作者killeryuan (龍鳥)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
時間Sat Mar 13 23:49:31 2021
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
: 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評，我絕對不會有意見。
: 但談論武功時就單純論武功，別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。
: 武功與人品，這是兩碼子事。
: 實際上光以武功而論，扣掉雙鵰的男女主角，五絕弟子還是以七子為最強。
就射鵰到神雕，五絕和準五絕級太多
到了倚天五絕就只有二張，法王級成為描寫重點
雙雕五絕：東邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、楊過、金輪、小龍女
王重陽、林朝英
準五絕：裘千仞、林朝英丫鬟
次五絕：蒙古三傑＊３、公孫止、黃蓉
一個ＳＳＲ卡比Ｒ卡還多的概念
而且倚天的法王級戰績很漂亮，跟掌門級幾乎是不同等級
楊逍可以秒殺崑崙夫婦或是拿倚天的滅絕師兄，鷹王連戰好幾個掌門級
蝠王也能突襲秒敗趙敏的高手護衛
反觀七子，丘處機被七怪圍毆兩敗俱傷，跟馬鈺和王處一被趙王府高手圍毆受傷
七個開陣圍毆黃藥師頂多五五開，閉關幾年看一眼小龍女就崩潰
尤其不管射鵰神雕，後期五絕以下都變成主角沙包
倚天到後期還是常常看到法王級出來坦
就事論事，七子的武功放在雙雕就真的沒有很顯眼
讀者看到的戰績又是敗多勝少，每次不是中毒就是受傷然後趕著跑路
然後同樣七子級，梅超風就狂得要命，瞎眼腿瘸一個打五個
一比較就覺得七子不怎樣了
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1F：→ windhsu:去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸 01/12 16:51
2F：→ spongebob424:立花"暗"千代是哪位?01/12 17:43
3F：→ windhsu:「暗」通「闇」，而且「闇」是古字，現在很少人用，你會說01/12 17:53
4F：→ windhsu:「天色很暗」還是「天色很闇」?連這也可以拿出來說…= =01/12 17:54
5F：推 TimC:事實上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是錯字,現01/12 18:48
6F：→ TimC:在居然連暗都跑出來了...01/12 18:48
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7F：→ aquacomfort: 奇怪了 還不知道梅練過九陰真經 有讀過原著嗎? 03/14 00:55
你哪隻眼睛看到我說梅沒練過九陰真經？
8F：→ gn00647797: 楊逍一對一夫婦是很強，旦1對2夫婦就自評要打上百招才 03/14 01:00
9F：→ gn00647797: 能贏了。 03/14 01:01
10F：→ cloud50266: 楊逍哪有秒殺滅絕跟何太沖夫婦？ 03/14 01:24
他兩腳出腳雖有先後，但迅如電閃，便似同時踏出一般。以何太沖和班淑嫻劍法上的
造詣，楊逍武功再強，也決不能一招之間便踏斷二人兵刃，只是他招數怪異，於重傷
之餘突然脫身反擊。
秒殺何氏夫婦是誇大了，只是在絕境中一招反敗為勝，讓何氏夫婦心驚膽戰。
只聽師父續道：「那魔頭連聲冷笑，講述：『倚天劍好大的名氣！在我眼中，卻如廢
銅爛鐵一般！』隨手將倚天劍拋落落地，揚長而去。你師伯拾起寶劍，要回山來交還
給我。哪知他心高氣傲，越想越難過，只行得三天，便在途中染病，就此不起。」
秒殺滅絕的師兄倒是一點不假
11F：推 littlecatowo: 可能是看19倚天的影響，這版楊逍前期跟鬼一樣 03/14 01:56
12F：→ chordate: 電視劇很喜歡把楊逍設定的很強 03/14 02:35
13F：→ chordate: 我記得孫興版楊逍也是兩三下就打敗滅絕 03/14 02:35
※ 編輯: killeryuan (36.226.9.216 臺灣), 03/14/2021 03:01:26
