作者killeryuan (龙鸟)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於马钰的一段话不懂
时间Sat Mar 13 23:49:31 2021
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 每次看到这种文我总是为全真七子掬一把同情泪。
: 如果要对全真教门人的人品、行事风格、双重标准去批评，我绝对不会有意见。
: 但谈论武功时就单纯论武功，别因为对全真教的人感到不屑就连带鄙视他们的武功。
: 武功与人品，这是两码子事。
: 实际上光以武功而论，扣掉双鵰的男女主角，五绝弟子还是以七子为最强。
就射鵰到神雕，五绝和准五绝级太多
到了倚天五绝就只有二张，法王级成为描写重点
双雕五绝：东邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、杨过、金轮、小龙女
王重阳、林朝英
准五绝：裘千仞、林朝英丫鬟
次五绝：蒙古三杰＊３、公孙止、黄蓉
一个ＳＳＲ卡比Ｒ卡还多的概念
而且倚天的法王级战绩很漂亮，跟掌门级几乎是不同等级
杨逍可以秒杀崑仑夫妇或是拿倚天的灭绝师兄，鹰王连战好几个掌门级
蝠王也能突袭秒败赵敏的高手护卫
反观七子，丘处机被七怪围殴两败俱伤，跟马钰和王处一被赵王府高手围殴受伤
七个开阵围殴黄药师顶多五五开，闭关几年看一眼小龙女就崩溃
尤其不管射鵰神雕，後期五绝以下都变成主角沙包
倚天到後期还是常常看到法王级出来坦
就事论事，七子的武功放在双雕就真的没有很显眼
读者看到的战绩又是败多胜少，每次不是中毒就是受伤然後赶着跑路
然後同样七子级，梅超风就狂得要命，瞎眼腿瘸一个打五个
一比较就觉得七子不怎样了
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1F：→ windhsu:去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸 01/12 16:51
2F：→ spongebob424:立花"暗"千代是哪位?01/12 17:43
3F：→ windhsu:「暗」通「闇」，而且「闇」是古字，现在很少人用，你会说01/12 17:53
4F：→ windhsu:「天色很暗」还是「天色很闇」?连这也可以拿出来说…= =01/12 17:54
5F：推 TimC:事实上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是错字,现01/12 18:48
6F：→ TimC:在居然连暗都跑出来了...01/12 18:48
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7F：→ aquacomfort: 奇怪了 还不知道梅练过九阴真经 有读过原着吗? 03/14 00:55
你哪只眼睛看到我说梅没练过九阴真经？
8F：→ gn00647797: 杨逍一对一夫妇是很强，旦1对2夫妇就自评要打上百招才 03/14 01:00
9F：→ gn00647797: 能赢了。 03/14 01:01
10F：→ cloud50266: 杨逍哪有秒杀灭绝跟何太冲夫妇？ 03/14 01:24
他两脚出脚虽有先後，但迅如电闪，便似同时踏出一般。以何太冲和班淑娴剑法上的
造诣，杨逍武功再强，也决不能一招之间便踏断二人兵刃，只是他招数怪异，於重伤
之余突然脱身反击。
秒杀何氏夫妇是夸大了，只是在绝境中一招反败为胜，让何氏夫妇心惊胆战。
只听师父续道：「那魔头连声冷笑，讲述：『倚天剑好大的名气！在我眼中，却如废
铜烂铁一般！』随手将倚天剑抛落落地，扬长而去。你师伯拾起宝剑，要回山来交还
给我。哪知他心高气傲，越想越难过，只行得三天，便在途中染病，就此不起。」
秒杀灭绝的师兄倒是一点不假
11F：推 littlecatowo: 可能是看19倚天的影响，这版杨逍前期跟鬼一样 03/14 01:56
12F：→ chordate: 电视剧很喜欢把杨逍设定的很强 03/14 02:35
13F：→ chordate: 我记得孙兴版杨逍也是两三下就打败灭绝 03/14 02:35
※ 编辑: killeryuan (36.226.9.216 台湾), 03/14/2021 03:01:26
14F：推 iswearxxx: 没看过剧版杨逍 光看小说就觉得杨逍远远胜过何氏夫妇 03/14 09:35
