作者potter1529 (宋代才女唱元曲)
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标题Re: [讨教] 让史火龙女儿当帮主 丐帮没落的开始
时间Tue Mar 2 12:12:01 2021
: 金庸这般设定，让人想起中国朝代未期
: 总会出现儿皇帝後，就会开始没落灭亡的历史
本篇单纯讨论一下儿皇帝与没落的因果关系
当然原文并非特指哪一个朝代，
但因为历史中我特爱清末，抱着分享的心情，分享给各位板众大大
清末的没落有几个主要原因：
清朝的动乱来自雍乾嘉的人口爆涨，多年累积下导致人口超过地力所能喂养
有大量吃不饱的人口流窜，最後形成流寇，
有组织的流寇最後出现太平天国、捻军这种大型叛乱
题外话，太平天国本身如果不是最高领导集团太过低端智障，
其实依天时地力，应该是要能接管清王朝统治的.......很可惜
版友可以去Google一下石达开，这人的历史勇猛程度比小说还要夸张
除了人口压力外
清朝末年的税赋制度无法跟进时代的变迁，导致政府所能撷取的国力不断衰弱
吏治方面则贪污过於严重，严重压缩国力；人才训练无法吸收世界主流的知识
军队无论花多少资金，都培育不出现代化的高效率部队，
战争永远用封建时代打人家帝王时代，一样贵的成本，低三阶的战斗力
（打太平天国跟捻军能收效，是因为中国人打中国人，封建时代打封建时代呵呵）
此外大家都知道的西方列强崛起，鸦片跟联军之後国力被看破手脚
海权跟边疆的挑战，让清廷不得不跟列强（尤其是日、俄）进入军备战争
但中央政府明显付不出这钜额的军备费用，军备战争拖垮清朝最後一丝元气
中央政府只好释放军权、赋税权跟自治权给地方政府，导致大权旁落，军阀四起
最後军阀可以不受控，有挑战中央的空间
以上这些客观条件，无论换哪一个精明图治的圣贤来治理都一样
说儿皇帝导致没落，完全错置了因果关系
同治帝的接位最直接导致的状况是慈禧後宫干政，
一般来说这在其他朝代会是一个导致中央行政混乱的因素，
但无巧不巧，偏偏慈禧这个人是个百年难得的政治奇才
因此反而在慈禧主导的中央政府操作权变之下，清末维持了好长一段时间的中央政府稳定
也勉强能让已经下放军政权的地方督府继续服从中央指派领导
（君不见慈禧一死，清廷两年内玩完）
诚然
慈禧在同治帝英年早逝後，安排儿皇帝光绪接位，
可以猜测此举是她想继续掌权数十年的私心
但在如此残破的帝国国力，巨大且无法消除的持续扣血内政，面对露出獠牙的外部野兽
还能撑数十年之久
政治方面，这对儿皇帝与祖母的组合，可以说是清廷最後的叶克膜了
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※ 编辑: potter1529 (125.227.166.240 台湾), 03/02/2021 12:14:40
1F：推 salami: 要怎麽区分是毁在他手上所以传给别人就炸了 03/02 12:41
2F：→ salami: 还是大势不可为重重压迫下力挽狂澜最後树垮无人可撑 03/02 12:42
3F：→ salami: 这很谜啊...你说西方因为科技军事优势突飞猛进 这是大势 03/02 12:43
4F：→ salami: 但人口暴涨/人民吃不饱/税赋制度/贪官污吏/人才训练 03/02 12:44
5F：推 salami: 这不就是内政需要搞好的部分吗 03/02 12:47
6F：推 MrHeat: 满清中衰的原因有很多 都可以写论文了 不是一两篇文章可以 03/02 14:06
7F：→ MrHeat: 讲清楚的事情 03/02 14:06
8F：推 shihpoyen: 前阵子有看到一个近几年新研究的古中国人均GDP估算 在 03/02 15:16
9F：→ shihpoyen: 公元1700年左右的确开始出现明显的下跌 03/02 15:17
10F：推 barry630621: 虽然不一定是石达开本人，但google里几张被凌迟处死 03/02 15:18
11F：→ barry630621: 的照片很惨 03/02 15:18
12F：推 amontillado: 我知道，我有一个朋友卫先生他说过石达开是异人 03/02 15:52
13F：→ amontillado: 所以才这麽特别w 03/02 15:52
14F：推 eastpopo: 另一个角度想，太平天国乱後造成的人口损失与地方重建 03/02 16:53