14F：推 iswearxxx: 沒看過劇版楊逍 光看小說就覺得楊逍遠遠勝過何氏夫婦 03/14 09:35
15F：→ iswearxxx: 而且連滅絕也看不起崑崙派(但楊逍又把滅絕師兄當螻蟻) 03/14 09:38
16F：→ iswearxxx: 小說這一層層下來就已經把楊逍抬得很高了 03/14 09:41
17F：→ iswearxxx: 然後戰三渡那段其他明教的人才發現：原來楊逍這麼強， 03/14 10:03
18F：→ iswearxxx: 以前動手他一直都在讓著我 03/14 10:04
19F：推 cation234: 以楊逍老奸巨猾的個性 藏個幾招好像也不奇怪 03/14 10:18
20F：推 alecgood: 張三丰五絕等級?其實書中只是差沒說他武功天下第一了... 03/14 10:24
21F：推 s1720109: 因為倚天五絕級剩二張。 他當然天下第一了 03/14 10:55
22F：推 death840922: 張三丰武功當世第一不代表放回前朝還是第一吧 03/14 10:59
23F：推 v7q4: 天龍：什麼是SSR? 03/14 11:00
24F：推 alecgood: 放回前朝一樣啦!要不是第一就是第二 能夠自創武功體系而 03/14 11:02
25F：推 rumor3456: 自創武功體系？5絕都做的到吧 03/14 11:03
26F：→ rumor3456: 至少東西中都有啊 03/14 11:03
27F：→ alecgood: 且能流傳百世 練的九陽還是鬥酒僧改善九陰來的 太極拳劍 03/14 11:04
28F：推 rumor3456: 能不能流傳我覺得看運氣欸 7子7俠板上通常放同級 人家 03/14 11:05
29F：→ rumor3456: 就是被蒙古剿了沒辦法 03/14 11:05
30F：→ alecgood: 是突破傳統武學範疇 能夠這樣做的也只有張三丰而已 03/14 11:06
31F：→ rumor3456: 太極拳劍板上一樣放在5絕等級啊 而且是得益於九陽吧 03/14 11:07
32F：推 alecgood: 五絕等級?五絕等級的武功還是傳統武學範圍之內 太極拳劍 03/14 11:09
33F：→ alecgood: 已經範圍之外了!能夠創新才是智能優異的最高層級了! 03/14 11:12
34F：推 rumor3456: 請問你的傳統武學的定義是什麼 太極拳在倚天很遺憾的沒 03/14 11:13
35F：→ rumor3456: 有其他5絕可以交手了 你怎麼判定他比較強的 03/14 11:13
36F：→ alecgood: 少林寺走的剛好是走學院派 吸收各家武學 在自己易筋經的 03/14 11:15
37F：→ alecgood: 基礎上再加上延伸出來的武功 日益求精! 03/14 11:16
38F：推 bluemei: 王重陽黃藥師都自創整個完整體系啊 周伯通也發明空明和 03/14 11:16
39F：→ bluemei: 左右 楊過也融合所學創黯然 03/14 11:17
40F：→ alecgood: 傳統武學定義 就看看張無忌學太極拳劍的過程 在大殿上對 03/14 11:17
41F：→ alecgood: 蒙古 殿上一堆不乏武學世家的人在看張三丰教太極拳劍沒 03/14 11:19
42F：→ alecgood: 人看得出端倪...對阿大比劍法 劍竟然沒跟劍相碰 阿大生 03/14 11:20
43F：推 rumor3456: 一堆法王級的 看不懂很正常啊 03/14 11:21
44F：→ alecgood: 平沒見過 阿大是誰?楊逍有介紹了再不濟也是劍法名家吧! 03/14 11:22
45F：→ alecgood: 傳統武學 劍法比拚 劍相碰對上正常 但劍沒對上還被像是 03/14 11:24
46F：推 rumor3456: 他們看周的刪減版九陰也以為看到鬼啊 03/14 11:25
47F：→ alecgood: 細線纏上越裹越緊...這就是突破以往認知到達另一個境界 03/14 11:25
48F：→ alecgood: 了!他們看九陰可能稀奇 張三丰活過百歲 沒見過也聽過... 03/14 11:27
49F：推 bluemei: 那只是東方白不夠強被玩而已 張無忌後來見到范遙時就自認 03/14 11:33
50F：→ bluemei: 劍法贏不了 03/14 11:33
51F：→ bluemei: 半年前的他贏不了 03/14 11:34