15F：→ iswearxxx: 而且连灭绝也看不起崑仑派(但杨逍又把灭绝师兄当蝼蚁) 03/14 09:38
16F：→ iswearxxx: 小说这一层层下来就已经把杨逍抬得很高了 03/14 09:41
17F：→ iswearxxx: 然後战三渡那段其他明教的人才发现：原来杨逍这麽强， 03/14 10:03
18F：→ iswearxxx: 以前动手他一直都在让着我 03/14 10:04
19F：推 cation234: 以杨逍老奸巨猾的个性 藏个几招好像也不奇怪 03/14 10:18
20F：推 alecgood: 张三丰五绝等级?其实书中只是差没说他武功天下第一了... 03/14 10:24
21F：推 s1720109: 因为倚天五绝级剩二张。 他当然天下第一了 03/14 10:55
22F：推 death840922: 张三丰武功当世第一不代表放回前朝还是第一吧 03/14 10:59
23F：推 v7q4: 天龙：什麽是SSR? 03/14 11:00
24F：推 alecgood: 放回前朝一样啦!要不是第一就是第二 能够自创武功体系而 03/14 11:02
25F：推 rumor3456: 自创武功体系？5绝都做的到吧 03/14 11:03
26F：→ rumor3456: 至少东西中都有啊 03/14 11:03
27F：→ alecgood: 且能流传百世 练的九阳还是斗酒僧改善九阴来的 太极拳剑 03/14 11:04
28F：推 rumor3456: 能不能流传我觉得看运气欸 7子7侠板上通常放同级 人家 03/14 11:05
29F：→ rumor3456: 就是被蒙古剿了没办法 03/14 11:05
30F：→ alecgood: 是突破传统武学范畴 能够这样做的也只有张三丰而已 03/14 11:06
31F：→ rumor3456: 太极拳剑板上一样放在5绝等级啊 而且是得益於九阳吧 03/14 11:07
32F：推 alecgood: 五绝等级?五绝等级的武功还是传统武学范围之内 太极拳剑 03/14 11:09
33F：→ alecgood: 已经范围之外了!能够创新才是智能优异的最高层级了! 03/14 11:12
34F：推 rumor3456: 请问你的传统武学的定义是什麽 太极拳在倚天很遗憾的没 03/14 11:13
35F：→ rumor3456: 有其他5绝可以交手了 你怎麽判定他比较强的 03/14 11:13
36F：→ alecgood: 少林寺走的刚好是走学院派 吸收各家武学 在自己易筋经的 03/14 11:15
37F：→ alecgood: 基础上再加上延伸出来的武功 日益求精! 03/14 11:16
38F：推 bluemei: 王重阳黄药师都自创整个完整体系啊 周伯通也发明空明和 03/14 11:16
39F：→ bluemei: 左右 杨过也融合所学创黯然 03/14 11:17
40F：→ alecgood: 传统武学定义 就看看张无忌学太极拳剑的过程 在大殿上对 03/14 11:17
41F：→ alecgood: 蒙古 殿上一堆不乏武学世家的人在看张三丰教太极拳剑没 03/14 11:19
42F：→ alecgood: 人看得出端倪...对阿大比剑法 剑竟然没跟剑相碰 阿大生 03/14 11:20
43F：推 rumor3456: 一堆法王级的 看不懂很正常啊 03/14 11:21
44F：→ alecgood: 平没见过 阿大是谁?杨逍有介绍了再不济也是剑法名家吧! 03/14 11:22
45F：→ alecgood: 传统武学 剑法比拚 剑相碰对上正常 但剑没对上还被像是 03/14 11:24
46F：推 rumor3456: 他们看周的删减版九阴也以为看到鬼啊 03/14 11:25
47F：→ alecgood: 细线缠上越裹越紧...这就是突破以往认知到达另一个境界 03/14 11:25
48F：→ alecgood: 了!他们看九阴可能稀奇 张三丰活过百岁 没见过也听过... 03/14 11:27
49F：推 bluemei: 那只是东方白不够强被玩而已 张无忌後来见到范遥时就自认 03/14 11:33
50F：→ bluemei: 剑法赢不了 03/14 11:33
51F：→ bluemei: 半年前的他赢不了 03/14 11:34
52F：推 rumor3456: 令狐冲跟黑白子打了几十招 剑跟棋盘也没相撞啊 棋盘那 03/14 11:37
