作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Fw: [問題] 武俠的設定很難自圓其說吧
時間Sat Feb 12 19:56:25 2022
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作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 武俠的設定很難自圓其說吧
時間: Sat Feb 12 03:36:07 2022
1F：→ ayubabbit: 不過笑傲江湖算是架空背景。所以比較難揣測政局 02/12 01:10
2F：推 wohtp: 「前朝」理論上可以是順治，光憑那一句不能釘死在明朝 02/12 01:46
關於笑傲江湖的年代，因為金庸在笑傲江湖後記有說過笑傲沒有歷史背景，所以很
多人認為笑傲江湖是架空的，不在中國任何朝代中。
笑傲江湖 後記
因為想寫的是一些普遍性格，是政治生活中的常見現象，所以
本書沒有歷史背景，
這表示，類似的情景可以發生在任何時代、任何團體之中。
但其實金庸在1994年10月赴北京大學訪問時，有在演講時回答過明朝。甚至認可一
位北大學生「笑傲江湖是在明朝正德至崇禎年間」的推論，所以笑傲江湖是在明朝
沒錯。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1301224
1994年10月，金庸赴北京大學訪問，並接受了名譽教授榮銜。此後，金庸與北大淵
源深厚。由黃子平編選的《尋他千百度》，是金庸先生半個世紀以來經典散文作品
合集。其中有林翠芬記錄整理的一篇1994年10月27日金庸在北京大學以武俠小說為
題的演講稿。
問：《笑傲江湖》的時代背景是否明朝正德至崇禎年間？
答：
大致是明朝吧，
沒有具體時代背景。因為我想這種權力鬥爭、奸詐狡猾，互相
爭奪權位的事情，在每個朝代都會發生。如果有特定的時代背景，反而沒有普
遍性了。這位同學估計是在明朝正德至崇禎年間，我想他很有歷史知識，大致
差不多。
【也就是說金庸本人有回答過笑傲江湖是在明朝，且是在正德至崇禎年間】
然後關於笑傲江湖沒有歷史背景這件事，我們可以再看一次金庸在後記上的說法與
上面的回答作結合：
「
笑傲江湖想寫的是政治生活中常見的現象、一些普遍的性格，類似的情景可以發生
在任何時代、任何團體之中，所以笑傲江湖沒有具體的歷史背景。
因為這種權力鬥爭、奸詐狡猾，互相爭奪權位的事情，在每個朝代都會發生。如果
有特定的時代背景，反而沒有普遍性了。 」
也就是說金庸之所以在小說裡沒說笑傲江湖屬於哪個朝代，是因為他想寫的故事在
每個朝代都會發生，所以就沒硬性去設定它是發生在哪個朝代。
但不代表小說的時間線就屬於架空世界，笑傲江湖的時間線是在明朝。
只是因為故事跟朝代較無關係，所以才沒去說他它是發生在哪個朝代。
結論：
金庸本人在回答北大學生的問題時有說過笑傲江湖是在明朝的正德至崇禎年間，所
以別再說笑傲江湖不屬於中國朝代、是架空世界了。
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3F：推 momocom: 劉正風捐了一個參將就明朝的武官 02/12 03:47
4F：推 shyangs: 歷史上鏢局清朝才出現. 02/12 04:08
5F：推 ifyoutry: 金庸世界鏢局的出現早於明朝． 02/12 04:13