52F：推 rumor3456: 令狐沖跟黑白子打了幾十招 劍跟棋盤也沒相撞啊 棋盤那 03/14 11:37
53F：→ rumor3456: 麼大一個都撞不到 更何況是劍 03/14 11:37
54F：→ rumor3456: 而且為什麼沒看過太極就是新境界 沒看過九陰就只是稀奇 03/14 11:38
55F：→ rumor3456: 而已？ 03/14 11:38
56F：推 bluemei: 說真的不要把花式虐菜的成果當成武學新境界 令狐冲還能 03/14 11:39
57F：→ bluemei: 背對人輕鬆一打三 03/14 11:40
58F：→ cross980115: 裘就是五絕 只是是五絕等級內最弱的一個 03/14 12:00
59F：→ cross980115: 然後小龍女跟五絕差多了 03/14 12:01
60F：推 alecgood: 不是說沒碰到就是武學境界高 重點是太極劍法還能慢慢控 03/14 12:04
61F：推 tomson91315: 神鵰旁白不是說，如果一燈用一陽指能略勝裘一籌嗎？ 03/14 12:05
62F：→ tomson91315: 五絕級間容不得半籌的差距吧 03/14 12:05
63F：→ alecgood: 制對手 越纏越緊 甚至斷手...境界這東西不是武功高低來 03/14 12:06
64F：推 huiliu: 突破傳統不等於比較強，有創意新發想不代表比較強 03/14 12:07
65F：推 ryvius0723: 老張自己OS都說他現在的修為可能還沒當年郭靖強 不需 03/14 12:07
66F：→ ryvius0723: 要在那邊吹太極拳劍 03/14 12:07
67F：→ ryvius0723: 太極拳劍很現實的是就是套沒有被五絕級敵人驗証過的 03/14 12:08
68F：→ ryvius0723: 武功 03/14 12:08
69F：→ alecgood: 比較的 該看的是他武功(該說路數嗎?還是別的) 如降龍十 03/14 12:09
70F：推 huiliu: 太極很多情況其實就是內力輾壓（倚天而言 03/14 12:09
71F：推 rumor3456: 慢慢控為什麼是新境界？就像版友講的 就花式虐菜而已 03/14 12:09
72F：→ rumor3456: 人家還把3傑當皮球丟來丟去勒 03/14 12:09
73F：推 bluemei: 神雕旁白是說一燈用一陽指全力打或許可贏一招半式 只防守 03/14 12:09
74F：→ bluemei: 時間久了一定會掛掉 03/14 12:10
75F：→ alecgood: 八掌還要觸及敵人有的沒的 太極拳是藉敵人之力打敵人 03/14 12:10
76F：推 rumor3456: 有的武功本來就有特殊性 乾坤可以讓2老互打 老張大概 03/14 12:11
77F：→ rumor3456: 做不到 這也是新境界嗎？天龍的斗轉也算嗎？ 03/14 12:11
78F：→ alecgood: 簡單解釋 二次大戰空戰還再用機關槍對敵機 現在視距外空 03/14 12:12
79F：→ alecgood: 射飛彈... 03/14 12:12
80F：推 huiliu: 你想講的只是武功特性不同而已，桃花島的8虛1實也是突破 03/14 12:12
81F：→ huiliu: 傳統、降龍十八掌的留有餘力也是突破傳統、郭靖的多段掌力 03/14 12:12
82F：→ huiliu: 也是、一陽指變遠程、蛤蟆功以靜制動的反擊 03/14 12:12
83F：→ rumor3456: 你確定喬峰的攻擊距離比張無忌短嗎？誰機關槍誰飛彈還 03/14 12:13
84F：→ rumor3456: 不好說 03/14 12:13
85F：→ huiliu: 都不是傳統，只有王重陽用傳統的平穩招式輾壓他們 03/14 12:13
86F：→ rumor3456: 黃藥師遇到阿大 幾丈外一顆石頭就搞定了 比太極距離遠 03/14 12:14
87F：→ rumor3456: 多了 03/14 12:14
88F：推 alecgood: 再舉個例子 令狐沖對沖虛 令狐沖劍法也是當世數一數二的 03/14 12:15
89F：推 rumor3456: 你的新境界顯然沒辦法說服人 而且定義從慢慢控跳到距 03/14 12:17
90F：→ rumor3456: 離再跳到纏住 03/14 12:17
