作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於马钰的一段话不懂
时间Wed Mar 17 21:51:56 2021
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨教] 关於马钰的一段话不懂
: : 时间: Mon Mar 15 20:07:44 2021
: : 全真七子算得上武林高手，虽然不是第一流，但绝对是前段班，
: : 比较奇怪的是，第三代水准一整个低落，
: : 神雕原文:
: : 丘处机的弟子之中，武功本以尹志平居首，甄志丙其次，但近几年来尹志平潜心内丹炼
: : 气之道，於武功上不免生疏了，於第三代弟子之中，便由甄志丙及赵志敬互争雄长。
: : 三代最强的就是赵志敬了
: : 射鵰原文：
: : 柯镇恶沉吟道："那姓杨的孩子是男孩？他叫杨康？"尹志平道："是。"柯镇恶道："那麽他
: : 是你师弟了？"尹志平道："是我师兄。弟子虽然年长一岁，但杨师哥入门比弟子早了两年
: : 。"
: : 尹志平年纪比杨康大，杨康跟郭靖相若，而赵志敬又更大於尹志平。
: : 所以在神雕时赵志敬初登场应该是40来岁了。
: : 二代最强的丘处机在射鵰初登场三十来岁年纪，就已经位列高手，
: : 三代最强的赵志敬已经四十来岁了，却.....。
: : 明明都是同一体系的武功由上至下传承，到第三代怎麽一蹋糊涂呢？
: 因为上一辈还没死而且戏份不少,这就是金庸的毛病了
: 同时间有戏份的时候 几乎都一代不如一代还要分隔明显一点(除非你是主角或特例)
: 全真教 第一代还在(周伯通) 那第二代就要输第一代一大截 第三代就更别提了
: 你打两次折扣 那武功能多好看?
: 同样的情况也出现在少林 空字辈站主戏戏份时 圆字辈就是输空字辈很多的鳖三
: 年轻的张翠山就能一打三了(只有圆真这个带艺投师的例外)
: 天龙的少林 玄字辈是江湖一流高手 慧字辈几乎没戏分 更别提更惨的虚字辈和止字辈
: 金庸笔下 一个门派 如果同时存在三代 那第三代武功一定很惨 没任何例外
: 碧血剑的华山派已经很特例了 第二代几乎没打折扣(袁是主角不论 归和黄等级也都很高)
: 第三代才给你扣
: 全真第三代以戏份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戏份的情况下)
: 还能扛这麽重戏份的
: 倚天的武当 第三代除了宋青书之外 全部都没戏份
: 当然 没戏份代表不会常常被其他高手打脸啦
: 亏金庸还给武当第三代这麽一大串捧场
: 武当诸侠直到近年方始收徒，但拣选甚严，若非根骨资质、品行性情无一不佳，决不能投
: 入武当门下。常遇春出身魔教，常人一听早已皱起眉头，竟蒙张三丰垂青，要他投入宋远
: 桥门下，於学武之人而言，实是难得之极的莫大福缘
: 看起来应该人才辈出吧
: 结果遇到危险的时候
: 俞岱岩默然不答，心知山上除了师父和自己之外，其余三四代弟子的武功都不足道，出面
: 御敌，只有徒然送死，今日之事，惟有自己舍却一命，和敌人敷衍周旋，让师父避地养伤
: ，日後再复大仇，於是朗声道：「灵虚，你去跟那些人说，我便出来相见，让他们在三清
: 殿等着。」灵虚答应着去了。
: 你师父年过百龄，纵使不遇强敌，又能有几年好活？所喜者能於垂暮之年，创制这套武功
: 出来。远桥、莲舟、松溪、梨亭、声谷都不在身边，第三四代弟子之中，除青书外并无杰
: 出人材，何况他也不在山上。
: 一整个把武当三四代弟子看成废物的口吻(你当初不是说他们根骨品性均佳吗)
: 堂堂领袖武林的两大派之一,老张受伤後就完全没抵抗能力
张翠山在屏风後想起殷素素杀害龙门镖局满门之事，实感惶愧无地，待
见到宋远桥这一下衣袖上所显得深厚功力，心下大为惊佩，寻思：“我武当
派内功越练到後来，进境越快。我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但
到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡
不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十
年，大师哥、二师哥便不会在我义兄之下。”
其实武当派就是野球拳
练上去之前都很烂
不过真正要比武当七侠和全真七子
七子走到哪都撞五绝就算了
真正让人感到落差的是孙不二这些拖油瓶
出现就是输
七侠出现就是赢
六大派围攻光明顶，张无忌登场时叙述大家都有受伤
但武当七侠都没受伤
受困万安寺是中毒
而且所有人都中
屠狮大会
武当七侠接雷火弹就把等级拉高了
前面死了一堆六大派高手，他们接下了
白骨爪虽觉得自己会败，但知道接下来对他们没用了