正如ifyoutry大說的，金庸世界裡的鏢局還比明朝早，在元朝時就有了：
倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光
這一年是元順帝至元二年，宋朝之亡至此已五十餘年。
只聽得兩個人在說話。一人聲音宏大，說道：「閣下高姓？」另一人道：「你不用問
我姓名，我只問你，這單鏢接是不接？」俞岱巖心道：「這人聲音嬌嫩，似是女子！
」那聲音宏大的人怫然道：「我們
龍門鏢局難道少了生意，閣下既不肯見告姓名，那
麼請光顧別家鏢局去吧。」
6F：推 jabari: 所以電影版也算改編得不錯啊 直接連結東廠 02/12 04:31
7F：推 gameking16: 版主推 02/12 06:13
8F：→ shuten: 你要深究細節，一堆xx省還是大俠吃的東西都不該在當時出現 02/12 06:51
對，以某某東西、某某名詞來分析金庸小說年代的話會出現個問題，那就是這種年代
錯亂的用語在金庸小說裡面是抓不完的。
好比說笑傲江湖可是有出現過河北省，但1928年中國才將直隸省改名為河北省，這可
是民國時期，難道要用這個來判斷笑傲江湖是在民國嗎？XD
笑傲江湖 一 滅門
林震南又噴了一口煙，說道：「你爹爹手底下的武功，自是勝不過你曾祖父，也未必
及得上你爺爺，然而這份經營鏢局子的本事，卻可說是強爺勝祖了。從福建往南到廣
東，往北到浙江、江蘇，這四省的基業，是你曾祖闖出來的。山東、
河北、兩湖、江
西和廣西
六省的天下，卻是你爹爹手裏創的。那有什麽秘訣？說穿了，也不過是『多
交朋友，少結冤家』八個字而已。福威，福威，『福』字在上，『威』字在下，那是
說福氣比威風要緊。福氣便從『多交朋友，少結冤家』這八個字而來，倘若改作了『
威福』，那可就變成作威作福了。哈哈，哈哈！」
所以要判斷小說年代的話，最簡單的還是用「金庸小說時間線」來排會比較好。
笑傲江湖中的武當派仍然是由張三丰所創，太極拳劍也是其絕學，岳靈姍還提過明朝
開朝皇帝朱元璋，所以可以知道
笑傲江湖是在倚天屠龍記時間線之後。
而鹿鼎記也提到前朝有位令狐沖大俠，表示
笑傲江湖是在鹿鼎記時間線之前。
而鹿鼎記是銜接著碧血劍而寫的，碧血劍書末是1645年，鹿鼎記開頭是1663年，中間
只隔了18年不可能塞得下笑傲江湖的故事，所以
笑傲江湖會在碧血劍之前。
如果是用「金庸小說時間線」來排，
會是倚天(元末明初)→笑傲江湖→碧血劍(明末)→鹿鼎記(清初)。
自然笑傲江湖也只會是在明朝。
就算有人硬要說金庸在後記有說笑傲江湖沒有歷史背景，不該硬去把他放在中國朝代
中。別忘了我這篇的本文，金庸後來也有回答讀者說笑傲江湖是在明朝了，所以不用
再去爭辯笑傲江湖到底是不是架空、或是明還是清了。
9F：推 meredith001: 推考據 這樣真的是明朝中期機率最高 02/12 07:43
10F：推 xiaohua: 那這樣 鹿鼎記澄觀和尚聯想”舉世無敵”的高手時，就聯想 02/12 07:57
11F：→ xiaohua: 到獨孤求敗，接下來就令狐沖，而不是其他人倒也合理，令 02/12 07:57
12F：→ xiaohua: 狐沖應該就是時代離他最近的無敵高手了 02/12 07:57
13F：→ shuten: 那是因為他以為阿珂亂打也是無招，才聯想到傳說無招勝有招 02/12 08:21
14F：→ shuten: 的獨孤求敗跟令狐冲 02/12 08:21
15F：推 eric999: 吳天德的福建泉州府參將是明朝才有的官。 02/12 09:20