53F：→ rumor3456: 麽大一个都撞不到 更何况是剑 03/14 11:37
54F：→ rumor3456: 而且为什麽没看过太极就是新境界 没看过九阴就只是稀奇 03/14 11:38
55F：→ rumor3456: 而已？ 03/14 11:38
56F：推 bluemei: 说真的不要把花式虐菜的成果当成武学新境界 令狐冲还能 03/14 11:39
57F：→ bluemei: 背对人轻松一打三 03/14 11:40
58F：→ cross980115: 裘就是五绝 只是是五绝等级内最弱的一个 03/14 12:00
59F：→ cross980115: 然後小龙女跟五绝差多了 03/14 12:01
60F：推 alecgood: 不是说没碰到就是武学境界高 重点是太极剑法还能慢慢控 03/14 12:04
61F：推 tomson91315: 神鵰旁白不是说，如果一灯用一阳指能略胜裘一筹吗？ 03/14 12:05
62F：→ tomson91315: 五绝级间容不得半筹的差距吧 03/14 12:05
63F：→ alecgood: 制对手 越缠越紧 甚至断手...境界这东西不是武功高低来 03/14 12:06
64F：推 huiliu: 突破传统不等於比较强，有创意新发想不代表比较强 03/14 12:07
65F：推 ryvius0723: 老张自己OS都说他现在的修为可能还没当年郭靖强 不需 03/14 12:07
66F：→ ryvius0723: 要在那边吹太极拳剑 03/14 12:07
67F：→ ryvius0723: 太极拳剑很现实的是就是套没有被五绝级敌人验证过的 03/14 12:08
68F：→ ryvius0723: 武功 03/14 12:08
69F：→ alecgood: 比较的 该看的是他武功(该说路数吗?还是别的) 如降龙十 03/14 12:09
70F：推 huiliu: 太极很多情况其实就是内力辗压（倚天而言 03/14 12:09
71F：推 rumor3456: 慢慢控为什麽是新境界？就像版友讲的 就花式虐菜而已 03/14 12:09
72F：→ rumor3456: 人家还把3杰当皮球丢来丢去勒 03/14 12:09
73F：推 bluemei: 神雕旁白是说一灯用一阳指全力打或许可赢一招半式 只防守 03/14 12:09
74F：→ bluemei: 时间久了一定会挂掉 03/14 12:10
75F：→ alecgood: 八掌还要触及敌人有的没的 太极拳是藉敌人之力打敌人 03/14 12:10
76F：推 rumor3456: 有的武功本来就有特殊性 乾坤可以让2老互打 老张大概 03/14 12:11
77F：→ rumor3456: 做不到 这也是新境界吗？天龙的斗转也算吗？ 03/14 12:11
78F：→ alecgood: 简单解释 二次大战空战还再用机关枪对敌机 现在视距外空 03/14 12:12
79F：→ alecgood: 射飞弹... 03/14 12:12
80F：推 huiliu: 你想讲的只是武功特性不同而已，桃花岛的8虚1实也是突破 03/14 12:12
81F：→ huiliu: 传统、降龙十八掌的留有余力也是突破传统、郭靖的多段掌力 03/14 12:12
82F：→ huiliu: 也是、一阳指变远程、蛤蟆功以静制动的反击 03/14 12:12
83F：→ rumor3456: 你确定乔峰的攻击距离比张无忌短吗？谁机关枪谁飞弹还 03/14 12:13
84F：→ rumor3456: 不好说 03/14 12:13
85F：→ huiliu: 都不是传统，只有王重阳用传统的平稳招式辗压他们 03/14 12:13
86F：→ rumor3456: 黄药师遇到阿大 几丈外一颗石头就搞定了 比太极距离远 03/14 12:14
87F：→ rumor3456: 多了 03/14 12:14
88F：推 alecgood: 再举个例子 令狐冲对冲虚 令狐冲剑法也是当世数一数二的 03/14 12:15
89F：推 rumor3456: 你的新境界显然没办法说服人 而且定义从慢慢控跳到距 03/14 12:17
90F：→ rumor3456: 离再跳到缠住 03/14 12:17
91F：→ alecgood: 对太极剑也是无招可破 突破他以往只要有招就能破 只要比 03/14 12:17
