: 通常，女人是沒有名字的。
: 女人未嫁之前，常見的叫法用排行來叫是幾娘、幾妹的。
張無忌初看殷天正和張松溪、莫聲谷兩人相鬥時，關懷兩邊親人的安危，並沒怎麼留神
雙方出招，這時見殷天正和宋遠橋隔得遠遠的相鬥，知道只有勝負之分，卻無死傷之險，
這才潛心察看兩人的招數。看了半晌，見兩人出招越來越快，他心下卻越來越不明白：「
我外公和宋大伯都是武林中一流高手，但招數之中，何以竟存著這許多破綻？外公這一拳
倘若偏左半尺，不就正打中宋大伯的胸口？宋大伯這一抓若再遲出片刻，那不恰好拿到了
我外公左臂？難道他二人故意相讓？可是瞧情形又不象啊。」
其實殷天正和宋遠橋雖然離身相鬥，招數上卻絲毫不讓。張無忌學會乾坤大挪移心法
後，武學上的修為已比他們均要勝了一籌。但說殷、宋二人的招數中頗有破綻，卻又不然
。張無忌不知自己這麼想，只因身負九陽神功之故，他所設想的招數雖能克敵制勝，卻決
不是比殷、宋二人更妙更精，常人更萬萬無法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥，不免會想
：「何不高飛下撲，可制必勝？」殊不知獅虎在百獸之中雖然最為兇猛厲害，要高飛下撲
，卻是力所不能。張無忌見識未夠廣博，一時想不到其中的緣故。
這段，是在說所謂的上帝視角，用全知全能的眼光看過去或他人
人們最常用的角度，就是我現在知道的，然後套用到一切，包括過去現在。
但，事情真的就是這樣嗎？
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.62.116 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1611465303.A.468.html
: 推 Amygo: 李清照就有名有姓啊 01/24 17:14
: → MrHeat: 怎麼會沒有名字? 比較有名的甚至有字有號 只是大多不做官 01/24 17:16
: → MrHeat: 所以不常使用而已 閨名也只有熟識的親友會知道 就算丈夫也 01/24 17:17
: → MrHeat: 要等到結婚的時候才能知道 所以叫做"待字閨中" 01/24 17:18
: → MrHeat: 南北朝到宋代之前 大部分史書甚至都有記載女性名字 01/24 17:18
: → MrHeat: 宋代開始才為了避諱而很少記載而已 (東邪:禮教真是垃圾) 01/24 17:19
: → cashko: 只是沒記載吧，除了李清照，其他例如上官婉兒，唐婉，呂雉 01/24 18:46
: → cashko: ，陰麗華，薛濤 01/24 18:46
西漢人口全盛時將近1800萬，你知道幾個平民百姓女人的名字？
東漢人口全盛時將近3600萬，你知道幾個平民百姓女人的名字？
唐代人口全盛時960萬戶，你知道幾個平民百姓女人的名字？
史書會記的是有特殊事蹟的人，這些人通常都不是平民百姓，或者說，是極少數特例。
即便公主都不一定有名字。解憂公主、文成公主，名字就沒有。
即便有特殊事蹟，比如貞潔烈女，也通常沒有名字。
古今圖書集成中收錄明代貞潔烈女27000多人，沒有一個有名字的。
男子要入宗譜時會取譜名、要入學時會取學名，例如蔣公譜名周泰、學名志清。
女子通常沒有這個需求。
: 推 killeryuan: 看你對名字的定義 如果是給親友稱呼的獨特稱謂 當然有 01/25 02:09
: → killeryuan: 古中國"名"本身就是私密的稱呼 所以才會取字給外人叫 01/25 02:09
: 推 killeryuan: 稱"名"是親密的象徵 而女子的名自然只能給丈夫知道 01/25 02:13
: → killeryuan: 法庭上若公開稱呼女子的名 是可能被當作污辱的 01/25 02:13
不知這段是您的自我想像，還是有真憑實據？
: 推 potter1529: 正式文書只能證明正式紀錄不會記載女子全名 01/25 09:53
: → potter1529: 不能證明女子無名 01/25 09:53
: 噓 TheLucifer: 「很遺憾的是，推文內容並不正確」 01/25 09:54
: → TheLucifer: Acalanatha的「通常」顯然並不通常 01/25 09:56
嗯，是這樣嗎？