91F：→ alecgood: 對太極劍也是無招可破 突破他以往只要有招就能破 只要比 03/14 12:17
92F：→ rumor3456: 沖虛是純防守沒破綻 進攻的時候還是有喔 03/14 12:18
93F：→ rumor3456: 好像還有其他人純防守也沒破綻的例子 有點忘了 03/14 12:18
94F：→ alecgood: 別人料敵機先出招 就贏了!但對沖虛又是不同境界 只能強 03/14 12:18
95F：→ alecgood: 最強一點... 03/14 12:19
96F：推 ifyoutry: 令狐冲最後打圓心就是破防守了，因為冲虛是用守勢壓迫他 03/14 12:20
97F：推 rumor3456: 沖虛在笑傲大概沒有前3吧 就算真的是新境界好像也沒什 03/14 12:21
98F：→ rumor3456: 麼用 而且我自己覺得沖虛的太極劍是弱化版的 03/14 12:21
99F：推 alecgood: 金庸到後來已經開始慢慢的不是以武學力抗力來判斷一個人 03/14 12:22
100F：→ rumor3456: 啊 想起來了 沖虛只是把弱點藏的很好而已 不是沒弱點 03/14 12:23
101F：推 huiliu: 太極是武學新概念o 03/14 12:24
102F：→ huiliu: 太極是武學境界新突破(無法查證 03/14 12:24
103F：→ alecgood: 武學的高低 從獨孤不敗用年紀劃分武學進展 到張三丰武功 03/14 12:25
104F：→ huiliu: 太極是五絕等級的武學o 03/14 12:25
105F：→ huiliu: 太極等力克五絕(無法查證 03/14 12:25
106F：推 rumor3456: 有嗎 天龍還是一樣內力掌力轟來轟去啊 03/14 12:25
107F：→ alecgood: 招式境界高低 再到天龍八部 掃地僧 先修練內心再練武... 03/14 12:28
108F：→ ARCHER2234: 太極的旁白還有後世實屬尋常咧，要拿這個來說事嗎？。 03/14 12:28
109F：→ ARCHER2234: 。。 03/14 12:28
110F：推 alecgood: 獨孤"不"敗(求) 打太快XD 03/14 12:41
111F：推 bumingjiueli: 察覺楊逍先前竟是壓抑自身威能 03/14 12:45
112F：推 rumor3456: 武學障只有少林才有 03/14 12:53
113F：推 Giornno: 倚天就兩個五絕，其一的小張打架實在打得太落漆，張三丰 03/14 13:02
114F：→ Giornno: 的戰績就亮眼多了，除了被偷襲重傷（還反秒），其他出手 03/14 13:02
115F：→ Giornno: 的次數不多，每次都虐殺，給讀者印象好是必然的 03/14 13:02
116F：→ shuten: 不過就是個靈活的胖子 03/14 13:47
117F：推 hau7341: 威震天下的張三豐不過是個貌不驚人的胖子 03/14 14:25
118F：推 essential015: 我今天一百歲生日你這王八還逼我發火？ 03/14 14:48
119F：→ essential015: 你打我徒孫一掌我打你師弟一百掌 03/14 14:49
120F：推 gn0028526: 倚天兩個五絕 其中一個還有點像力量強招式弱的金輪法王 03/14 16:09
121F：→ gn0028526: 搞得裡面各大掌門七俠使者法王好像很強一樣 03/14 16:10
122F：→ xbit: 太極算不算5絕級我不知道.但倚天小說中太極實戰太落漆 03/14 16:15
123F：→ xbit: 不論是小張用還是俞二俠用都是 03/14 16:16
124F：推 gn0028526: 看不懂太極拳的殿上眾武學名家笑死 這不就又重複此篇標 03/14 16:20
125F：→ gn0028526: 題的雙標 那些人跟重陽宮上看不懂玄鐵劍和玉女劍的人有 03/14 16:20
126F：→ gn0028526: 什麼差別 七俠等級好棒棒 七子等級好廢廢 03/14 16:21
127F：推 bluemei: 我覺得俞蓮舟在屠獅大會上把太極拳用得很帥耶 03/14 16:34
128F：推 essential015: 要旨就借力使力 行家要快要慢都行 重點就是把對 03/14 17:04
129F：→ essential015: 方打殘 03/14 17:04
