作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
時間Wed Mar 17 21:51:56 2021
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 標題: Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
: : 時間: Mon Mar 15 20:07:44 2021
: : 全真七子算得上武林高手，雖然不是第一流，但絕對是前段班，
: : 比較奇怪的是，第三代水準一整個低落，
: : 神雕原文:
: : 丘處機的弟子之中，武功本以尹志平居首，甄志丙其次，但近幾年來尹志平潛心內丹煉
: : 氣之道，於武功上不免生疏了，於第三代弟子之中，便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。
: : 三代最強的就是趙志敬了
: : 射鵰原文：
: : 柯鎮惡沉吟道："那姓楊的孩子是男孩？他叫楊康？"尹志平道："是。"柯鎮惡道："那麼他
: : 是你師弟了？"尹志平道："是我師兄。弟子雖然年長一歲，但楊師哥入門比弟子早了兩年
: : 。"
: : 尹志平年紀比楊康大，楊康跟郭靖相若，而趙志敬又更大於尹志平。
: : 所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。
: : 二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀，就已經位列高手，
: : 三代最強的趙志敬已經四十來歲了，卻.....。
: : 明明都是同一體系的武功由上至下傳承，到第三代怎麼一蹋糊塗呢？
: 因為上一輩還沒死而且戲份不少,這就是金庸的毛病了
: 同時間有戲份的時候 幾乎都一代不如一代還要分隔明顯一點(除非你是主角或特例)
: 全真教 第一代還在(周伯通) 那第二代就要輸第一代一大截 第三代就更別提了
: 你打兩次折扣 那武功能多好看?
: 同樣的情況也出現在少林 空字輩站主戲戲份時 圓字輩就是輸空字輩很多的鱉三
: 年輕的張翠山就能一打三了(只有圓真這個帶藝投師的例外)
: 天龍的少林 玄字輩是江湖一流高手 慧字輩幾乎沒戲分 更別提更慘的虛字輩和止字輩
: 金庸筆下 一個門派 如果同時存在三代 那第三代武功一定很慘 沒任何例外
: 碧血劍的華山派已經很特例了 第二代幾乎沒打折扣(袁是主角不論 歸和黃等級也都很高)
: 第三代才給你扣
: 全真第三代以戲份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戲份的情況下)
: 還能扛這麼重戲份的
: 倚天的武當 第三代除了宋青書之外 全部都沒戲份
: 當然 沒戲份代表不會常常被其他高手打臉啦
: 虧金庸還給武當第三代這麼一大串捧場
: 武當諸俠直到近年方始收徒，但揀選甚嚴，若非根骨資質、品行性情無一不佳，決不能投
: 入武當門下。常遇春出身魔教，常人一聽早已皺起眉頭，竟蒙張三丰垂青，要他投入宋遠
: 橋門下，於學武之人而言，實是難得之極的莫大福緣
: 看起來應該人才輩出吧
: 結果遇到危險的時候
: 俞岱岩默然不答，心知山上除了師父和自己之外，其餘三四代弟子的武功都不足道，出面
: 禦敵，只有徒然送死，今日之事，惟有自己舍卻一命，和敵人敷衍周旋，讓師父避地養傷
: ，日後再復大仇，於是朗聲道：「靈虛，你去跟那些人說，我便出來相見，讓他們在三清
: 殿等著。」靈虛答應著去了。
: 你師父年過百齡，縱使不遇強敵，又能有幾年好活？所喜者能於垂暮之年，創製這套武功
: 出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊，第三四代弟子之中，除青書外並無傑
: 出人材，何況他也不在山上。
: 一整個把武當三四代弟子看成廢物的口吻(你當初不是說他們根骨品性均佳嗎)
: 堂堂領袖武林的兩大派之一,老張受傷後就完全沒抵抗能力
張翠山在屏風後想起殷素素殺害龍門鏢局滿門之事，實感惶愧無地，待
見到宋遠橋這一下衣袖上所顯得深厚功力，心下大為惊佩，尋思：“我武當
派內功越練到後來，進境越快。我在王盤山之時，與義兄內力相差極遠，但
到冰火島分手，似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥，自然抵擋
不住。但義兄就算雙眼不盲，此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十
年，大師哥、二師哥便不會在我義兄之下。”
其實武當派就是野球拳
練上去之前都很爛
不過真正要比武當七俠和全真七子
七子走到哪都撞五絕就算了
真正讓人感到落差的是孫不二這些拖油瓶
出現就是輸
七俠出現就是贏
