作者scsa3 ()
看板JinYong
標題Re: [討教]郭靖黃蓉為何非殉城不可?
時間Thu Jun 24 11:14:10 2021
: 推 peterw: 那郭破虜會搭時光機回來給郭靖特效藥吃嗎？ 06/23 23:38
: → baigyatsh: 郭靖又不是歷史人物 郭媽媽都保不住怎麼會覺得兵敗可 06/24 01:10
: → baigyatsh: 以靠他武功保住所有人 殺蒙哥 那戰可是精兵盡出 五絕 06/24 01:10
: → baigyatsh: 在身邊 各路英雄都來支援也打的非常慘烈 人家主帥死都 06/24 01:10
: → baigyatsh: 退的整整齊齊讓襄陽守軍討不到便宜 後續沒那種條件他 06/24 01:10
: → baigyatsh: 要怎麼保襄陽啊 蒙古只會火器越來越多 圍剿乒力越來越 06/24 01:10
: → baigyatsh: 多 襄陽又生不了那麽多兵死一個就少一個 06/24 01:10
: 推 alecgood: 這本小說又不是穿越類型的 歷史該怎麼發展就該怎麼發展 06/24 09:47
: 推 alecgood: 還有歷史上真的有叫郭靖的人 他不願意降金 投江而死... 06/24 09:52
: → alecgood: 金庸在設定郭靖這個人物的話 應該是有參考這位郭靖投江 06/24 09:55
: → alecgood: 而死大義凜然的精神 所以只有一條路...歷史上郭靖出於 06/24 09:58
: → alecgood: 《宋史-忠義傳四-郭靖》還有郭靖跟著成吉思汗西征的歷史 06/24 10:00
: → alecgood: 角色原型是郭侃 漢人 從小被蒙古軍收養 祖父和父親都是 06/24 10:04
: → alecgood: 蒙古將軍 跟著西征立下大功 後跟著忽必烈進攻南宋...出 06/24 10:07
: → alecgood: 自《元史》卷一四九 郭寶玉傳 所以金庸參考歷史上角色來 06/24 10:08
: → alecgood: 設定 因此把這些歷史角色的事蹟都納入射鵰裡的郭靖 才有 06/24 10:11
: → alecgood: 為國為民 俠之大者的郭靖... 06/24 10:12
: 推 alecgood: 因此郭靖這人設已經設定完畢 想要在二創根本很難... 06/24 10:16
宋史原文
"有
郭靖者，高橋土豪巡檢也。吳曦叛，四州之民不願臣金，棄田宅，推老稚，順嘉陵而下。
過大安軍，楊震仲計口給粟，境內無餒死者。曦盡驅驚移之民使還，皆不肯行。靖時亦在
遣中，至白崖關，告其弟端曰：「吾家世為王民，自金人犯邊，吾兄弟不能以死報國，避
難入關，今為曦所逐，吾不忍棄漢衣冠，願死於此，為趙氏鬼。」遂赴江而死。"
這邊的人設有 四川高橋 有弟弟 不願降金 投江
郭侃維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/郭侃
這邊的人設有 有哥哥 元萬戶侯 "破"襄陽
金庸把一個不願降金而投江的人設
加一個元朝破襄陽萬戶侯的人設
交雜在一起
所以二創讓他在襄陽活下來很難？這是什麼邏輯
而且宋史那段話除了名字跟郭靖一模一樣
實在看不出哪裏跟金庸的郭靖有關了
歷史之壁應該是形容宋朝必亡那種
而不是虛構人物的結局吧？
我個人認為郭靖要不要殉城都是可以的結局
但殉城很符合郭靖一路以來的角色風格
沒有什麼特別突兀的地方
更甚寫死了之後可以免去寫他接下來的生活軌跡
一舉數得 沒什麼問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.82.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1624504453.A.F32.html
1F：推 ARCHER2234: 郭靖不死，倚天屠龍怎麼演 06/24 11:25
2F：→ baigyatsh: 趙敏原型那麼慘都可以happy ending 了 我也不懂一直拿 06/24 11:30
3F：→ baigyatsh: 歷史之壁說虛構小說人物的結局是怎麼了 06/24 11:30
4F：推 alecgood: 他做這個郭靖的角色 就有設定他是什麼性格 遇見事情會怎 06/24 11:37
5F：→ alecgood: 樣處理啊!如郭侃 他可是屠城加放火樣樣來 但郭靖不然 他 06/24 11:39
6F：→ alecgood: 寧願放棄解決華箏婚事 也要救整座城被屠殺的命運...金庸 06/24 11:40
