏龙算武侠 可4外国人看那应该算功夫 02/13 21:38
160F：推 dickec35: 手里剑、苦无变成了忍者标配，形象已深入人心 02/13 21:42
161F：推 Kfgwen: 想到小时候都把飞蝗石想的很帅 结果只是捡来的称手石头 02/13 22:06
162F：推 hakuoro: 中式武侠常走阴柔风 西方人喜欢肌肉棒子啊 02/13 22:16
163F：→ Fukami: 武侠就像科幻一样，是人们对功夫的幻想 02/13 22:19
164F：→ Fukami: 或许武侠也可以说是充满功夫元素的奇幻 02/13 22:23
165F：推 xiaohua: 因为忍者在海外是好几代的文化传播累积起来的，你近代流 02/13 22:56
166F：→ xiaohua: 行文化不管在哪个世代，都可以找到关於忍者的代表作，无 02/13 22:56
167F：→ xiaohua: 论是电影、电视、主机游戏、掌机游戏、大型机台、电脑游 02/13 22:56
168F：→ xiaohua: 戏、网路游戏、小说、漫画、动画…等在海外每一个不同世 02/13 22:56
169F：→ xiaohua: 代都有不同的忍者角色充斥着，，而武侠呢？我们不要讲武 02/13 22:56
170F：→ xiaohua: 侠，讲”功夫大师”好了，电影就 李小龙、邵氏电影、卧虎 02/13 22:56
171F：→ xiaohua: 藏龙…还有吗，周星驰少林足球、功夫？游戏呢…春丽算吗 02/13 22:56
172F：→ xiaohua: ？动画…成龙小子、决战少林？漫画？？？小说？？？基本 02/13 22:56
173F：→ xiaohua: 上就邵氏电影那个时代有功夫热，然後就断代了，一直到中 02/13 22:56
174F：→ xiaohua: 国市场崛起，就是大约北京奥运前後那几年，有几波 功夫主 02/13 22:56
175F：→ xiaohua: 题的动画，然後就又消声灭迹了。 02/13 22:56
176F：→ xiaohua: 电影还有空手道小子 02/13 22:57
177F：→ bluejark: 应该说台港流行的像金庸这类香港武侠渐渐式微了 02/13 23:39
178F：→ bluejark: 以前流行到美国的功夫类型以及中国做古装武侠或玄幻修仙 02/13 23:42
179F：→ bluejark: 明明都有在但台湾人普遍接段度不高 02/13 23:43
180F：推 a28200266: 其实就经济强的国家文化传播特别快 老美的一堆东西也 02/14 00:21
181F：→ a28200266: 不是很有特色 但是就是可以传到世界各地 02/14 00:21
182F：推 crazyanight: 火影忍者是法师 但降世神通也是吧= = 02/14 00:31
183F：推 jackq: 香港现在谁统治 自家人都不敢继续发展了 02/14 05:32
184F：推 Sinreigensou: 月经文 02/14 13:58
185F：→ kendiv: 忍者是真的有…武侠..？ 02/14 14:25
186F：推 iwinlottery: 就华人很弱啊 02/14 14:37
187F：→ su4vu6: 忍者很帅 武侠很无聊 02/14 14:42
188F：→ snow0335: 目前普遍认知的忍者形象也跟现实不同啊 02/14 14:44
189F：→ druu: 不就是没有二创去推广 02/14 15:01
190F：推 FinallyPeace: 忍者帅多了 武侠有够俗 02/14 16:47
191F：→ kinuhata: 武术跟武侠不一样吧 李小龙成龙拍的已经算动作片了 跟飞 02/14 17:28
192F：→ kinuhata: 天御剑还是内功气功那些差多了 02/14 17:28
193F：→ mlnaml123: 山田风太郎那套不就打中老歪喜欢超能力大战那套 02/14 17:29
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.228.141 台湾), 02/14/2022 20:45:49
194F：→ foolfighter: 忍者可以色色 02/15 00:03
195F：→ xbit: ip经营 就这4个字 02/15 08:02
196F：嘘 ryvius0723: 转早就讨论到烂的废文想带什麽风向？ 02/15 08:39
197F：嘘 wittmann4213: 低能推文也不砍一砍就转，摆明来引战的，武侠体系对 02/15 10:12
198F：→ wittmann4213: 外国人的脑袋来说太复杂了，光穴道和阴阳五行系统就 02/15 10:12
199F：→ wittmann4213: 很难简单说清楚，看看尚气那种四不像。卡通化的忍者 02/15 10:12
200F：→ wittmann4213: 好应用多了。 02/15 10:12
201F：推 kpier2: 就ip论ip 『退魔侠』有没有搞头? 02/15 13:18
202F：→ kpier2: 倩女幽魂里面虽是配角(还死掉) 但开展世界观好像也香 02/15 13:21
203F：推 MPLeo: 只是没稳定作品能打造出武侠世界观.. 02/16 01:01
204F：→ MPLeo: 日本很用心的把自己的文化往外推..忍者..武士道..拉面.寿司 02/16 01:03
205F：→ MPLeo: 或许是侠的概念有点模糊吧..XD 02/16 01:07
206F：→ baigyatsh: 武侠没有明确形象啊 甚至像蓝波你都可以说是武侠 罗宾 02/16 09:17
207F：→ baigyatsh: 汉也是西方武侠 人家自己就有武侠了 02/16 09:17
208F：嘘 ryvius0723: 骑士文学也是西方武侠的一种形式 02/16 14:00
209F：嘘 yiao: 你什麽时候产生了忍者有讨论武侠没讨论的错觉了 02/17 16:23
210F：推 yzfr6: 忍者 曾经说过：逆逆逆逆逆逆逆 02/18 06:48
211F：嘘 godmark: 这类比错误太多了 感觉也不是真的想认真讨论 02/19 01:29
212F：→ wildboar: 形象呢？忍着跟武士算是标识明显且一贯的特种兵。但武 02/22 21:18
213F：→ wildboar: 侠小说里有那种角色吗？我觉得在西方世界认知，只有武 02/22 21:18
214F：→ wildboar: 术，那个形象就是李小龙。 02/22 21:18
215F：推 cashko: 火影那叫忍者吗？根本超能力者 03/13 13:55