92F：→ rumor3456: 冲虚是纯防守没破绽 进攻的时候还是有喔 03/14 12:18
93F：→ rumor3456: 好像还有其他人纯防守也没破绽的例子 有点忘了 03/14 12:18
94F：→ alecgood: 别人料敌机先出招 就赢了!但对冲虚又是不同境界 只能强 03/14 12:18
95F：→ alecgood: 最强一点... 03/14 12:19
96F：推 ifyoutry: 令狐冲最後打圆心就是破防守了，因为冲虚是用守势压迫他 03/14 12:20
97F：推 rumor3456: 冲虚在笑傲大概没有前3吧 就算真的是新境界好像也没什 03/14 12:21
98F：→ rumor3456: 麽用 而且我自己觉得冲虚的太极剑是弱化版的 03/14 12:21
99F：推 alecgood: 金庸到後来已经开始慢慢的不是以武学力抗力来判断一个人 03/14 12:22
100F：→ rumor3456: 啊 想起来了 冲虚只是把弱点藏的很好而已 不是没弱点 03/14 12:23
101F：推 huiliu: 太极是武学新概念o 03/14 12:24
102F：→ huiliu: 太极是武学境界新突破(无法查证 03/14 12:24
103F：→ alecgood: 武学的高低 从独孤不败用年纪划分武学进展 到张三丰武功 03/14 12:25
104F：→ huiliu: 太极是五绝等级的武学o 03/14 12:25
105F：→ huiliu: 太极等力克五绝(无法查证 03/14 12:25
106F：推 rumor3456: 有吗 天龙还是一样内力掌力轰来轰去啊 03/14 12:25
107F：→ alecgood: 招式境界高低 再到天龙八部 扫地僧 先修练内心再练武... 03/14 12:28
108F：→ ARCHER2234: 太极的旁白还有後世实属寻常咧，要拿这个来说事吗？。 03/14 12:28
109F：→ ARCHER2234: 。。 03/14 12:28
110F：推 alecgood: 独孤"不"败(求) 打太快XD 03/14 12:41
111F：推 bumingjiueli: 察觉杨逍先前竟是压抑自身威能 03/14 12:45
112F：推 rumor3456: 武学障只有少林才有 03/14 12:53
113F：推 Giornno: 倚天就两个五绝，其一的小张打架实在打得太落漆，张三丰 03/14 13:02
114F：→ Giornno: 的战绩就亮眼多了，除了被偷袭重伤（还反秒），其他出手 03/14 13:02
115F：→ Giornno: 的次数不多，每次都虐杀，给读者印象好是必然的 03/14 13:02
116F：→ shuten: 不过就是个灵活的胖子 03/14 13:47
117F：推 hau7341: 威震天下的张三丰不过是个貌不惊人的胖子 03/14 14:25
118F：推 essential015: 我今天一百岁生日你这王八还逼我发火？ 03/14 14:48
119F：→ essential015: 你打我徒孙一掌我打你师弟一百掌 03/14 14:49
120F：推 gn0028526: 倚天两个五绝 其中一个还有点像力量强招式弱的金轮法王 03/14 16:09
121F：→ gn0028526: 搞得里面各大掌门七侠使者法王好像很强一样 03/14 16:10
122F：→ xbit: 太极算不算5绝级我不知道.但倚天小说中太极实战太落漆 03/14 16:15
123F：→ xbit: 不论是小张用还是俞二侠用都是 03/14 16:16
124F：推 gn0028526: 看不懂太极拳的殿上众武学名家笑死 这不就又重复此篇标 03/14 16:20
125F：→ gn0028526: 题的双标 那些人跟重阳宫上看不懂玄铁剑和玉女剑的人有 03/14 16:20
126F：→ gn0028526: 什麽差别 七侠等级好棒棒 七子等级好废废 03/14 16:21
127F：推 bluemei: 我觉得俞莲舟在屠狮大会上把太极拳用得很帅耶 03/14 16:34
128F：推 essential015: 要旨就借力使力 行家要快要慢都行 重点就是把对 03/14 17:04
129F：→ essential015: 方打残 03/14 17:04
130F：→ essential015: 宋用武当武功 俞二就用练到烂熟版打爆 宋看到都吓 03/14 17:05
