作者lordguyboy (懶洋洋)
看板JinYong
標題Re: [討教] 如果現代高手徐曉冬或館長穿越到古代等級是多少
時間Mon Dec 21 16:21:16 2020
※ 引述《xbit (神秘的路人甲)》之銘言：
: 現代人總是認為以現代科技重訓肌力下一定能勝古代人,我只能講
: 各年代有自己的訓練方式,古代人在力量方面不一定輸現代人.從
: 清朝武舉就能看出.
: 清代時，先試馬步射，馬射二回六矢，中三為合。步射九矢中五為合。之後比併力氣，
: 包括拉硬弓、舞刀、舉石。弓分八、十、十二力；刀分八十、一百、百二斤；石分二
: 百、二百五十、三百斤。合格者才考筆試。
: *清代1斤=16兩=600克=0.6公斤
: *清代以力為弓的拉力單位，一力為九斤四兩（即9.25斤，古代一斤十六兩），折合下
: ，一力約為今天的11斤，約12磅。
: 由此得知清朝要考武舉的話你要有能拿72公斤的刀揮舞..能拉開60公斤的弓還要能
: 騎射.要有能拿180公斤石頭跑步的本事才能考筆試.這標準放到今天重訓不會
: 差到那去.
: https://i.imgur.com/yLlm2ur.jpg
有些東西看看就好
古籍對於武人力量的記載多半誇張 也較少人較真
印象中其度量衡也跟平時所用不同
所以常常有力舉千斤的紀錄
比如武三元易智超
古籍寫說他考試的時候舉起三千斤巨石 真是哇靠
古代項羽力能扛鼎
現代舉重紀錄最高是500公斤 已經是千里挑一
以前的紀錄隨便算就是破七八百公斤 真的看看就好
看看現在傳武怎麼吹 就知道以前的人大概也是怎麼玩了
現代有金牌紀錄的大力士 也不敢說自己可以揮舞72公斤的武器不傷手腕
頗呵
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2F：→ undearstand: 72公斤約為一名壯丁的體重 大概可以想成是這個畫面↑ 12/21 16:37
3F：→ undearstand: 的升級版(誤 12/21 16:37
4F：→ xbit: 所以我才拿清朝武舉人為例.清朝離民國近文獻資料多 12/21 16:50
5F：推 hsinhanchu: 舉石頭沒有要跑步吧，「離地一尺為合」，類似硬舉 12/21 17:52
6F：→ xbit: 已修改..跑步是別的搞混了 12/21 18:04
7F：推 tmlc: 500公斤已不是千裡挑一 世界紀錄等級了 12/21 22:22
8F：推 kuokuokuo915: 一個是科舉標準 一個是史家所言....拿來對比也很好 12/22 00:14
9F：→ kuokuokuo915: 笑 12/22 00:14
10F：推 biglafu: (舉手)現在有七十二公斤的刀嗎 12/22 00:32
12F：推 twopairs1122: 其他人不敢說，但項羽內心希望描述的是真的 12/22 02:06
13F：→ twopairs1122: 因為項羽實在太多妖怪般的紀錄 12/22 02:06
項羽很多人考證過 他舉的鼎大約是200-300公斤 也是很嚇人了
在普遍營養不良的古代 跟神人沒啥差別
至於古代武器 因為要有嚇阻敵人的效果 重量多半是誇大的
15F：→ undearstand: 斤的 72公斤的刀雖然重量不到它的一半 但使用上應該 12/22 09:34
16F：→ undearstand: 會遇到類似的問題 12/22 09:34
現在遺留下來的刀具 台灣的不清楚 大陸那邊基本上沒真貨
很多都是後代這幾十年才重製放上去的 根本沒人拿過
光是戰亂+保養 還有價值 不太可能安然戶外存放到現在阿...
20F：推 ARCHER2234: 重點是還有包鐵皮的假貨歐 12/22 15:39
是有野史記載這種作弊方法啦 畢竟以前官紳勾結很正常..