15F：→ eastpopo: 工作，反而形成同治光绪时代的繁荣契机，但过三十年後 03/02 16:54
16F：→ eastpopo: 这样的经济红利还是被增加的人口给消磨掉了 03/02 16:55
17F：→ kpier2: 原来话也能酱说... 怎不说大清国祚被狠狠耗到剩两年? 03/02 21:08
18F：推 peter89000: 不能全怪儿皇帝，嘉庆、道光、咸丰三个都成年人，清 03/03 03:07
19F：→ peter89000: 朝的国力还不是每况愈下 03/03 03:07
20F：推 johnten: 石达开肯定会降龙十八掌 03/03 08:10
21F：推 salami: 补充一下 我对这段历史没有特别研究 03/03 12:22
22F：→ salami: 只是说 单就这样的资讯来分析还不够 两种套路都能说通 03/03 12:22
23F：→ salami: 也许原PO结论是学界主流也说不定 但没有排除到另一种可能 03/03 12:23
24F：→ salami: 比方说黄仁宇有一套「大历史」的分析 包括从气候变迁角度 03/03 12:24
25F：→ salami: 来分析主要的兴亡变迁 一定能提供有意思的思考角度 03/03 12:25
26F：→ salami: 但是如果篇幅不够描述 只能从正面讲述 会变成好像两套都行 03/03 12:26
27F：→ salami: 其中一套可能变成"这些都是必然的趋势 人力所不可挡"云云 03/03 12:26
28F：→ salami: 另一套则是传统上着重君主或主要角色个性/特质/抉择的分析 03/03 12:27
29F：→ salami: 後者当然会说主导者有责任 前者则变成人力不可挡责任就小 03/03 12:28
30F：推 pponywong: 就算没有太平天国 1911年清朝没灭亡 再过10年 03/03 13:32
31F：→ pponywong: 日本 俄国 一样会把清朝灭掉 03/03 13:33
32F：推 pc2990: 韦小宝签尼布楚条约的时候清朝超风光的！真的没想到後来清 03/03 16:29
33F：→ pc2990: 朝每况愈下..整个被罗刹国(俄罗斯)超车... 03/03 16:29
34F：→ ARCHER2234: 尼布楚也没什麽好说的，万把人对付几百还围城才赢 03/03 21:53
35F：推 wittmann4213: 当时东方普遍对欧洲棱堡没辄，郑成功对荷兰人也是靠 03/03 22:03
36F：→ wittmann4213: 包围战赢的。 03/03 22:03
37F：→ ARCHER2234: 没错啊，所以都没什麽好说的，武器科技都落後了 03/03 22:15
38F：→ shihpoyen: 根据「决战热兰遮」一书的说法 当时西方对棱堡也一样 03/03 22:30
39F：→ shihpoyen: 很吃力 03/03 22:30
40F：推 eastpopo: 同时代欧洲围攻棱堡超过一年的所在多有，郑成功九个月 03/03 23:58
41F：→ eastpopo: 就搞定(实际围攻半年)算快的了 03/03 23:58
42F：→ ARCHER2234: 至比较少几万攻几百这麽悬殊吧~ 03/04 08:07
43F：推 pponywong: 最起码清朝打赢啦 打仗本来就先靠规划的 03/04 10:04
44F：→ pponywong: 难不成到现场看到敌军人少 先砍自己人数 公平对决喔 03/04 10:05
45F：推 MrHeat: 韦小宝:当英雄每次都要单挑 我才不干呢! 03/04 10:08
46F：推 kngs555: 孙子兵法都说故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 03/04 10:08
47F：推 kngs555: 攻城还是围城，攻方兵力没大於守方兵力很难打，又不是平 03/04 10:13
48F：→ kngs555: 原上打，双方兵力相差不多还是以少胜多偷袭什麽都有发生 03/04 10:16
49F：→ cloud1017: 听说有个十万输八百的 03/04 13:30
50F：→ lordguyboy: 反正这烂朝代早点收一收也好 03/04 16:08
51F：推 doubleperson: 49楼再说一次看看，我孙仲谋连曹操都喜欢 03/05 12:26