131F：→ essential015: 死了 03/14 17:05
132F：→ lijay: 俞二殷六接霹雳雷火弹那段很帅阿xd 这种一碰就炸的东西还能 03/14 17:28
133F：→ lijay: 反掷回去以一打二也够神 03/14 17:28
134F：推 ARCHER2234: 但是太极打高手时落漆啊 03/14 19:48
135F：推 biglafu: 雕兄的强度在哪里?? 03/14 21:44
136F：推 salami: 杨逍和倚天灭绝谁强其实很难抓 後来我基本上都是估计为 03/14 22:33
137F：→ salami: 并列二三名 次於空闻 事实上空闻也没有什麽实际出手记录 03/14 22:33
138F：→ salami: 如果是各种心里评估 几乎大家都是尊空闻为首 旁白描述亦然 03/14 22:34
139F：→ salami: 但是留言中原PO提到的战绩 我以前也很头痛过 版上也讨论过 03/14 22:36
140F：→ salami: 如果以杨逍能秒杀(能反夺倚天 已不只胜 而是能顺手杀了) 03/14 22:38
141F：→ salami: 「灭绝的师兄」来评估 应该合理推测杨逍也能秒杀倚天灭绝 03/14 22:39
142F：→ salami: 但若这样直接做推论 对比其他实战结果 强度会非常错乱 03/14 22:39
143F：→ salami: 版上後来讨论的结果 倾向是灭绝在孤鸿子事件後 进步很大 03/14 22:40
144F：→ salami: /灭绝成为掌门前进步很大 所以能成掌门 /成为掌门後学习到 03/14 22:41
145F：→ salami: 一些只有掌门能学的秘传独传 所以进步很快 这三个时段累积 03/14 22:41
146F：→ salami: 的进步 不只超越了已死的师兄 再靠着倚天剑(约=一对招子) 03/14 22:42
147F：→ salami: 的协助 让(带倚天的)灭绝掌门 能和杨逍并列前三 03/14 22:43
148F：推 salami: 时间差是最合理也可能是仅有的解释 且这个成长幅度并不小 03/14 22:45
149F：→ salami: 否则 杨逍(秒杀)>>>倚天孤鸿>=倚天灭绝>=其他法王级 03/14 22:48
150F：→ salami: 如果忽视上述的时间差 这个逻辑链会让杨逍能秒所有法王级 03/14 22:49
151F：→ lijay: 倒不至於 当时倚天剑属於灭绝 峨嵋准掌门之位应该也是灭绝 03/14 22:49
152F：→ lijay: 这样来说 孤鸿子虽为师兄 但实际武功可能较差 03/14 22:50
153F：→ salami: 但实际上杨逍与右使和其他法王 并没有到秒杀级的差距 03/14 22:50
154F：→ salami: 对 楼上讲的也是一个合理解释 不过刚刚写太细了 XD 03/14 22:51
155F：→ lijay: 班淑娴遇上杨逍 倚天还没出鞘就被秒杀 不会不合理 03/14 22:51
156F：→ salami: 好了 我要承认错误 XD 刚刚查到了 灭绝那时候刚当上掌门 03/14 22:52
157F：→ salami: 请大家洗掉一下上面的错误资讯 03/14 22:53
158F：→ salami: 「我接掌本派门户不久，你师伯孤鸿子和魔教中的一个少年 03/14 22:53
159F：→ salami: 高手结下了梁子，约定比武，双方单打独斗，不许邀人相助。 03/14 22:53
160F：→ salami: 。你师伯知道对手年纪甚轻，武功却极厉害，...」 03/14 22:53
161F：→ salami: 所以楼上讲的是比较合理的XDDD sorry 03/14 22:54
162F：→ salami: 这样说也对 如果灭绝还不是掌门 不可能有资格"借出倚天剑" 03/14 22:55
163F：→ lijay: 纯印象派 大师兄就算不是最强也有可能接掌门 但让非大师兄 03/14 22:55
164F：→ salami: 不过题外话 倚天剑应该能类比打狗棒的重要性 这样借给弱者 03/14 22:55
165F：→ salami: 好像也太危险了 XDD 03/14 22:55
166F：→ lijay: 接掌门 通常那位师弟师妹异常杰出胜过同侪 03/14 22:55
167F：→ salami: 你讲的对 其实周也不是大师兄(师姐XD) 但是也接任了掌门 03/14 22:56