六大派圍攻光明頂，張無忌登場時敘述大家都有受傷
但武當七俠都沒受傷
受困萬安寺是中毒
而且所有人都中
屠獅大會
武當七俠接雷火彈就把等級拉高了
前面死了一堆六大派高手，他們接下了
白骨爪雖覺得自己會敗，但知道接下來對他們沒用了
雖然細細比較會發現倚天武學水準較差
但看小說時就是覺得武當七俠沒被打臉
七子就被妻子帶賽
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段譽低頭將耳湊到她的唇邊，只聽得刀白鳳輕輕說道
醒醒吧!你根本沒有妹妹
by ckshchen
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1F：推 MrHeat: 野球拳1~9級沒太大差別 第10級突然變超級賽亞人的感覺 03/17 22:42
2F：→ ckshchen: 練得好痛苦... 03/17 22:48
3F：推 MrHeat: 後來出現了編輯器 反而沒有小時候乖乖練拳的樂趣 03/17 23:06
4F：推 jamiecarter: 四俠聯手被苦戰教主秒掉還不打臉嗎 03/17 23:15
5F：推 cloud50266: 別選擇性無視七俠的敗績啊，俞三被毒針暗算(跟孫不二 03/17 23:22
6F：→ cloud50266: 一樣)、鶴筆翁一掌打趴俞二、殷六打輸金剛門還遭折斷 03/17 23:22
7F：→ cloud50266: 手腳、莫七輸給鷹王後還被對方放過一馬 03/17 23:22
如同下面所說
真的是輸法不同
七子輸給五絕也不會被拿來笑
真正讓人覺得差的是輸給了二線三線
還是滿難看的那種
二老算倚天最強反派，輸了沒問題
殷六情緒失控，無法冷靜
且對手同等級的幹掉少林空性，雖然偷襲也傷到張三豐重傷
感覺上就還可以接受輸掉
莫七輸給四大法王等級，但鷹王最後有去戰三渡
雖然實力輸給張無忌和楊逍，也靠張無忌主扛
但好歹鷹王對上倚天一線角，撐了非常久
且輸的時候，張無忌才剛真正親自面對江湖
對讀者來說，當時看到四大法王是高階角色
(哇 和謝遜同級的，而且六大派圍攻，鷹王算當時明教第二三強)
這一敘述下來，輸給鷹王實在無感
8F：→ lijay: 輸法不同 七俠拿敗績時對手通常稍強他們一點 輸了也會被對 03/17 23:26
9F：→ lijay: 方稱讚 03/17 23:27
10F：→ lijay: 七子除了被五絕級秒殺 這真的就算了 對上同級或稍弱對手常 03/17 23:28
11F：→ lijay: 掉漆 丘處機雖然一扛多很多次但也沒有打贏對方 王處一出場 03/17 23:30
12F：→ lijay: 聲勢不錯 馬上被靈智上人弄到快死 馬鈺太大意被彭連虎暗算 03/17 23:32
13F：→ lijay: 射鵰燕京那段丘王馬三個全真最強的差點滅團 形象很傷 03/17 23:33
14F：→ lijay: 譚處端差點被梅超風幹掉 郝大通被霍都秒 孫不二輸李莫愁... 03/17 23:35
15F：→ lijay: 我一時真想不到七子單人打得好看的架= = 03/17 23:37
16F：推 cfe1111: 大約揮60次會升一級,練成左右互搏後會比叫快升 03/18 00:00
17F：→ cfe1111: 另外七俠沒有比較強+1... 03/18 00:01
18F：推 ARCHER2234: 七俠後面有老張，大部分的人都超怕，除非是偷襲陷害 03/18 00:22
19F：推 gn0028526: 算是差別待遇 作者是經常有捧七俠段落的 03/18 01:40
※ 編輯: ckshchen (220.136.43.217 臺灣), 03/18/2021 04:43:54
20F：→ xbit: 金庸小說中總是會有一二個門派特別受愛護.倚天就是武當 03/18 08:13
21F：推 cross980115: 因為雙鵰 五絕跟三傑等級人數多 然後七子就是被拿來 03/18 13:01
22F：→ cross980115: 當試刀、襯托用的墊腳石 03/18 13:01
23F：→ cloud50266: 梅超風跟丘處機同級，李莫愁跟朱子柳差不多，實力分別 03/18 14:34
24F：→ cloud50266: 輸給前述兩人的譚處端、孫不二打輸本來就是意料之內 03/18 14:34
25F：推 cloud50266: 這跟莫七輸鷹王、俞二被玄冥一招放倒的情景沒什麼差 03/18 14:39
26F：推 salami: 先看過正文 我覺得即使倚天武學水準較差 武當未必比七子差 03/18 14:43
27F：→ salami: 啦 但是原PO講的是真的 畢竟武當諸俠算是主要配角 作為 03/18 14:44
28F：→ salami: 主角的家人 基本上設定幾乎沒給什麼缺點 可以說缺點都送給 03/18 14:44