虽然细细比较会发现倚天武学水准较差
但看小说时就是觉得武当七侠没被打脸
七子就被妻子带赛
--
段誉低头将耳凑到她的唇边，只听得刀白凤轻轻说道
醒醒吧!你根本没有妹妹
by ckshchen
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1F：推 MrHeat: 野球拳1~9级没太大差别 第10级突然变超级赛亚人的感觉 03/17 22:42
2F：→ ckshchen: 练得好痛苦... 03/17 22:48
3F：推 MrHeat: 後来出现了编辑器 反而没有小时候乖乖练拳的乐趣 03/17 23:06
4F：推 jamiecarter: 四侠联手被苦战教主秒掉还不打脸吗 03/17 23:15
5F：推 cloud50266: 别选择性无视七侠的败绩啊，俞三被毒针暗算(跟孙不二 03/17 23:22
6F：→ cloud50266: 一样)、鹤笔翁一掌打趴俞二、殷六打输金刚门还遭折断 03/17 23:22
7F：→ cloud50266: 手脚、莫七输给鹰王後还被对方放过一马 03/17 23:22
如同下面所说
真的是输法不同
七子输给五绝也不会被拿来笑
真正让人觉得差的是输给了二线三线
还是满难看的那种
二老算倚天最强反派，输了没问题
殷六情绪失控，无法冷静
且对手同等级的干掉少林空性，虽然偷袭也伤到张三丰重伤
感觉上就还可以接受输掉
莫七输给四大法王等级，但鹰王最後有去战三渡
虽然实力输给张无忌和杨逍，也靠张无忌主扛
但好歹鹰王对上倚天一线角，撑了非常久
且输的时候，张无忌才刚真正亲自面对江湖
对读者来说，当时看到四大法王是高阶角色
(哇 和谢逊同级的，而且六大派围攻，鹰王算当时明教第二三强)
这一叙述下来，输给鹰王实在无感
8F：→ lijay: 输法不同 七侠拿败绩时对手通常稍强他们一点 输了也会被对 03/17 23:26
9F：→ lijay: 方称赞 03/17 23:27
10F：→ lijay: 七子除了被五绝级秒杀 这真的就算了 对上同级或稍弱对手常 03/17 23:28
11F：→ lijay: 掉漆 丘处机虽然一扛多很多次但也没有打赢对方 王处一出场 03/17 23:30
12F：→ lijay: 声势不错 马上被灵智上人弄到快死 马钰太大意被彭连虎暗算 03/17 23:32
13F：→ lijay: 射鵰燕京那段丘王马三个全真最强的差点灭团 形象很伤 03/17 23:33
14F：→ lijay: 谭处端差点被梅超风干掉 郝大通被霍都秒 孙不二输李莫愁... 03/17 23:35
15F：→ lijay: 我一时真想不到七子单人打得好看的架= = 03/17 23:37
16F：推 cfe1111: 大约挥60次会升一级,练成左右互搏後会比叫快升 03/18 00:00
17F：→ cfe1111: 另外七侠没有比较强+1... 03/18 00:01
18F：推 ARCHER2234: 七侠後面有老张，大部分的人都超怕，除非是偷袭陷害 03/18 00:22
19F：推 gn0028526: 算是差别待遇 作者是经常有捧七侠段落的 03/18 01:40
※ 编辑: ckshchen (220.136.43.217 台湾), 03/18/2021 04:43:54
20F：→ xbit: 金庸小说中总是会有一二个门派特别受爱护.倚天就是武当 03/18 08:13
21F：推 cross980115: 因为双鵰 五绝跟三杰等级人数多 然後七子就是被拿来 03/18 13:01
22F：→ cross980115: 当试刀、衬托用的垫脚石 03/18 13:01
23F：→ cloud50266: 梅超风跟丘处机同级，李莫愁跟朱子柳差不多，实力分别 03/18 14:34
24F：→ cloud50266: 输给前述两人的谭处端、孙不二打输本来就是意料之内 03/18 14:34
25F：推 cloud50266: 这跟莫七输鹰王、俞二被玄冥一招放倒的情景没什麽差 03/18 14:39
26F：推 salami: 先看过正文 我觉得即使倚天武学水准较差 武当未必比七子差 03/18 14:43
27F：→ salami: 啦 但是原PO讲的是真的 毕竟武当诸侠算是主要配角 作为 03/18 14:44
28F：→ salami: 主角的家人 基本上设定几乎没给什麽缺点 可以说缺点都送给 03/18 14:44
29F：→ salami: 宋青书一个人去扛了 即使唯一的七侠死亡场 也是围殴+偷袭 03/18 14:45
30F：→ salami: 才吞败死亡的 四侠虽然被小张秒 但那是主角光环+奇招加成 03/18 14:45