1934年11月2日，上海申報，18版，電報局都得為沒有名字的女人們特別通融喔
https://imgur.com/a/nvcL3v6
: 推 pponywong: 名字一定會有 只是沒紀錄 或是不跟你說而已 01/25 13:34
: → pponywong: 人沒名字 要怎麼稱呼? 女兒一號 女兒二號喔? 01/25 13:35
真的是這樣喔，隨便叫，用排行叫
1943年7月20日，上海申報，法租界巡捕房公告
https://imgur.com/a/IomnGBP
1943年11月24日，上海申報，廣西桂林的新聞。
https://imgur.com/a/pi2VqAS
: → EEzionT: 中國有沒有陳帶弟 李招弟這種名字啊 01/26 19:31
有喔，真的有招弟這種名字
1947 年 6 月 20 日，飛報。
https://imgur.com/a/OZKPpwR
如果，如果，阿三、阿四、大妹、二妹，也算是名字，那確實可能人人都有。
就像我們看到野狗叫小黃、小白、小黑，就方便叫而已。
但那算是名字嗎？
好啦，也算，對吧？
--
namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH
sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.146.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1611702782.A.C46.html
※ 編輯: Acalanatha (111.82.146.182 臺灣), 01/27/2021 07:23:55
1F：→ wfelix: 以前文盲占九成UP 你又知道幾個平民的名字了? 01/27 08:11
2F：→ wfelix: 至於以排行來叫的 男生也有啊 01/27 08:13
3F：推 trex995: 是沒名字還是沒紀錄要分清楚，另外取的再爛那也是名字， 01/27 10:23
4F：→ trex995: 以前大家都不識字男女可能取個陳四九之類的，但那也是名 01/27 10:23
5F：→ trex995: 字啊 01/27 10:23
6F：推 wasely: 照這邏輯劉季也不算名字 01/27 12:37
7F：推 shihpoyen: 爛名字也是名字 01/27 13:02
8F：→ shihpoyen: 「左傳·襄公二十六年」中有段紀載是這樣的 「宋芮司徒 01/27 13:08
9F：→ shihpoyen: 生女子，赤而毛，棄諸堤下，共姬之妾取以入，名之曰棄 01/27 13:08
10F：→ shihpoyen: 。」 連撿到棄嬰都有幫她取名了 當時的貴族女子照理說 01/27 13:10
11F：→ shihpoyen: 應該都有名字 但有紀載名字的女性依然沒幾個 01/27 13:11
13F：→ shihpoyen: 一個周朝時有被知道名字的女性 但她的名字也不是從文字 01/27 13:28
14F：→ shihpoyen: 紀載中得知的 而是從出土的嫁妝上得知的 01/27 13:29
15F：→ shihpoyen: 上面推文的「文字」改成「文書」 01/27 13:29
16F：→ Acalanatha: 所以我一開始就是說通常，貴族之家女子取名不會沒有， 01/27 14:36
17F：→ Acalanatha: 但也不是絕對。即便清代皇室，現藏瀋陽的玉牒裡，沒有 01/27 14:37
18F：推 shihpoyen: 有紀載說女子通常沒名字嗎 通常沒記載名字不等於通常沒 01/27 14:45
19F：→ shihpoyen: 名字 絕大多數的古代平民都沒被紀載名字 所以古代平民 01/27 14:45
20F：→ Acalanatha: 女子之名更是不可更改的規定 01/27 14:46
21F：→ shihpoyen: 通常沒名字？ 這說法很怪 01/27 14:46
22F：→ Acalanatha: 上面都已經引了兩個民國時期的報紙，這算不算記載？ 01/27 14:47
23F：→ Acalanatha: 還是非得要看到「凡女子皆有姓無名」才算數？ 01/27 14:47