29F：→ salami: 宋青書一個人去扛了 即使唯一的七俠死亡場 也是圍毆+偷襲 03/18 14:45
30F：→ salami: 才吞敗死亡的 四俠雖然被小張秒 但那是主角光環+奇招加成 03/18 14:45
31F：→ salami: 而且還靠著四俠的智謀 硬是在心態和解謎上小逆轉一把 03/18 14:46
32F：→ salami: 雖然敗 但也敗得都不算難看 03/18 14:46
33F：推 cloud50266: 馬王中毒的劇情安排是楊鐵心夫婦死亡的先決條件，不然 03/18 14:46
34F：→ cloud50266: 馬王任一人跟丘處機聯手，沙通天他們根本攔不住，光是 03/18 14:46
35F：→ cloud50266: 一個丘處機打三四個七子級中段不落下風還不夠強？ 03/18 14:46
36F：→ salami: 想想哈利波特 除了最後一兩集進化為成人版 前期的鄧不利多 03/18 14:47
37F：→ salami: 幾乎就是老張 而眾學院院長就彷彿諸俠一般 沒啥明顯缺點 03/18 14:48
38F：推 cloud50266: 馬鈺後面也有一招逼退想破北斗陣的黃藥師的描寫 03/18 14:48
39F：→ salami: (除了那個設定上的前期反派+爭議人物石頭卜) 03/18 14:48
40F：→ salami: 算是滿童話般的理想人物 但也這樣反差襯托五俠夫妻的悲劇 03/18 14:50
41F：推 salami: 相對的 射鵰姑且不說 劇情到神鵰 古墓派以反為正 以陰勝陽 03/18 14:53
42F：→ salami: 基本上意味作者要試著顛覆自己的前一版小說(包含人設/視角 03/18 14:54
43F：→ salami: 連王重陽這個前作完人 都被寫出各種灑石灰般的陰暗面(!??) 03/18 14:54
44F：推 MrHeat: 那樣很活很可愛啊 人不會只有正面形象吧XD 03/18 14:55
45F：→ salami: 如果讓七子沒有什麼正面表現 或優勢對場以各種病毒傷取消 03/18 14:56
46F：→ salami: 也算是一種寫作上的安排啦 而且也讓新角色有更多發揮空間 03/18 14:56
47F：→ salami: 例如李莫愁 如果開頭就讓他被七子前段碾了 小說可能就結束 03/18 14:57
48F：→ lijay: 其實真要講 雙雕寫的時間點早於倚天不少 金庸文筆也是有進 03/18 16:38
49F：→ lijay: 步 之前板主有發文討論過愈後期作品 武功被描寫得愈神 倚天 03/18 16:39
50F：→ lijay: 張五殷六莫七這些人 用倚天屠龍功 神門十三劍 繞指柔劍 整 03/18 16:40
51F：→ lijay: 體文字展現的爽度 我就覺得遠遠超過雙雕一堆武功 這大概也 03/18 16:41
52F：→ lijay: 是七俠容易讓人感覺比七子強很多的原因 03/18 16:42
53F：推 salami: 我個人對七子沒有七俠熟 不太確定整體哪群強 分布大致重疊 03/18 16:44
54F：→ salami: 畢竟七子和七俠跨度都不小 而且還有時間上的變化 03/18 16:44
55F：→ salami: 最近版主整理的那篇七子還不錯 不過主要是射鵰神鵰內比 03/18 16:45
56F：→ salami: 如果要跨部比較 想要正確甚至精確 其實滿困難的 03/18 16:46
57F：→ salami: ^七子和七俠 03/18 16:46
58F：推 bluemei: 張翠山夫妻哪來的悲劇 倚天最悲的是少林和丐幫吧 03/18 17:18
59F：推 killeryuan: 對啊 七子最有記憶點的武功叫做結陣圍毆 一聽就落漆 03/18 21:14
60F：推 aquacomfort: 三渡只要有出場都是在結陣圍毆 想必也很落漆了 03/18 21:38
61F：推 biglafu: 其實我覺得七子和七俠感人感覺有很大差別 是因為張翠山 03/19 12:27
62F：→ biglafu: 張翠山在倚天開頭算是主角 主角總是花較多篇幅描寫 03/19 12:28
63F：→ biglafu: 而且主角待遇常常是比較好的 03/19 12:29
64F：→ biglafu: 既然張翠山在七俠這個團體裡, 那麼七俠也不會被寫的太差 03/19 12:30
65F：→ biglafu: (這是一種互相映襯跟烘托) 03/19 12:30
66F：→ biglafu: 七子不是主角群, 裡面也沒有主角 03/19 12:31
67F：→ biglafu: 他們的作用基本上是推進劇情還有跟主角群互動 03/19 12:31
68F：→ biglafu: 戰績如何 描寫如何 都要看故事走向用以襯托主角 03/19 12:32
69F：→ biglafu: 所以有的時候會敗的很難看 03/19 12:33
