作者potter1529 (宋代才女唱元曲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 讓史火龍女兒當幫主 丐幫沒落的開始
時間Tue Mar 2 12:12:01 2021
: 金庸這般設定，讓人想起中國朝代未期
: 總會出現兒皇帝後，就會開始沒落滅亡的歷史
本篇單純討論一下兒皇帝與沒落的因果關係
當然原文並非特指哪一個朝代，
但因為歷史中我特愛清末，抱著分享的心情，分享給各位板眾大大
清末的沒落有幾個主要原因：
清朝的動亂來自雍乾嘉的人口爆漲，多年累積下導致人口超過地力所能餵養
有大量吃不飽的人口流竄，最後形成流寇，
有組織的流寇最後出現太平天國、捻軍這種大型叛亂
題外話，太平天國本身如果不是最高領導集團太過低端智障，
其實依天時地力，應該是要能接管清王朝統治的.......很可惜
版友可以去Google一下石達開，這人的歷史勇猛程度比小說還要誇張
除了人口壓力外
清朝末年的稅賦制度無法跟進時代的變遷，導致政府所能擷取的國力不斷衰弱
吏治方面則貪汙過於嚴重，嚴重壓縮國力；人才訓練無法吸收世界主流的知識
軍隊無論花多少資金，都培育不出現代化的高效率部隊，
戰爭永遠用封建時代打人家帝王時代，一樣貴的成本，低三階的戰鬥力
（打太平天國跟捻軍能收效，是因為中國人打中國人，封建時代打封建時代呵呵）
此外大家都知道的西方列強崛起，鴉片跟聯軍之後國力被看破手腳
海權跟邊疆的挑戰，讓清廷不得不跟列強（尤其是日、俄）進入軍備戰爭
但中央政府明顯付不出這鉅額的軍備費用，軍備戰爭拖垮清朝最後一絲元氣
中央政府只好釋放軍權、賦稅權跟自治權給地方政府，導致大權旁落，軍閥四起
最後軍閥可以不受控，有挑戰中央的空間
以上這些客觀條件，無論換哪一個精明圖治的聖賢來治理都一樣
說兒皇帝導致沒落，完全錯置了因果關係
同治帝的接位最直接導致的狀況是慈禧後宮干政，
一般來說這在其他朝代會是一個導致中央行政混亂的因素，
但無巧不巧，偏偏慈禧這個人是個百年難得的政治奇才
因此反而在慈禧主導的中央政府操作權變之下，清末維持了好長一段時間的中央政府穩定
也勉強能讓已經下放軍政權的地方督府繼續服從中央指派領導
（君不見慈禧一死，清廷兩年內玩完）
誠然
慈禧在同治帝英年早逝後，安排兒皇帝光緒接位，
可以猜測此舉是她想繼續掌權數十年的私心
但在如此殘破的帝國國力，巨大且無法消除的持續扣血內政，面對露出獠牙的外部野獸
還能撐數十年之久
政治方面，這對兒皇帝與祖母的組合，可以說是清廷最後的葉克膜了
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※ 編輯: potter1529 (125.227.166.240 臺灣), 03/02/2021 12:14:40
1F：推 salami: 要怎麼區分是毀在他手上所以傳給別人就炸了 03/02 12:41
2F：→ salami: 還是大勢不可為重重壓迫下力挽狂瀾最後樹垮無人可撐 03/02 12:42
3F：→ salami: 這很謎啊...你說西方因為科技軍事優勢突飛猛進 這是大勢 03/02 12:43
4F：→ salami: 但人口暴漲/人民吃不飽/稅賦制度/貪官汙吏/人才訓練 03/02 12:44
5F：推 salami: 這不就是內政需要搞好的部分嗎 03/02 12:47
6F：推 MrHeat: 滿清中衰的原因有很多 都可以寫論文了 不是一兩篇文章可以 03/02 14:06
7F：→ MrHeat: 講清楚的事情 03/02 14:06
8F：推 shihpoyen: 前陣子有看到一個近幾年新研究的古中國人均GDP估算 在 03/02 15:16
9F：→ shihpoyen: 公元1700年左右的確開始出現明顯的下跌 03/02 15:17
10F：推 barry630621: 雖然不一定是石達開本人，但google裡幾張被凌遲處死 03/02 15:18
11F：→ barry630621: 的照片很慘 03/02 15:18
12F：推 amontillado: 我知道，我有一個朋友衛先生他說過石達開是異人 03/02 15:52
13F：→ amontillado: 所以才這麼特別w 03/02 15:52
14F：推 eastpopo: 另一個角度想，太平天國亂後造成的人口損失與地方重建 03/02 16:53