130F：→ essential015: 宋用武當武功 俞二就用練到爛熟版打爆 宋看到都嚇 03/14 17:05
131F：→ essential015: 死了 03/14 17:05
132F：→ lijay: 俞二殷六接霹靂雷火彈那段很帥阿xd 這種一碰就炸的東西還能 03/14 17:28
133F：→ lijay: 反擲回去以一打二也夠神 03/14 17:28
134F：推 ARCHER2234: 但是太極打高手時落漆啊 03/14 19:48
135F：推 biglafu: 雕兄的強度在哪裡?? 03/14 21:44
136F：推 salami: 楊逍和倚天滅絕誰強其實很難抓 後來我基本上都是估計為 03/14 22:33
137F：→ salami: 並列二三名 次於空聞 事實上空聞也沒有什麼實際出手記錄 03/14 22:33
138F：→ salami: 如果是各種心裡評估 幾乎大家都是尊空聞為首 旁白描述亦然 03/14 22:34
139F：→ salami: 但是留言中原PO提到的戰績 我以前也很頭痛過 版上也討論過 03/14 22:36
140F：→ salami: 如果以楊逍能秒殺(能反奪倚天 已不只勝 而是能順手殺了) 03/14 22:38
141F：→ salami: 「滅絕的師兄」來評估 應該合理推測楊逍也能秒殺倚天滅絕 03/14 22:39
142F：→ salami: 但若這樣直接做推論 對比其他實戰結果 強度會非常錯亂 03/14 22:39
143F：→ salami: 版上後來討論的結果 傾向是滅絕在孤鴻子事件後 進步很大 03/14 22:40
144F：→ salami: /滅絕成為掌門前進步很大 所以能成掌門 /成為掌門後學習到 03/14 22:41
145F：→ salami: 一些只有掌門能學的秘傳獨傳 所以進步很快 這三個時段累積 03/14 22:41
146F：→ salami: 的進步 不只超越了已死的師兄 再靠著倚天劍(約=一對招子) 03/14 22:42
147F：→ salami: 的協助 讓(帶倚天的)滅絕掌門 能和楊逍並列前三 03/14 22:43
148F：推 salami: 時間差是最合理也可能是僅有的解釋 且這個成長幅度並不小 03/14 22:45
149F：→ salami: 否則 楊逍(秒殺)>>>倚天孤鴻>=倚天滅絕>=其他法王級 03/14 22:48
150F：→ salami: 如果忽視上述的時間差 這個邏輯鏈會讓楊逍能秒所有法王級 03/14 22:49
151F：→ lijay: 倒不至於 當時倚天劍屬於滅絕 峨嵋準掌門之位應該也是滅絕 03/14 22:49
152F：→ lijay: 這樣來說 孤鴻子雖為師兄 但實際武功可能較差 03/14 22:50
153F：→ salami: 但實際上楊逍與右使和其他法王 並沒有到秒殺級的差距 03/14 22:50
154F：→ salami: 對 樓上講的也是一個合理解釋 不過剛剛寫太細了 XD 03/14 22:51
155F：→ lijay: 班淑嫻遇上楊逍 倚天還沒出鞘就被秒殺 不會不合理 03/14 22:51
156F：→ salami: 好了 我要承認錯誤 XD 剛剛查到了 滅絕那時候剛當上掌門 03/14 22:52
157F：→ salami: 請大家洗掉一下上面的錯誤資訊 03/14 22:53
158F：→ salami: 「我接掌本派門戶不久，你師伯孤鴻子和魔教中的一個少年 03/14 22:53
159F：→ salami: 高手結下了梁子，約定比武，雙方單打獨斗，不許邀人相助。 03/14 22:53
160F：→ salami: 。你師伯知道對手年紀甚輕，武功卻极厲害，...」 03/14 22:53
161F：→ salami: 所以樓上講的是比較合理的XDDD sorry 03/14 22:54
162F：→ salami: 這樣說也對 如果滅絕還不是掌門 不可能有資格"借出倚天劍" 03/14 22:55
163F：→ lijay: 純印象派 大師兄就算不是最強也有可能接掌門 但讓非大師兄 03/14 22:55
164F：→ salami: 不過題外話 倚天劍應該能類比打狗棒的重要性 這樣借給弱者 03/14 22:55
165F：→ salami: 好像也太危險了 XDD 03/14 22:55