要用這種來判斷的話會一大堆問題啦 XD
笑傲江湖 二 聆秘
他說到這裡，忽然間門口咿咿呀呀地響起了胡琴之聲，有人唱道：「
嘆楊家，秉忠心
，大宋……扶保……」嗓門拉得長長的，聲音甚是蒼涼。眾人一齊轉頭望去，只見一
張板桌旁坐了個身材瘦長的老者，臉色枯槁，披一件青布長衫，洗得青中泛白，形狀
落拓，顯是個唱戲討錢的。那矮胖子喝道：「鬼叫一般，嘈些什麼？打斷了老子的話
頭。」那老者立時放低了琴聲，口中仍哼著：「
金沙灘……雙龍會……一戰敗了……」
【出自清朝的京劇《碰碑》：
嘆楊家秉忠心大宋扶保，到如今只落得兵敗荒郊。
恨北國蕭銀宗打來戰表，擅搶奪我主爺錦繡龍朝。
賊潘洪在金殿帥印掛了，我父子倒做了馬前的英豪。
金沙灘雙龍會一陣敗了，只殺得血成河鬼哭神嚎。】
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道：「五嶽劍派中各有無數蠢才，以為將師父傳下來的劍招學得精熟，自然而
然便成高手，哼哼，
熟讀唐詩三百首，不會作詩也會吟！熟讀了人家詩句，做幾首打
油詩是可以的，但若不能自出機杼，能成大詩人麼？」
【「熟讀唐詩三百首，不會作詩也會吟」，出自清朝孫洙的《唐詩三百首‧序》】
再加上我上面說的河北省，一個笑傲江湖裡有的名詞就橫跨明、清、民國了。
用這種方式去判斷會沒完沒了。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 02/12/2022 10:38:06
16F：推 rayven: push 02/12 13:16
17F：推 shihpoyen: 推 02/12 15:37
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※ 轉錄者: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 02/12/2022 19:56:25
18F：→ lejnsaryai: 這個我其實寫過幾次，但因為散落在諸文之中，不方便爬 02/12 19:59
19F：→ lejnsaryai: 文，所以趁這個機會直接用本文的方式來說 02/12 19:59
20F：推 sunnyyoung: 我都自己腦補 穆人清是令狐沖親傳的弟子 02/12 20:12
21F：推 b1236711: 令狐沖去專生兒子了 應該沒空收弟子 兒子倒有可能 02/12 22:50
22F：推 cloudydy: 網路上找的序文是說：『諺云：「熟讀唐詩三百首，不會 02/12 23:46
23F：→ cloudydy: 作詩也會吟。」』。應是清朝之前就有此俗諺。 02/12 23:46
24F：推 MrHeat: 推認真! 02/13 00:52
25F：推 xbit: 笑傲高手鐵拳無敵孫中山 02/13 07:59
26F：推 alecgood: 令狐冲扮的吳天德參將就是明朝正德年間才有的職稱 所以 02/13 08:11
27F：→ alecgood: 笑傲江湖發生自明朝武宗以後 ... 02/13 08:13
28F：→ alecgood: 因此那位學生說正德到崇禎的期間 02/13 08:15
我之前是有推論過笑傲故事的時間點，開頭是1509年(明正德四年)，結束於1515年。
有興趣可以去我這篇看：
代碼: #1Uf89JvJ (JinYong) Re: [自抒]獨孤求敗 葵花太監 黃裳 鬥酒僧同一年代?