31F：→ salami: 而且还靠着四侠的智谋 硬是在心态和解谜上小逆转一把 03/18 14:46
32F：→ salami: 虽然败 但也败得都不算难看 03/18 14:46
33F：推 cloud50266: 马王中毒的剧情安排是杨铁心夫妇死亡的先决条件，不然 03/18 14:46
34F：→ cloud50266: 马王任一人跟丘处机联手，沙通天他们根本拦不住，光是 03/18 14:46
35F：→ cloud50266: 一个丘处机打三四个七子级中段不落下风还不够强？ 03/18 14:46
36F：→ salami: 想想哈利波特 除了最後一两集进化为成人版 前期的邓不利多 03/18 14:47
37F：→ salami: 几乎就是老张 而众学院院长就彷佛诸侠一般 没啥明显缺点 03/18 14:48
38F：推 cloud50266: 马钰後面也有一招逼退想破北斗阵的黄药师的描写 03/18 14:48
39F：→ salami: (除了那个设定上的前期反派+争议人物石头卜) 03/18 14:48
40F：→ salami: 算是满童话般的理想人物 但也这样反差衬托五侠夫妻的悲剧 03/18 14:50
41F：推 salami: 相对的 射鵰姑且不说 剧情到神鵰 古墓派以反为正 以阴胜阳 03/18 14:53
42F：→ salami: 基本上意味作者要试着颠覆自己的前一版小说(包含人设/视角 03/18 14:54
43F：→ salami: 连王重阳这个前作完人 都被写出各种洒石灰般的阴暗面(!??) 03/18 14:54
44F：推 MrHeat: 那样很活很可爱啊 人不会只有正面形象吧XD 03/18 14:55
45F：→ salami: 如果让七子没有什麽正面表现 或优势对场以各种病毒伤取消 03/18 14:56
46F：→ salami: 也算是一种写作上的安排啦 而且也让新角色有更多发挥空间 03/18 14:56
47F：→ salami: 例如李莫愁 如果开头就让他被七子前段碾了 小说可能就结束 03/18 14:57
48F：→ lijay: 其实真要讲 双雕写的时间点早於倚天不少 金庸文笔也是有进 03/18 16:38
49F：→ lijay: 步 之前板主有发文讨论过愈後期作品 武功被描写得愈神 倚天 03/18 16:39
50F：→ lijay: 张五殷六莫七这些人 用倚天屠龙功 神门十三剑 绕指柔剑 整 03/18 16:40
51F：→ lijay: 体文字展现的爽度 我就觉得远远超过双雕一堆武功 这大概也 03/18 16:41
52F：→ lijay: 是七侠容易让人感觉比七子强很多的原因 03/18 16:42
53F：推 salami: 我个人对七子没有七侠熟 不太确定整体哪群强 分布大致重叠 03/18 16:44
54F：→ salami: 毕竟七子和七侠跨度都不小 而且还有时间上的变化 03/18 16:44
55F：→ salami: 最近版主整理的那篇七子还不错 不过主要是射鵰神鵰内比 03/18 16:45
56F：→ salami: 如果要跨部比较 想要正确甚至精确 其实满困难的 03/18 16:46
57F：→ salami: ^七子和七侠 03/18 16:46
58F：推 bluemei: 张翠山夫妻哪来的悲剧 倚天最悲的是少林和丐帮吧 03/18 17:18
59F：推 killeryuan: 对啊 七子最有记忆点的武功叫做结阵围殴 一听就落漆 03/18 21:14
60F：推 aquacomfort: 三渡只要有出场都是在结阵围殴 想必也很落漆了 03/18 21:38
61F：推 biglafu: 其实我觉得七子和七侠感人感觉有很大差别 是因为张翠山 03/19 12:27
62F：→ biglafu: 张翠山在倚天开头算是主角 主角总是花较多篇幅描写 03/19 12:28
63F：→ biglafu: 而且主角待遇常常是比较好的 03/19 12:29
64F：→ biglafu: 既然张翠山在七侠这个团体里, 那麽七侠也不会被写的太差 03/19 12:30
65F：→ biglafu: (这是一种互相映衬跟烘托) 03/19 12:30
66F：→ biglafu: 七子不是主角群, 里面也没有主角 03/19 12:31
67F：→ biglafu: 他们的作用基本上是推进剧情还有跟主角群互动 03/19 12:31
68F：→ biglafu: 战绩如何 描写如何 都要看故事走向用以衬托主角 03/19 12:32
69F：→ biglafu: 所以有的时候会败的很难看 03/19 12:33
70F：推 MrHeat: 推大拉芙 倚天第一集是张翠山当主角 二三四才是张无忌 03/19 14:00
