作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Fw: [问题] 武侠的设定很难自圆其说吧
时间Sat Feb 12 19:56:25 2022
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作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 武侠的设定很难自圆其说吧
时间: Sat Feb 12 03:36:07 2022
1F：→ ayubabbit: 不过笑傲江湖算是架空背景。所以比较难揣测政局 02/12 01:10
2F：推 wohtp: 「前朝」理论上可以是顺治，光凭那一句不能钉死在明朝 02/12 01:46
关於笑傲江湖的年代，因为金庸在笑傲江湖後记有说过笑傲没有历史背景，所以很
多人认为笑傲江湖是架空的，不在中国任何朝代中。
笑傲江湖 後记
因为想写的是一些普遍性格，是政治生活中的常见现象，所以
本书没有历史背景，
这表示，类似的情景可以发生在任何时代、任何团体之中。
但其实金庸在1994年10月赴北京大学访问时，有在演讲时回答过明朝。甚至认可一
位北大学生「笑傲江湖是在明朝正德至崇祯年间」的推论，所以笑傲江湖是在明朝
没错。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1301224
1994年10月，金庸赴北京大学访问，并接受了名誉教授荣衔。此後，金庸与北大渊
源深厚。由黄子平编选的《寻他千百度》，是金庸先生半个世纪以来经典散文作品
合集。其中有林翠芬记录整理的一篇1994年10月27日金庸在北京大学以武侠小说为
题的演讲稿。
问：《笑傲江湖》的时代背景是否明朝正德至崇祯年间？
答：
大致是明朝吧，
没有具体时代背景。因为我想这种权力斗争、奸诈狡猾，互相
争夺权位的事情，在每个朝代都会发生。如果有特定的时代背景，反而没有普
遍性了。这位同学估计是在明朝正德至崇祯年间，我想他很有历史知识，大致
差不多。
【也就是说金庸本人有回答过笑傲江湖是在明朝，且是在正德至崇祯年间】
然後关於笑傲江湖没有历史背景这件事，我们可以再看一次金庸在後记上的说法与
上面的回答作结合：
「
笑傲江湖想写的是政治生活中常见的现象、一些普遍的性格，类似的情景可以发生
在任何时代、任何团体之中，所以笑傲江湖没有具体的历史背景。
因为这种权力斗争、奸诈狡猾，互相争夺权位的事情，在每个朝代都会发生。如果
有特定的时代背景，反而没有普遍性了。 」
也就是说金庸之所以在小说里没说笑傲江湖属於哪个朝代，是因为他想写的故事在
每个朝代都会发生，所以就没硬性去设定它是发生在哪个朝代。
但不代表小说的时间线就属於架空世界，笑傲江湖的时间线是在明朝。
只是因为故事跟朝代较无关系，所以才没去说他它是发生在哪个朝代。
结论：
金庸本人在回答北大学生的问题时有说过笑傲江湖是在明朝的正德至崇祯年间，所
以别再说笑傲江湖不属於中国朝代、是架空世界了。
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3F：推 momocom: 刘正风捐了一个参将就明朝的武官 02/12 03:47
4F：推 shyangs: 历史上镖局清朝才出现. 02/12 04:08
5F：推 ifyoutry: 金庸世界镖局的出现早於明朝． 02/12 04:13
正如ifyoutry大说的，金庸世界里的镖局还比明朝早，在元朝时就有了：
倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光
这一年是元顺帝至元二年，宋朝之亡至此已五十余年。
只听得两个人在说话。一人声音宏大，说道：「阁下高姓？」另一人道：「你不用问
我姓名，我只问你，这单镖接是不接？」俞岱岩心道：「这人声音娇嫩，似是女子！
」那声音宏大的人怫然道：「我们
龙门镖局难道少了生意，阁下既不肯见告姓名，那
麽请光顾别家镖局去吧。」
6F：推 jabari: 所以电影版也算改编得不错啊 直接连结东厂 02/12 04:31
7F：推 gameking16: 版主推 02/12 06:13
8F：→ shuten: 你要深究细节，一堆xx省还是大侠吃的东西都不该在当时出现 02/12 06:51
对，以某某东西、某某名词来分析金庸小说年代的话会出现个问题，那就是这种年代
错乱的用语在金庸小说里面是抓不完的。
好比说笑傲江湖可是有出现过河北省，但1928年中国才将直隶省改名为河北省，这可
是民国时期，难道要用这个来判断笑傲江湖是在民国吗？XD
笑傲江湖 一 灭门
林震南又喷了一口烟，说道：「你爹爹手底下的武功，自是胜不过你曾祖父，也未必
及得上你爷爷，然而这份经营镖局子的本事，却可说是强爷胜祖了。从福建往南到广
东，往北到浙江、江苏，这四省的基业，是你曾祖闯出来的。山东、
河北、两湖、江
西和广西
六省的天下，却是你爹爹手里创的。那有什麽秘诀？说穿了，也不过是『多
交朋友，少结冤家』八个字而已。福威，福威，『福』字在上，『威』字在下，那是
说福气比威风要紧。福气便从『多交朋友，少结冤家』这八个字而来，倘若改作了『
威福』，那可就变成作威作福了。哈哈，哈哈！」