網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1587839571.A.E53.html
對岸的金庸書友也有在知乎推論過笑傲故事的發生時間：
https://www.zhihu.com/question/24410616
29F：推 krajicek: 最簡單的判斷標準還是笑傲有武當派這件事，那就鐵定是在 02/13 18:22
30F：→ krajicek: 元朝之後了 02/13 18:22
31F：推 SGGK: 碧血劍到鹿鼎記，華山派的掌門從穆人清-黃真-馮難敵，歸辛 02/13 20:50
32F：→ SGGK: 樹、袁承志也都在，怎麼可能有一個岳不羣掌權的華山派在。 02/13 20:50
33F：推 SGGK: 怎麼想都明朝中葉機率最大 02/13 21:04
34F：推 oo2830oo: 一直都認為是明朝 光是前朝獨孤九劍就表示就算金庸故意 02/13 22:42
35F：→ oo2830oo: 不要給笑傲明確的朝代 也在創作的過程中寫入原本預想的 02/13 22:42
36F：→ oo2830oo: 設定 只是為了那句任何朝代都可能發生才故意不說死 真 02/13 22:42
37F：→ oo2830oo: 正沒朝代的就是俠客行而已吧 要說沒朝代也不能算錯 鹿 02/13 22:42
38F：→ oo2830oo: 鼎記只能算間接證據 只看笑傲本身確實沒提到朝代 就看 02/13 22:42
39F：→ oo2830oo: 讀者想站在那個角度吧 02/13 22:42
其實俠客行跟笑傲江湖一樣都能用書中的細節下去判斷年代。
俠客行 十七 自大成狂
史婆婆道：「少林、武當兩大門派，武功各有千秋，不能說
武當便勝過了少林，但
張
三丰祖師是數百年來武林中震爍古今的大宗師，又是我中華上國之人，那是絕無疑義
之事。」
【俠客行有提到武當張三丰，所以俠客行只會是在倚天之後的明或清】
因為要推論俠客行的年代需要對滿大的篇幅，而且我之前就有寫過了，這邊就不再重
複貼，基本上俠客行是發生在明朝，細節推論可以去看我上面貼的那篇文章。
簡單來說金庸宇宙時間線排法是這樣：
倚天屠龍記→笑傲江湖→俠客行→碧血劍→鹿鼎記
40F：推 bluemei: 我之前有問過華山到底有幾派 元末倚天華山 明末碧血華山 02/14 00:19
41F：推 Kobe5210: 笑傲江湖在明朝這本來就無庸置疑 02/14 00:54
42F：→ Kobe5210: 單單是武當派沖虛會太極劍這個設定就一定是了 02/14 00:55
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 02/14/2022 04:17:44
43F：→ xbit: 俠客行裡有明確提到時間(雪山派創立時間),和白萬劍歲數拿這 02/14 17:28
44F：→ xbit: 些推就能算出大約在1560年左右 02/14 17:29
45F：→ xbit: 更正是白自在歲數 02/14 17:32
46F：→ Eriol: 到飛狐時代還有西嶽華拳門哩 02/14 22:31
47F：推 bluemei: 樓上不講我都忘了XD 華拳四十八藝成行天涯 02/14 23:20
48F：推 neak: 其實在武俠世界裡，每一座大山都有門派，但是光是道觀幾十座 02/15 07:54
49F：→ neak: ，沒有規定是同一個道場吧！ 02/15 07:54
50F：→ soyasauce: 任我行在講述吸星大法時，有說是源於數百年前北宋時期 02/18 17:12
51F：→ soyasauce: 的逍遙派，所以肯定笑傲時代不可能早於北宋 02/18 17:13
52F：→ soyasauce: 也不可能是北宋末，但是南宋、元朝未見射鵰三部曲談論 02/18 17:16
53F：→ soyasauce: 所以確實有可能是明朝 02/18 17:17
54F：→ lejnsaryai: 林平之瞎眼後跟岳靈珊聊辟邪劍法那邊，岳靈珊就有說明 02/18 18:15
55F：→ lejnsaryai: 朝開國皇帝朱元璋，光是這點就不可能在明朝以前了 02/18 18:16
56F：推 kevinapo: 笑傲江湖年代未定論真的很可笑 02/18 20:19
57F：→ kevinapo: 以前不懂人云亦云就算了 02/18 20:22
58F：→ kevinapo: 真正翻過書以後 就憑岳靈珊那句話提到朱元璋就知道肯定 02/18 20:22
59F：→ kevinapo: 在明以後 也不可能會在改朝換代後的清朝 否則豈不是「妳 02/18 20:22
60F：→ kevinapo: 拿明朝的皇帝 鼓勵清朝的大俠啊」 02/18 20:22