166F：→ lijay: 接掌門 通常那位師弟師妹異常傑出勝過同儕 03/14 22:55
167F：→ salami: 你講的對 其實周也不是大師兄(師姐XD) 但是也接任了掌門 03/14 22:56
168F：→ salami: 只能說這段故事太熟了 之前討論反而沒有人剛好去重查過(汗 03/14 22:57
169F：→ lijay: 說弱者也誇張啦 是沒人想到楊逍那麼強 三渡坐枯禪 老張不下 03/14 22:58
170F：→ salami: 補充一下滅絕大於其他法王的資訊 主要來自這裡 03/14 22:58
171F：→ salami: (是啦 XD 是玩笑話 畢竟倚天是主角招式 前期神技) 03/14 22:59
172F：→ lijay: 山 不碰到玄冥的話 楊逍幾乎算當時第一人 孤鴻子也算衰 03/14 22:59
173F：→ salami: 如果楊逍武功沒有變化太大...被楊逍奪劍估計在法王中後段? 03/14 23:00
174F：推 cross980115: 還有成昆跟史火龍 03/14 23:00
175F：→ salami: 如果簡單抓個何太沖的附近...其實也是個名派掌門等級了 03/14 23:01
176F：→ cross980115: 楊逍離第一人還有段距離 03/14 23:01
177F：→ salami: 補充一下滅絕大於其他法王的資訊 主要來自這裡 03/14 23:01
178F：→ salami: 「加之她內力深厚，猶在宋遠橋、俞蓮舟、何太沖諸人之上， 03/14 23:01
179F：→ salami: 僅比少林派掌門空聞神僧稍遜，」再加上後面能在三大條件 03/14 23:02
180F：→ salami: 的影響之下 無倚天能短時間打平鶴筆翁 的表現 03/14 23:02
181F：→ lijay: 嗯我漏算了史火龍和成崑 03/14 23:02
182F：→ salami: 算是在滅絕這個前期刻畫很棒的"中性反派"離場前 給點迴光 03/14 23:03
183F：→ salami: 成崑我記得之前版主開的討論文有討論過 二版在三渡單體 03/14 23:04
184F：→ salami: 三版雖修正掉 但好像也在二老單體附近 應該是比法王級強的 03/14 23:04
185F：→ salami: 通常成崑(特別是後期少林時期) 會放在法王級之上就是了 03/14 23:05
186F：推 ARCHER2234: 成昆躲少林前就遠強於獅王了 03/14 23:05
187F：推 cross980115: 其實以金庸武學流傳 弟子大多不及師父輩來看 03/14 23:06
188F：→ cross980115: 滅絕小了七俠一輩 但武功卻是七俠等級的頂 的確是很 03/14 23:06
189F：→ cross980115: 厲害(放到各部，其他輩份較低 卻武功高的 大多是主角 03/14 23:06
190F：→ cross980115: 或女主角) 03/14 23:06
191F：→ salami: 二版我比較熟 三版沒把握 引二版 03/14 23:06
192F：→ salami: 「張無忌初時略覺詫异，又看了數十招，當即領悟，成昆武功 03/14 23:06
193F：→ salami: 之強几已不輸于渡厄、渡難等三僧，謝遜若是一上來便逞血气 03/14 23:06
194F：→ lijay: 一渡和法王的差距打成那樣不好看 而且謝遜瞎眼 實際戰力一 03/14 23:06
195F：→ ARCHER2234: 然後旁白：光明使者楊逍、青翼蝠王韋一笑兩人武功深厚 03/14 23:06
196F：→ ARCHER2234: ，均可和滅絕師太一斗 03/14 23:06
197F：→ salami: 之勇，只怕支持不到三百招以上。」網站混雜簡體字多包涵 03/14 23:07
198F：→ ARCHER2234: 這裡說的是有倚天的滅絕歐 03/14 23:07
199F：→ lijay: 定有下修 03/14 23:07
200F：→ salami: 聽版主討論時提過 三版有修掉平三渡的描述 成崑有nerf 03/14 23:07
201F：→ lijay: 以前對成崑戰謝遜的解釋是 雙方武功路數一樣 常理來看對弱 03/14 23:08
202F：→ cross980115: 就算沒倚天 滅絕的程度也是夠高啊 03/14 23:08
203F：→ salami: 所以二版謝遜最後的決鬥真的很神 謝遜原本大概法王中段 03/14 23:08