所以要判断小说年代的话，最简单的还是用「金庸小说时间线」来排会比较好。
笑傲江湖中的武当派仍然是由张三丰所创，太极拳剑也是其绝学，岳灵姗还提过明朝
开朝皇帝朱元璋，所以可以知道
笑傲江湖是在倚天屠龙记时间线之後。
而鹿鼎记也提到前朝有位令狐冲大侠，表示
笑傲江湖是在鹿鼎记时间线之前。
而鹿鼎记是衔接着碧血剑而写的，碧血剑书末是1645年，鹿鼎记开头是1663年，中间
只隔了18年不可能塞得下笑傲江湖的故事，所以
笑傲江湖会在碧血剑之前。
如果是用「金庸小说时间线」来排，
会是倚天(元末明初)→笑傲江湖→碧血剑(明末)→鹿鼎记(清初)。
自然笑傲江湖也只会是在明朝。
就算有人硬要说金庸在後记有说笑傲江湖没有历史背景，不该硬去把他放在中国朝代
中。别忘了我这篇的本文，金庸後来也有回答读者说笑傲江湖是在明朝了，所以不用
再去争辩笑傲江湖到底是不是架空、或是明还是清了。
9F：推 meredith001: 推考据 这样真的是明朝中期机率最高 02/12 07:43
10F：推 xiaohua: 那这样 鹿鼎记澄观和尚联想”举世无敌”的高手时，就联想 02/12 07:57
11F：→ xiaohua: 到独孤求败，接下来就令狐冲，而不是其他人倒也合理，令 02/12 07:57
12F：→ xiaohua: 狐冲应该就是时代离他最近的无敌高手了 02/12 07:57
13F：→ shuten: 那是因为他以为阿珂乱打也是无招，才联想到传说无招胜有招 02/12 08:21
14F：→ shuten: 的独孤求败跟令狐冲 02/12 08:21
15F：推 eric999: 吴天德的福建泉州府参将是明朝才有的官。 02/12 09:20
要用这种来判断的话会一大堆问题啦 XD
笑傲江湖 二 聆秘
他说到这里，忽然间门口咿咿呀呀地响起了胡琴之声，有人唱道：「
叹杨家，秉忠心
，大宋……扶保……」嗓门拉得长长的，声音甚是苍凉。众人一齐转头望去，只见一
张板桌旁坐了个身材瘦长的老者，脸色枯槁，披一件青布长衫，洗得青中泛白，形状
落拓，显是个唱戏讨钱的。那矮胖子喝道：「鬼叫一般，嘈些什麽？打断了老子的话
头。」那老者立时放低了琴声，口中仍哼着：「
金沙滩……双龙会……一战败了……」
【出自清朝的京剧《碰碑》：
叹杨家秉忠心大宋扶保，到如今只落得兵败荒郊。
恨北国萧银宗打来战表，擅抢夺我主爷锦绣龙朝。
贼潘洪在金殿帅印挂了，我父子倒做了马前的英豪。
金沙滩双龙会一阵败了，只杀得血成河鬼哭神嚎。】
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道：「五岳剑派中各有无数蠢才，以为将师父传下来的剑招学得精熟，自然而
然便成高手，哼哼，
熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟！熟读了人家诗句，做几首打
油诗是可以的，但若不能自出机杼，能成大诗人麽？」
【「熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟」，出自清朝孙洙的《唐诗三百首‧序》】
再加上我上面说的河北省，一个笑傲江湖里有的名词就横跨明、清、民国了。
用这种方式去判断会没完没了。
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 02/12/2022 10:38:06
16F：推 rayven: push 02/12 13:16
17F：推 shihpoyen: 推 02/12 15:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 02/12/2022 19:56:25
18F：→ lejnsaryai: 这个我其实写过几次，但因为散落在诸文之中，不方便爬 02/12 19:59
19F：→ lejnsaryai: 文，所以趁这个机会直接用本文的方式来说 02/12 19:59
20F：推 sunnyyoung: 我都自己脑补 穆人清是令狐冲亲传的弟子 02/12 20:12
21F：推 b1236711: 令狐冲去专生儿子了 应该没空收弟子 儿子倒有可能 02/12 22:50
22F：推 cloudydy: 网路上找的序文是说：『谚云：「熟读唐诗三百首，不会 02/12 23:46
23F：→ cloudydy: 作诗也会吟。」』。应是清朝之前就有此俗谚。 02/12 23:46
24F：推 MrHeat: 推认真! 02/13 00:52
25F：推 xbit: 笑傲高手铁拳无敌孙中山 02/13 07:59
26F：推 alecgood: 令狐冲扮的吴天德参将就是明朝正德年间才有的职称 所以 02/13 08:11
27F：→ alecgood: 笑傲江湖发生自明朝武宗以後 ... 02/13 08:13
28F：→ alecgood: 因此那位学生说正德到崇祯的期间 02/13 08:15
我之前是有推论过笑傲故事的时间点，开头是1509年(明正德四年)，结束於1515年。
有兴趣可以去我这篇看：
代码: #1Uf89JvJ (JinYong) Re: [自抒]独孤求败 葵花太监 黄裳 斗酒僧同一年代?