168F：→ salami: 只能说这段故事太熟了 之前讨论反而没有人刚好去重查过(汗 03/14 22:57
169F：→ lijay: 说弱者也夸张啦 是没人想到杨逍那麽强 三渡坐枯禅 老张不下 03/14 22:58
170F：→ salami: 补充一下灭绝大於其他法王的资讯 主要来自这里 03/14 22:58
171F：→ salami: (是啦 XD 是玩笑话 毕竟倚天是主角招式 前期神技) 03/14 22:59
172F：→ lijay: 山 不碰到玄冥的话 杨逍几乎算当时第一人 孤鸿子也算衰 03/14 22:59
173F：→ salami: 如果杨逍武功没有变化太大...被杨逍夺剑估计在法王中後段? 03/14 23:00
174F：推 cross980115: 还有成昆跟史火龙 03/14 23:00
175F：→ salami: 如果简单抓个何太冲的附近...其实也是个名派掌门等级了 03/14 23:01
176F：→ cross980115: 杨逍离第一人还有段距离 03/14 23:01
177F：→ salami: 补充一下灭绝大於其他法王的资讯 主要来自这里 03/14 23:01
178F：→ salami: 「加之她内力深厚，犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上， 03/14 23:01
179F：→ salami: 仅比少林派掌门空闻神僧稍逊，」再加上後面能在三大条件 03/14 23:02
180F：→ salami: 的影响之下 无倚天能短时间打平鹤笔翁 的表现 03/14 23:02
181F：→ lijay: 嗯我漏算了史火龙和成崑 03/14 23:02
182F：→ salami: 算是在灭绝这个前期刻画很棒的"中性反派"离场前 给点回光 03/14 23:03
183F：→ salami: 成崑我记得之前版主开的讨论文有讨论过 二版在三渡单体 03/14 23:04
184F：→ salami: 三版虽修正掉 但好像也在二老单体附近 应该是比法王级强的 03/14 23:04
185F：→ salami: 通常成崑(特别是後期少林时期) 会放在法王级之上就是了 03/14 23:05
186F：推 ARCHER2234: 成昆躲少林前就远强於狮王了 03/14 23:05
187F：推 cross980115: 其实以金庸武学流传 弟子大多不及师父辈来看 03/14 23:06
188F：→ cross980115: 灭绝小了七侠一辈 但武功却是七侠等级的顶 的确是很 03/14 23:06
189F：→ cross980115: 厉害(放到各部，其他辈份较低 却武功高的 大多是主角 03/14 23:06
190F：→ cross980115: 或女主角) 03/14 23:06
191F：→ salami: 二版我比较熟 三版没把握 引二版 03/14 23:06
192F：→ salami: 「张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功 03/14 23:06
193F：→ salami: 之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气 03/14 23:06
194F：→ lijay: 一渡和法王的差距打成那样不好看 而且谢逊瞎眼 实际战力一 03/14 23:06
195F：→ ARCHER2234: 然後旁白：光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚 03/14 23:06
196F：→ ARCHER2234: ，均可和灭绝师太一斗 03/14 23:06
197F：→ salami: 之勇，只怕支持不到三百招以上。」网站混杂简体字多包涵 03/14 23:07
198F：→ ARCHER2234: 这里说的是有倚天的灭绝欧 03/14 23:07
199F：→ lijay: 定有下修 03/14 23:07
200F：→ salami: 听版主讨论时提过 三版有修掉平三渡的描述 成崑有nerf 03/14 23:07
201F：→ lijay: 以前对成崑战谢逊的解释是 双方武功路数一样 常理来看对弱 03/14 23:08
202F：→ cross980115: 就算没倚天 灭绝的程度也是够高啊 03/14 23:08