7F：→ alecgood: 在設定人設厲害的地方就在這裡 人是有血有肉的...最近看 06/24 11:42
8F：→ alecgood: 大唐行鏢 運鏢的人也是鏢在人在 鏢亡人亡為宗旨啊!你也 06/24 11:44
9F：→ alecgood: 可以想留得青山在不怕沒柴燒啊!但這是武俠小說 作者想要 06/24 11:45
10F：→ alecgood: 加他想要的精神或是主旨進去... 06/24 11:46
11F：推 alecgood: 傳統思維上 俠以武犯禁 但金庸想要昇華俠的定義 為國為 06/24 11:51
12F：→ alecgood: 民 俠之大者 所以你覺得郭靖以身殉城還是留得青山在不怕 06/24 11:53
13F：→ alecgood: 沒柴燒 哪種行為比較可以讓俠的定義昇華? 06/24 11:54
14F：推 alecgood: 回一下這篇 郭靖之所以難二創的原因是 金庸已經為郭靖從 06/24 12:27
15F：→ alecgood: 生到死蓋棺論定了!而且是全方面的 從姓名 遭遇以及後世 06/24 12:30
16F：→ baigyatsh: 沒有人說郭靖慷慨赴義不合理 是說用歷史之壁當作郭靖 06/24 12:31
17F：→ baigyatsh: 死的理由很奇怪 06/24 12:31
18F：→ alecgood: 名聲... 06/24 12:32
19F：推 alecgood: 但金庸就是利用襄陽城破來作為郭靖最終結局和評價啊! 06/24 12:36
20F：推 alecgood: 所謂歷史之璧還有很多方式可以利用啊!也可以創造...隔壁 06/24 12:40
21F：→ alecgood: 秦始皇為某人焚書坑儒 滅趙國為了掩蓋出生證據...等等 06/24 12:42
22F：→ baigyatsh: 我以為的歷史之壁是因為歷史是這樣所以小說無法寫不同 06/24 14:13
23F：→ baigyatsh: 的果 但我看到的歷史之壁變成 小說有在歷史相關事件出 06/24 14:13
24F：→ baigyatsh: 現叫歷史之壁 06/24 14:13
25F：→ baigyatsh: 小說人物有被寫進歷史相關事件就叫歷史之壁 我是不解 06/24 14:13
26F：→ baigyatsh: 這個 06/24 14:13
27F：→ baigyatsh: 如果原文問的是郭靖為何不能反攻蒙古 光復整個宋朝 回 06/24 14:18
28F：→ baigyatsh: 歷史之壁還能理解 再講郭靖為何要死我就無法理解甚麼 06/24 14:18
29F：→ baigyatsh: 歷史之壁 歷史沒有規定郭靖得怎麼死何時死 06/24 14:18
30F：→ baigyatsh: 這就像回答為什麼楊過能突出立下頭等戰功擊殺蒙哥回因 06/24 14:21
31F：→ baigyatsh: 為歷史之壁一樣讓人困惑 06/24 14:21
32F：推 cookiesweets: 為啥殉城是bad end? 對郭靖而言看著國破家亡卻躲在 06/25 01:03
33F：→ cookiesweets: 桃花島上才叫bad end吧 06/25 01:03
34F：推 cookiesweets: 然後也不用太糾結別人用歷史之壁護航。大家都知道可 06/25 01:06
35F：→ cookiesweets: 以把郭靖寫活而不毀歷史，不用特別強調大家都看的出 06/25 01:06
36F：→ cookiesweets: 來；重點是郭靖的人設不會看著宋朝滅亡而沒作為， 06/25 01:06
37F：→ cookiesweets: 但宋朝是必滅的，所以郭靖死在襄陽以文學性而言最合 06/25 01:06
38F：→ cookiesweets: 理也最美。 06/25 01:06
39F：推 xbit: 郭靖沒殉城打算也不會留刀劍給後人,郭當時算上守城最高指揮 06/25 11:06
40F：→ xbit: 大俠又是指揮官那能棄城逃跑.城中又有些是丐幫跟受郭感招來 06/25 11:07
41F：→ xbit: 的俠客.郭的個性不可能放他們不管逃跑.所以郭殉城是good end 06/25 11:09
42F：→ xbit: 才對.套句古詩.忠魂依舊守遼東.郭的殉城把郭的俠之大者發揮 06/25 11:12
43F：→ xbit: 極限. 06/25 11:12
44F：→ cloud1017: 是True End 都戰死了怎能說是Good 06/25 11:32