70F：推 MrHeat: 推大拉芙 倚天第一集是張翠山當主角 二三四才是張無忌 03/19 14:00
71F：→ ckshchen: 平之:第一集時我也以為我是主角，沒想到連睪丸都要切 03/19 20:49
72F：→ lijay: 推大拉芙 這原因也影響不少 03/19 22:15
73F：推 salami: 除了是第一集的主角之外 武當和老張基本上就是主角的家人 03/19 23:49
74F：→ salami: 五俠是小家庭 七俠是叔叔伯伯 老張是阿公 整體是大家庭 03/19 23:49
75F：→ salami: 對小張而言 父母雙亡之後 最重要的就是義父 再來是這些 03/19 23:50
76F：→ salami: 叔伯阿公 再往後是外公為首的明教 接著是明教為首的「朋友 03/19 23:50
77F：→ salami: 」 這些人是小張價值觀和成長過程中 很重要的對象 03/19 23:51
78F：推 salami: 小張的價值觀就是把父母雙方的設定和背景融合 陰陽融合 03/19 23:53
79F：→ salami: 乾坤融合 正邪融合 善惡融合 最後不嗜殺人者能一之 全部都 03/19 23:54
80F：→ salami: 是朋友 就沒有敵人了 這也可以算是三部曲設定上的彼此呼應 03/19 23:54
81F：→ salami: 正派中有滅絕這種偏激的 有圓真這種臥底的 有空智何太沖這 03/19 23:55
82F：→ salami: 種現實的 也有青書芷若這種後期走偏黑化的 就是陽中有陰 03/19 23:56
83F：→ salami: 講遠了 XD 03/19 23:56
84F：推 biglafu: 所以小張跟趙敏在一起也是類似這種概念??? 03/20 00:08
85F：→ salami: 啊 當然 不過其實不只這樣 四女分別對應太陽太陰少陽少陰 03/20 00:10
86F：→ salami: 例如最明顯的線索就是小昭=少陽 03/20 00:11
87F：→ salami: 最後作者自己也有吐槽 讓角色說「乾坤大挪移」好厲害啊 03/20 00:12
88F：→ salami: 可以讓水火不容的二女牽手走出門去 03/20 00:13
89F：→ salami: 這些對應可能未必能很完美 (畢竟天龍八部後來也沒有完美對 03/20 00:14
90F：→ salami: 應到哪八個主要角色) 不過稍微能看到一些設定上的趨勢痕跡 03/20 00:14
91F：→ salami: 周芷若挽了趙敏的手，道：「咱們到那邊坐坐。」趙敏知她 03/20 00:15
92F：→ salami: 避嫌，不願與聞明教教內的秘密，於是與她並肩齊出。楊逍、 03/20 00:15
93F：→ salami: 范遙等更是奇怪，均想：「那日濠州教主成婚之日，這兩位姑 03/20 00:15
94F：→ salami: 娘鬥得何等厲害，此刻卻是親似姊妹。不知教主是如何調處 03/20 00:16
95F：→ salami: 的，果然是能者無所不能，這門「乾坤大挪移」功夫，當真令 03/20 00:16
96F：→ salami: 人好生佩服。」 03/20 00:16
97F：→ salami: 另外四女正好對應 蒙古人/色目人/漢人/南人 四個元代等級 03/20 00:17
98F：推 biglafu: 那小張剛認識沒多久就玩趙敏的腳是怎麼回事?? 03/20 00:19
99F：→ salami: 當然也不一定要能完美對應 但當個線索可以發現些有趣設定 03/20 00:19
100F：→ biglafu: 打破善惡/階級對立的霹靂手段?? 03/20 00:19
101F：→ biglafu: (咦) 03/20 00:19
102F：→ salami: (汗...)這我不是很瞭解 可能是作者自己的惡趣味 XD 03/20 00:20
103F：→ salami: XDDD 有可能哈哈 03/20 00:20
104F：→ biglafu: 他這招到底是遺傳誰 張翠山感覺不會這樣啊 03/20 00:21
105F：推 salami: ....難道...你發現了什麼不能說的秘密？ 03/20 00:27
106F：推 salami: 「那幅“張公翠山恩德圖”中，為甚么人人相貌逼肖，卻將他 03/20 00:30
107F：→ salami: 尖臉的父親畫作了方臉？他父親的眉目倒是很像，不錯，那因 03/20 00:30
108F：→ salami: 為他父子倆眉目相似，可是他父親是尖臉蛋，絕不像張無忌 03/20 00:31
109F：→ salami: 自己，臉作長方。」 揪竟~隱藏了什麼身世之謎呢？ XD 03/20 00:31
110F：推 biglafu: 武當不收女弟子原來是...... 03/20 00:38