203F：→ salami: 所以二版谢逊最後的决斗真的很神 谢逊原本大概法王中段 03/14 23:08
204F：→ lijay: 者有利 才让谢逊多撑一点 03/14 23:08
205F：→ salami: 就算加上海外的神速(?)进步 也应该没到法王级最前才是 03/14 23:09
206F：→ lijay: 没阿小张就说鹰王狮王功力并驾齐驱 而且评估功力时应该没有 03/14 23:09
207F：→ salami: 而且如果是 屠龙谢逊=四眼谢逊 (屠龙刀抵过一对招子) 03/14 23:10
208F：→ salami: 就算了 谢逊在最後既没有屠龙 也没有招子 表现真的英勇 03/14 23:10
209F：→ lijay: 把瞎眼弱势对实战影响估进去 03/14 23:10
210F：→ salami: 二老单体打退杨逍的那战历历在目 (杨逍这掌的确很破格) 03/14 23:11
211F：→ lijay: 这边你可以参考保定帝和延庆太子那段 论功立後者强半筹 真 03/14 23:11
212F：→ lijay: 打双方都认为前者赢 身体因素对实战还是有影响 03/14 23:11
213F：→ salami: 三渡单体=成崑>?二老单体>杨逍>=谢逊 这样排起来 03/14 23:11
214F：→ salami: 杨逍一掌就退得这麽惨 谢逊差距更大又瞎眼 却能撑几百招 03/14 23:12
215F：→ salami: lijay说的对 所以作者有考虑到这点 有解释理由 03/14 23:13
216F：→ lijay: 以前讨论的解释就杨逍武技型 对掌吃亏 谢逊对成崑因为路数 03/14 23:13
217F：→ salami: 算是作者有心要解释 虽差距明显 但态度可以接受就是了XD 03/14 23:14
218F：→ lijay: 一样 闭着眼都知道打哪 对弱方稍微有利 03/14 23:14
219F：→ salami: 二侠对战九阴青书 也有类似的情况 也是同门相博 (危急时 03/14 23:14
220F：→ salami: 青书几乎都使用武当招式为主) 而且都是性命相博的战斗 03/14 23:14
221F：→ salami: 所以作者设定 同门对打熟招能和缓实力差 有个他例支持 03/14 23:15
222F：→ lijay: 还有一个类似情况 屠狮大会俞二和宋青书用武当武功对打有讲 03/14 23:15
223F：→ lijay: 喔刚好你也提了xd 03/14 23:15
224F：→ lijay: 我是接受二版成崑谢逊战的话可以这样硬解释 要下修成崑也没 03/14 23:16
225F：→ lijay: 意见 03/14 23:16
226F：→ salami: cross980115说的对 灭绝满神的XD 算是描绘很好的中性反派 03/14 23:17
227F：→ salami: 空闻几乎是神主牌设定了 实际上就是杨逍和倚天灭绝杀四方 03/14 23:17
228F：→ salami: 所以被倚天灭绝爆头的庄铮 实力设定也跟着升天 03/14 23:18
229F：→ salami: 其他同期出厂的掌旗使和五散人 就没有这等待遇了 XD 03/14 23:18
230F：→ salami: 我也可以接受XD 毕竟作者展现了诚意 而且小说好看也很重要 03/14 23:19
231F：→ salami: 成崑的阴谋 成谢的仇恨 可以说几乎是贯串整部小说的阴谋 03/14 23:20
232F：→ salami: 以及仇恨了 作者应该从最初设定开始 就打定了这样的结尾 03/14 23:20
233F：→ salami: 亦师亦父的复仇之战 这股仇恨的化解 阴谋的揭露 也迎来了 03/14 23:21
234F：→ salami: 整部小说最後的大和解或说大团结 让主角能领头收尾 团结 03/14 23:22
235F：→ salami: 众人一起迎向历史之壁 03/14 23:22
236F：推 iswearxxx: 灭绝小了七侠一辈 但年纪似乎比七侠大很多？殷梨亭跟 03/14 23:23
237F：→ iswearxxx: 纪晓芙是未婚夫妻年纪应该差不多 (?) 03/14 23:24
238F：推 salami: 史火龙也是很冷门 通常排的时候都会忽略他 XD 03/14 23:28
239F：→ salami: 我记得之前讨论过 大概是三个差不多的位置 A略高於法王级 03/14 23:28