204F：→ lijay: 者有利 才讓謝遜多撐一點 03/14 23:08
205F：→ salami: 就算加上海外的神速(?)進步 也應該沒到法王級最前才是 03/14 23:09
206F：→ lijay: 沒阿小張就說鷹王獅王功力並駕齊驅 而且評估功力時應該沒有 03/14 23:09
207F：→ salami: 而且如果是 屠龍謝遜=四眼謝遜 (屠龍刀抵過一對招子) 03/14 23:10
208F：→ salami: 就算了 謝遜在最後既沒有屠龍 也沒有招子 表現真的英勇 03/14 23:10
209F：→ lijay: 把瞎眼弱勢對實戰影響估進去 03/14 23:10
210F：→ salami: 二老單體打退楊逍的那戰歷歷在目 (楊逍這掌的確很破格) 03/14 23:11
211F：→ lijay: 這邊你可以參考保定帝和延慶太子那段 論功立後者強半籌 真 03/14 23:11
212F：→ lijay: 打雙方都認為前者贏 身體因素對實戰還是有影響 03/14 23:11
213F：→ salami: 三渡單體=成崑>?二老單體>楊逍>=謝遜 這樣排起來 03/14 23:11
214F：→ salami: 楊逍一掌就退得這麼慘 謝遜差距更大又瞎眼 卻能撐幾百招 03/14 23:12
215F：→ salami: lijay說的對 所以作者有考慮到這點 有解釋理由 03/14 23:13
216F：→ lijay: 以前討論的解釋就楊逍武技型 對掌吃虧 謝遜對成崑因為路數 03/14 23:13
217F：→ salami: 算是作者有心要解釋 雖差距明顯 但態度可以接受就是了XD 03/14 23:14
218F：→ lijay: 一樣 閉著眼都知道打哪 對弱方稍微有利 03/14 23:14
219F：→ salami: 二俠對戰九陰青書 也有類似的情況 也是同門相博 (危急時 03/14 23:14
220F：→ salami: 青書幾乎都使用武當招式為主) 而且都是性命相博的戰鬥 03/14 23:14
221F：→ salami: 所以作者設定 同門對打熟招能和緩實力差 有個他例支持 03/14 23:15
222F：→ lijay: 還有一個類似情況 屠獅大會俞二和宋青書用武當武功對打有講 03/14 23:15
223F：→ lijay: 喔剛好你也提了xd 03/14 23:15
224F：→ lijay: 我是接受二版成崑謝遜戰的話可以這樣硬解釋 要下修成崑也沒 03/14 23:16
225F：→ lijay: 意見 03/14 23:16
226F：→ salami: cross980115說的對 滅絕滿神的XD 算是描繪很好的中性反派 03/14 23:17
227F：→ salami: 空聞幾乎是神主牌設定了 實際上就是楊逍和倚天滅絕殺四方 03/14 23:17
228F：→ salami: 所以被倚天滅絕爆頭的莊錚 實力設定也跟著升天 03/14 23:18
229F：→ salami: 其他同期出廠的掌旗使和五散人 就沒有這等待遇了 XD 03/14 23:18
230F：→ salami: 我也可以接受XD 畢竟作者展現了誠意 而且小說好看也很重要 03/14 23:19
231F：→ salami: 成崑的陰謀 成謝的仇恨 可以說幾乎是貫串整部小說的陰謀 03/14 23:20
232F：→ salami: 以及仇恨了 作者應該從最初設定開始 就打定了這樣的結尾 03/14 23:20
233F：→ salami: 亦師亦父的復仇之戰 這股仇恨的化解 陰謀的揭露 也迎來了 03/14 23:21
234F：→ salami: 整部小說最後的大和解或說大團結 讓主角能領頭收尾 團結 03/14 23:22
235F：→ salami: 眾人一起迎向歷史之壁 03/14 23:22
236F：推 iswearxxx: 滅絕小了七俠一輩 但年紀似乎比七俠大很多？殷梨亭跟 03/14 23:23
237F：→ iswearxxx: 紀曉芙是未婚夫妻年紀應該差不多 (?) 03/14 23:24
238F：推 salami: 史火龍也是很冷門 通常排的時候都會忽略他 XD 03/14 23:28
239F：→ salami: 我記得之前討論過 大概是三個差不多的位置 A略高於法王級 03/14 23:28