网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1587839571.A.E53.html
对岸的金庸书友也有在知乎推论过笑傲故事的发生时间：
https://www.zhihu.com/question/24410616
29F：推 krajicek: 最简单的判断标准还是笑傲有武当派这件事，那就铁定是在 02/13 18:22
30F：→ krajicek: 元朝之後了 02/13 18:22
31F：推 SGGK: 碧血剑到鹿鼎记，华山派的掌门从穆人清-黄真-冯难敌，归辛 02/13 20:50
32F：→ SGGK: 树、袁承志也都在，怎麽可能有一个岳不羣掌权的华山派在。 02/13 20:50
33F：推 SGGK: 怎麽想都明朝中叶机率最大 02/13 21:04
34F：推 oo2830oo: 一直都认为是明朝 光是前朝独孤九剑就表示就算金庸故意 02/13 22:42
35F：→ oo2830oo: 不要给笑傲明确的朝代 也在创作的过程中写入原本预想的 02/13 22:42
36F：→ oo2830oo: 设定 只是为了那句任何朝代都可能发生才故意不说死 真 02/13 22:42
37F：→ oo2830oo: 正没朝代的就是侠客行而已吧 要说没朝代也不能算错 鹿 02/13 22:42
38F：→ oo2830oo: 鼎记只能算间接证据 只看笑傲本身确实没提到朝代 就看 02/13 22:42
39F：→ oo2830oo: 读者想站在那个角度吧 02/13 22:42
其实侠客行跟笑傲江湖一样都能用书中的细节下去判断年代。
侠客行 十七 自大成狂
史婆婆道：「少林、武当两大门派，武功各有千秋，不能说
武当便胜过了少林，但
张
三丰祖师是数百年来武林中震烁古今的大宗师，又是我中华上国之人，那是绝无疑义
之事。」
【侠客行有提到武当张三丰，所以侠客行只会是在倚天之後的明或清】
因为要推论侠客行的年代需要对满大的篇幅，而且我之前就有写过了，这边就不再重
复贴，基本上侠客行是发生在明朝，细节推论可以去看我上面贴的那篇文章。
简单来说金庸宇宙时间线排法是这样：
倚天屠龙记→笑傲江湖→侠客行→碧血剑→鹿鼎记
40F：推 bluemei: 我之前有问过华山到底有几派 元末倚天华山 明末碧血华山 02/14 00:19
41F：推 Kobe5210: 笑傲江湖在明朝这本来就无庸置疑 02/14 00:54
42F：→ Kobe5210: 单单是武当派冲虚会太极剑这个设定就一定是了 02/14 00:55
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 02/14/2022 04:17:44
43F：→ xbit: 侠客行里有明确提到时间(雪山派创立时间),和白万剑岁数拿这 02/14 17:28
44F：→ xbit: 些推就能算出大约在1560年左右 02/14 17:29
45F：→ xbit: 更正是白自在岁数 02/14 17:32
46F：→ Eriol: 到飞狐时代还有西岳华拳门哩 02/14 22:31
47F：推 bluemei: 楼上不讲我都忘了XD 华拳四十八艺成行天涯 02/14 23:20
48F：推 neak: 其实在武侠世界里，每一座大山都有门派，但是光是道观几十座 02/15 07:54
49F：→ neak: ，没有规定是同一个道场吧！ 02/15 07:54
50F：→ soyasauce: 任我行在讲述吸星大法时，有说是源於数百年前北宋时期 02/18 17:12
51F：→ soyasauce: 的逍遥派，所以肯定笑傲时代不可能早於北宋 02/18 17:13
52F：→ soyasauce: 也不可能是北宋末，但是南宋、元朝未见射鵰三部曲谈论 02/18 17:16
53F：→ soyasauce: 所以确实有可能是明朝 02/18 17:17
54F：→ lejnsaryai: 林平之瞎眼後跟岳灵珊聊辟邪剑法那边，岳灵珊就有说明 02/18 18:15
55F：→ lejnsaryai: 朝开国皇帝朱元璋，光是这点就不可能在明朝以前了 02/18 18:16
56F：推 kevinapo: 笑傲江湖年代未定论真的很可笑 02/18 20:19
57F：→ kevinapo: 以前不懂人云亦云就算了 02/18 20:22
58F：→ kevinapo: 真正翻过书以後 就凭岳灵珊那句话提到朱元璋就知道肯定 02/18 20:22
59F：→ kevinapo: 在明以後 也不可能会在改朝换代後的清朝 否则岂不是「你 02/18 20:22
60F：→ kevinapo: 拿明朝的皇帝 鼓励清朝的大侠啊」 02/18 20:22