240F：→ salami: B平略输空闻(杨灭附近) C法王级前段 大概就是这个范围附近 03/14 23:29
241F：→ salami: 上限大概都是从与成崑的对战记录来抓 下限大概是用被心一 03/14 23:30
242F：→ lijay: 老张晚出师晚收徒 还一路收到很老 九十大寿时殷六莫七才二 03/14 23:31
243F：→ salami: 跳暗杀的传功长老来垫脚 (传功大约在法王级中前段 和鹤对 03/14 23:31
244F：→ lijay: 十岁 算他们十岁拜师好了 老张那时都八十了 03/14 23:31
245F：→ salami: 了三掌开始充血 靠个法王末段(或次法王级)掌棒支援能平手 03/14 23:32
246F：→ salami: 我个人倾向记忆方便 也把他列在法王级的前段 毕竟法王级 03/14 23:32
247F：→ salami: 混合了各派的法王使者掌门长老六侠 比较有记忆点 再者作者 03/14 23:33
248F：→ salami: 有意让空闻当法王级这群人的实力顶 最後就是明教丐帮少林 03/14 23:33
249F：→ salami: 这个并列的称谓 还有对降龙掌的尊重 我个人倾向放在空闻 03/14 23:34
250F：→ salami: 的前後或略输於空闻 估计应该在乾坤杨逍和倚天灭绝附近 03/14 23:35
251F：→ salami: (上面有一两句话 说的有点小混淆 总之我倾向在B) 03/14 23:36
252F：推 cross980115: 七侠 宋大、俞二跟殷六 年纪有差 03/14 23:38
253F：→ cross980115: 宋大跟俞二年纪应该比灭绝大 03/14 23:38
254F：推 bluemei: 灭绝年纪没有很大啦 龙王看到灭绝发现才40多 03/14 23:38
255F：→ lijay: 灭绝首徒静玄也四十来岁 03/14 23:41
256F：→ cross980115: 蝴蝶谷 小张14岁那时 灭绝大概44、45 03/14 23:42
257F：→ cross980115: 14年前 宋大就超过40、俞三30几岁(俞二介於中间) 03/14 23:42
258F：→ cross980115: 所以算起来宋大俞二 一定比灭绝年长 03/14 23:42
259F：推 salami: 补充次要点 我记得小说前期有说 六七主要是大二教的 03/14 23:44
260F：→ salami: 所以这样备份看起来也合理 六和无缘的未婚妻同辈 大二和灭 03/14 23:44
261F：→ salami: 绝同辈(甚至更老) 应该也很合理 03/14 23:44
262F：→ salami: 我没有特别算过 不过听起来这样的数据是合理的 03/14 23:45
263F：→ lijay: 灭绝很猛的 45岁上下 说有三十年峨嵋九阳功力 03/14 23:49
264F：→ lijay: 我个人觉得是看起来年轻 实际年龄略大一点 不然静玄也四十 03/14 23:50
265F：→ lijay: 来岁 这种案例不多吧 03/14 23:51
266F：→ YesNoter: 不一定啊 峨嵋总还算是尼姑庵 出家可能为主? 03/15 02:13
267F：推 Giornno: 老五张翠山是关门弟子没错，老六老七都是老大老二教的 03/15 08:01
268F：→ wfelix: 那是早期啦 後来一定是张三丰亲授的 03/15 10:10
269F：→ wfelix: 殷六 莫七入门时 宋大和俞二程度应该不差了 03/15 10:11
270F：→ wfelix: 初阶武学由他们转授OK 03/15 10:11
271F：→ wfelix: 等殷六莫七两人程度提升後 应该就是张三丰指点了 03/15 10:12
272F：→ wfelix: 好比神门13剑 应该就是张三丰亲自传授给殷六的 03/15 10:14
273F：→ wfelix: 不然殷六的剑法程度是七侠前段班的 03/15 10:14
274F：→ wfelix: 怎麽可能给其他人代为转授新创剑法 03/15 10:15
275F：推 peterw: 殷六莫七入门以後才创的武功应该是老张一起教给七个弟子 03/15 10:17
276F：→ peterw: ，入门以前就有的武功应该就是宋大俞二代传带练 03/15 10:17
277F：推 KaoBi24: 成崑是一直被乱 不然少林九阳开到底 轻松赢 03/15 16:25