24F：→ Acalanatha: 隨便叫叫我個人認為不能算，不然9527也是名字嗎？ 01/27 14:49
25F：推 shihpoyen: A大引用的報紙只有一篇提到女子沒名吧 其他可用女子不 01/27 14:51
26F：→ shihpoyen: 願名字被外人知道來解釋 而唯一那篇也只是記者的看法 01/27 14:52
27F：推 shihpoyen: 看錯 是兩篇沒錯 但一樣是記錄者的看法 01/27 14:54
29F：→ shihpoyen: 禮 古代笄禮時會取字 正常來說 都取字了 不太可能無名 01/27 14:57
30F：→ shihpoyen: 另外 我覺得阿貓阿狗也算名字 01/27 14:58
31F：→ wfelix: 洋中的條船作者 鄭豐喜提到他老爸名字很土 叫 豚批 01/27 15:18
32F：→ wfelix: 那種鄉下不識字的平民取那種很土的名字 不算稀奇 01/27 15:19
33F：→ wfelix: 阿貓阿狗本來就算名字 罔市罔腰這個也是名字啊 01/27 15:20
34F：推 crowley: 李小妹不算名字嗎? 那一郎二郎太郎這種也不能算了吧? 01/27 15:22
35F：→ wfelix: 另外舊小說中 有名字的女性也不少 其中沒啥地位的女性也 01/27 15:22
36F：→ wfelix: 有名字 只要她在故事中有點戲份的幾乎都有名字啊 01/27 15:22
37F：→ wfelix: 通常年輕一輩的 大多會寫名字 老一輩的比較不會 01/27 15:30
38F：→ wfelix: 因為故事裡總要稱呼這些腳色 老一輩的比較不需要寫名字 01/27 15:30
39F：→ wfelix: 好比劉姥姥 就寫劉姥姥就好 但年輕一輩的 會有上對下的稱 01/27 15:31
40F：→ wfelix: 乎或平輩間的互動 那就要有名字稱謂 01/27 15:32
41F：→ wfelix: 那些通俗小說都是古時人寫的 用的一定是當時的社會風俗 01/27 15:34
42F：推 bluemei: 全台灣我也只知道幾個平民女生名字QQ 01/27 18:09
43F：推 pponywong: 推認真 01/27 19:38
44F：→ MrHeat: bluemei大可以去考戶政單位啊 01/27 20:48
45F：推 bluemei: 這種事交給A大比較適合XD 01/27 22:05
46F：推 killeryuan: 你自己引的電報就寫了「即有之亦多不肯公開示人」 01/27 23:35
47F：→ killeryuan: 自己的材料自己都選擇性色盲是不是? 01/27 23:35
48F：→ cashko: 全台2000多萬扣掉認識的親朋好友媒體名人，其他不知道的 01/28 02:04
49F：→ cashko: 難道是沒名字 01/28 02:04
50F：推 madaniel: 照那電報辦法的規範,顯見當時女子有姓無名絕非罕見 01/28 15:49
51F：→ madaniel: 而男子應多半姓名皆有,否則此辦法無須強調女性 01/28 15:49
52F：推 shihpoyen: 那可以用不願公開解釋 01/28 18:10
53F：噓 koukai2: 臺灣人口2300萬 你知道幾個女生的名字？ 01/28 18:32
54F：→ koukai2: 照這樣推論 臺灣女性應該絕大多數都沒有姓名才對 01/28 18:33
55F：噓 P2: 笑傲不就演過惹嗎 01/29 15:12
56F：噓 P2: 其時漢人士族女子，閨名深加隱藏，直到結親下聘，夫家行“問名 01/29 15:13
57F：→ P2: ”之禮，才能告知。武林中雖不如此拘泥，卻也決沒將姑娘家的名 01/29 15:13
58F：→ P2: 字隨口亂叫的。 01/29 15:13
59F：推 Srwx: 已經變定義問題了 是不是要有戶政機構記錄才算名字的爭論 01/29 15:54
60F：→ Srwx: "知道多少人的名字"對此議題論述則是邏輯漏洞太大.. 01/29 15:58
61F：→ Srwx: 現代台灣隨便一個人 我不知道名字 但一定有紀錄 古代則否 01/29 15:59
62F：推 sdforce: 三國演義 水滸傳 紅樓夢 女性不都有名字嗎 02/27 09:00