240F：→ salami: B平略輸空聞(楊滅附近) C法王級前段 大概就是這個範圍附近 03/14 23:29
241F：→ salami: 上限大概都是從與成崑的對戰記錄來抓 下限大概是用被心一 03/14 23:30
242F：→ lijay: 老張晚出師晚收徒 還一路收到很老 九十大壽時殷六莫七才二 03/14 23:31
243F：→ salami: 跳暗殺的傳功長老來墊腳 (傳功大約在法王級中前段 和鶴對 03/14 23:31
244F：→ lijay: 十歲 算他們十歲拜師好了 老張那時都八十了 03/14 23:31
245F：→ salami: 了三掌開始充血 靠個法王末段(或次法王級)掌棒支援能平手 03/14 23:32
246F：→ salami: 我個人傾向記憶方便 也把他列在法王級的前段 畢竟法王級 03/14 23:32
247F：→ salami: 混合了各派的法王使者掌門長老六俠 比較有記憶點 再者作者 03/14 23:33
248F：→ salami: 有意讓空聞當法王級這群人的實力頂 最後就是明教丐幫少林 03/14 23:33
249F：→ salami: 這個並列的稱謂 還有對降龍掌的尊重 我個人傾向放在空聞 03/14 23:34
250F：→ salami: 的前後或略輸於空聞 估計應該在乾坤楊逍和倚天滅絕附近 03/14 23:35
251F：→ salami: (上面有一兩句話 說的有點小混淆 總之我傾向在B) 03/14 23:36
252F：推 cross980115: 七俠 宋大、俞二跟殷六 年紀有差 03/14 23:38
253F：→ cross980115: 宋大跟俞二年紀應該比滅絕大 03/14 23:38
254F：推 bluemei: 滅絕年紀沒有很大啦 龍王看到滅絕發現才40多 03/14 23:38
255F：→ lijay: 滅絕首徒靜玄也四十來歲 03/14 23:41
256F：→ cross980115: 蝴蝶谷 小張14歲那時 滅絕大概44、45 03/14 23:42
257F：→ cross980115: 14年前 宋大就超過40、俞三30幾歲(俞二介於中間) 03/14 23:42
258F：→ cross980115: 所以算起來宋大俞二 一定比滅絕年長 03/14 23:42
259F：推 salami: 補充次要點 我記得小說前期有說 六七主要是大二教的 03/14 23:44
260F：→ salami: 所以這樣備份看起來也合理 六和無緣的未婚妻同輩 大二和滅 03/14 23:44
261F：→ salami: 絕同輩(甚至更老) 應該也很合理 03/14 23:44
262F：→ salami: 我沒有特別算過 不過聽起來這樣的數據是合理的 03/14 23:45
263F：→ lijay: 滅絕很猛的 45歲上下 說有三十年峨嵋九陽功力 03/14 23:49
264F：→ lijay: 我個人覺得是看起來年輕 實際年齡略大一點 不然靜玄也四十 03/14 23:50
265F：→ lijay: 來歲 這種案例不多吧 03/14 23:51
266F：→ YesNoter: 不一定啊 峨嵋總還算是尼姑庵 出家可能為主? 03/15 02:13
267F：推 Giornno: 老五張翠山是關門弟子沒錯，老六老七都是老大老二教的 03/15 08:01
268F：→ wfelix: 那是早期啦 後來一定是張三丰親授的 03/15 10:10
269F：→ wfelix: 殷六 莫七入門時 宋大和俞二程度應該不差了 03/15 10:11
270F：→ wfelix: 初階武學由他們轉授OK 03/15 10:11
271F：→ wfelix: 等殷六莫七兩人程度提升後 應該就是張三丰指點了 03/15 10:12
272F：→ wfelix: 好比神門13劍 應該就是張三丰親自傳授給殷六的 03/15 10:14
273F：→ wfelix: 不然殷六的劍法程度是七俠前段班的 03/15 10:14
274F：→ wfelix: 怎麼可能給其他人代為轉授新創劍法 03/15 10:15
275F：推 peterw: 殷六莫七入門以後才創的武功應該是老張一起教給七個弟子 03/15 10:17
276F：→ peterw: ，入門以前就有的武功應該就是宋大俞二代傳帶練 03/15 10:17
277F：推 KaoBi24: 成崑是一直被亂 不然少林九陽開到底 輕鬆贏 03/15 16:25