15F：→ eastpopo: 工作，反而形成同治光緒時代的繁榮契機，但過三十年後 03/02 16:54
16F：→ eastpopo: 這樣的經濟紅利還是被增加的人口給消磨掉了 03/02 16:55
17F：→ kpier2: 原來話也能醬說... 怎不說大清國祚被狠狠耗到剩兩年? 03/02 21:08
18F：推 peter89000: 不能全怪兒皇帝，嘉慶、道光、咸豐三個都成年人，清 03/03 03:07
19F：→ peter89000: 朝的國力還不是每況愈下 03/03 03:07
20F：推 johnten: 石達開肯定會降龍十八掌 03/03 08:10
21F：推 salami: 補充一下 我對這段歷史沒有特別研究 03/03 12:22
22F：→ salami: 只是說 單就這樣的資訊來分析還不夠 兩種套路都能說通 03/03 12:22
23F：→ salami: 也許原PO結論是學界主流也說不定 但沒有排除到另一種可能 03/03 12:23
24F：→ salami: 比方說黃仁宇有一套「大歷史」的分析 包括從氣候變遷角度 03/03 12:24
25F：→ salami: 來分析主要的興亡變遷 一定能提供有意思的思考角度 03/03 12:25
26F：→ salami: 但是如果篇幅不夠描述 只能從正面講述 會變成好像兩套都行 03/03 12:26
27F：→ salami: 其中一套可能變成"這些都是必然的趨勢 人力所不可擋"云云 03/03 12:26
28F：→ salami: 另一套則是傳統上著重君主或主要角色個性/特質/抉擇的分析 03/03 12:27
29F：→ salami: 後者當然會說主導者有責任 前者則變成人力不可擋責任就小 03/03 12:28
30F：推 pponywong: 就算沒有太平天國 1911年清朝沒滅亡 再過10年 03/03 13:32
31F：→ pponywong: 日本 俄國 一樣會把清朝滅掉 03/03 13:33
32F：推 pc2990: 韋小寶簽尼布楚條約的時候清朝超風光的！真的沒想到後來清 03/03 16:29
33F：→ pc2990: 朝每況愈下..整個被羅剎國(俄羅斯)超車... 03/03 16:29
34F：→ ARCHER2234: 尼布楚也沒什麼好說的，萬把人對付幾百還圍城才贏 03/03 21:53
35F：推 wittmann4213: 當時東方普遍對歐洲稜堡沒輒，鄭成功對荷蘭人也是靠 03/03 22:03
36F：→ wittmann4213: 包圍戰贏的。 03/03 22:03
37F：→ ARCHER2234: 沒錯啊，所以都沒什麼好說的，武器科技都落後了 03/03 22:15
38F：→ shihpoyen: 根據「決戰熱蘭遮」一書的說法 當時西方對稜堡也一樣 03/03 22:30
39F：→ shihpoyen: 很吃力 03/03 22:30
40F：推 eastpopo: 同時代歐洲圍攻稜堡超過一年的所在多有，鄭成功九個月 03/03 23:58
41F：→ eastpopo: 就搞定(實際圍攻半年)算快的了 03/03 23:58
42F：→ ARCHER2234: 至比較少幾萬攻幾百這麼懸殊吧~ 03/04 08:07
43F：推 pponywong: 最起碼清朝打贏啦 打仗本來就先靠規劃的 03/04 10:04
44F：→ pponywong: 難不成到現場看到敵軍人少 先砍自己人數 公平對決喔 03/04 10:05
45F：推 MrHeat: 韋小寶:當英雄每次都要單挑 我才不幹呢! 03/04 10:08
46F：推 kngs555: 孫子兵法都說故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 03/04 10:08
47F：推 kngs555: 攻城還是圍城，攻方兵力沒大於守方兵力很難打，又不是平 03/04 10:13
48F：→ kngs555: 原上打，雙方兵力相差不多還是以少勝多偷襲什麼都有發生 03/04 10:16
49F：→ cloud1017: 聽說有個十萬輸八百的 03/04 13:30
50F：→ lordguyboy: 反正這爛朝代早點收一收也好 03/04 16:08
51F：推 doubleperson: 49樓再說一次看看，我孫仲謀連曹操都喜歡 03/05 12:26