71F：→ ckshchen: 平之:第一集时我也以为我是主角，没想到连睾丸都要切 03/19 20:49
72F：→ lijay: 推大拉芙 这原因也影响不少 03/19 22:15
73F：推 salami: 除了是第一集的主角之外 武当和老张基本上就是主角的家人 03/19 23:49
74F：→ salami: 五侠是小家庭 七侠是叔叔伯伯 老张是阿公 整体是大家庭 03/19 23:49
75F：→ salami: 对小张而言 父母双亡之後 最重要的就是义父 再来是这些 03/19 23:50
76F：→ salami: 叔伯阿公 再往後是外公为首的明教 接着是明教为首的「朋友 03/19 23:50
77F：→ salami: 」 这些人是小张价值观和成长过程中 很重要的对象 03/19 23:51
78F：推 salami: 小张的价值观就是把父母双方的设定和背景融合 阴阳融合 03/19 23:53
79F：→ salami: 乾坤融合 正邪融合 善恶融合 最後不嗜杀人者能一之 全部都 03/19 23:54
80F：→ salami: 是朋友 就没有敌人了 这也可以算是三部曲设定上的彼此呼应 03/19 23:54
81F：→ salami: 正派中有灭绝这种偏激的 有圆真这种卧底的 有空智何太冲这 03/19 23:55
82F：→ salami: 种现实的 也有青书芷若这种後期走偏黑化的 就是阳中有阴 03/19 23:56
83F：→ salami: 讲远了 XD 03/19 23:56
84F：推 biglafu: 所以小张跟赵敏在一起也是类似这种概念??? 03/20 00:08
85F：→ salami: 啊 当然 不过其实不只这样 四女分别对应太阳太阴少阳少阴 03/20 00:10
86F：→ salami: 例如最明显的线索就是小昭=少阳 03/20 00:11
87F：→ salami: 最後作者自己也有吐槽 让角色说「乾坤大挪移」好厉害啊 03/20 00:12
88F：→ salami: 可以让水火不容的二女牵手走出门去 03/20 00:13
89F：→ salami: 这些对应可能未必能很完美 (毕竟天龙八部後来也没有完美对 03/20 00:14
90F：→ salami: 应到哪八个主要角色) 不过稍微能看到一些设定上的趋势痕迹 03/20 00:14
91F：→ salami: 周芷若挽了赵敏的手，道：「咱们到那边坐坐。」赵敏知她 03/20 00:15
92F：→ salami: 避嫌，不愿与闻明教教内的秘密，於是与她并肩齐出。杨逍、 03/20 00:15
93F：→ salami: 范遥等更是奇怪，均想：「那日濠州教主成婚之日，这两位姑 03/20 00:15
94F：→ salami: 娘斗得何等厉害，此刻却是亲似姊妹。不知教主是如何调处 03/20 00:16
95F：→ salami: 的，果然是能者无所不能，这门「乾坤大挪移」功夫，当真令 03/20 00:16
96F：→ salami: 人好生佩服。」 03/20 00:16
97F：→ salami: 另外四女正好对应 蒙古人/色目人/汉人/南人 四个元代等级 03/20 00:17
98F：推 biglafu: 那小张刚认识没多久就玩赵敏的脚是怎麽回事?? 03/20 00:19
99F：→ salami: 当然也不一定要能完美对应 但当个线索可以发现些有趣设定 03/20 00:19
100F：→ biglafu: 打破善恶/阶级对立的霹雳手段?? 03/20 00:19
101F：→ biglafu: (咦) 03/20 00:19
102F：→ salami: (汗...)这我不是很了解 可能是作者自己的恶趣味 XD 03/20 00:20
103F：→ salami: XDDD 有可能哈哈 03/20 00:20
104F：→ biglafu: 他这招到底是遗传谁 张翠山感觉不会这样啊 03/20 00:21
105F：推 salami: ....难道...你发现了什麽不能说的秘密？ 03/20 00:27
106F：推 salami: 「那幅“张公翠山恩德图”中，为甚么人人相貌逼肖，却将他 03/20 00:30
107F：→ salami: 尖脸的父亲画作了方脸？他父亲的眉目倒是很像，不错，那因 03/20 00:30
108F：→ salami: 为他父子俩眉目相似，可是他父亲是尖脸蛋，绝不像张无忌 03/20 00:31
109F：→ salami: 自己，脸作长方。」 揪竟~隐藏了什麽身世之谜呢？ XD 03/20 00:31
110F：推 biglafu: 武当不收女弟子原来是...... 03/20 00:38