21F：→ Pujols5: 我這把刀72公斤 你耗子為汁 12/22 16:22
22F：推 littlecatowo: 感覺現代的高手在金庸時間大概只是某某拳師之類的 12/23 13:11
23F：→ littlecatowo: 等級 12/23 13:11
沒打算討論這個耶
金庸裡面沒有真正現實能出現的武功阿 連太極都跟現代傳武的太極是兩回事
是要怎麼討論...
※ 編輯: lordguyboy (36.231.234.182 臺灣), 12/23/2020 15:12:17
24F：推 treasure727: 來金庸版不討論金庸？？？？ 12/23 15:25
25F：推 amontillado: 項羽有家傳的心法和紫雷七擊，舉個幾百斤何難之有? 12/23 18:09
26F：→ amontillado: 先看館長接不接得下一招狂雷震九霄吧w 12/23 18:10
27F：推 gn0028526: 健身大力仔在金庸世界就是個馬光佐而已 廢得很 12/23 19:45
28F：→ gn0028526: 就算去水滸碰到那個噴妖火的也是一招燒成炭 一樣廢 12/23 19:45
29F：→ gn0028526: 去西洋魔法世界就更廢了 水系火系雷電系隨便都電成白痴 12/23 19:46
30F：→ wittmann4213: 也不能這樣講，魔法世界也有戰士，只是防具要弄好點 12/23 22:31
31F：→ wittmann4213: ，再請牧師祝福一下，館長當坦應該很稱職。 12/23 22:31
32F：→ xbit: 只有mmorpg這東西才有坦這種神奇的職業.一個傳全身甲拿盾的 12/24 08:52
33F：→ xbit: 人喊打我阿笨蛋你就跑去打他我也醉了 12/24 08:53
34F：推 pponywong: D&D 的力量設定很神奇阿 普通人屬性大概是9~10 12/24 10:30
35F：→ pponywong: 給到18 人物負重大概是200lb 12/24 10:31
36F：噓 stare7500: 拿杜撰的資料來說...我也是醉了 12/24 10:53
37F：→ xbit: 有實物有文獻資料你們要說杜撰那就杜撰吧 12/24 12:08
38F：噓 stare7500: 文獻都是杜撰的啊，看書用腦很難? 12/24 13:53
39F：推 xbit: 喔 12/24 13:59
40F：推 pponywong: 有文獻也不一定正確 被大家吹得楊露禪就是這樣 12/24 14:17
41F：推 ccyaztfe: 有文獻有資料不等於真實可信，連這道理都不懂嗎？ 12/24 16:41
42F：→ ccyaztfe: 太極大師馬保國還拍了一個接化發屌打mma冠軍的影片咧 12/24 16:45
44F：推 ARCHER2234: 楊露蟬有文獻嗎？不是只有親屬自己寫的書嗎？ 12/24 16:55
45F：推 cooper6334: 文獻也不一定準，本草綱目寫古代一兩=明朝一錢 12/24 17:36
46F：→ cooper6334: 結果近代考古挖到漢朝的度量衡器，算起來差了好幾倍 12/24 17:37
47F：→ wittmann4213: 文獻是不一定準，但總是某種正或反面依據，完全否定 12/25 01:26
48F：→ wittmann4213: 文獻那就只能瞎吹瞎黑一通，也無甚意義。 12/25 01:26
49F：推 Acalanatha: 在證明文獻本身的存在是假的、或內容是假的之前，只 12/25 21:06
50F：→ Acalanatha: 能相信它是真的。這是史學基本常識。 12/25 21:06
51F：→ rax921930: 基本常識不是孤證不立嗎?... 12/27 22:41
52F：推 TheLucifer: To Acalanatha: 你的常識不是我的常識。 12/29 11:52
53F：噓 stare7500: 拿錢人唬爛的書來當自己的知識，可憐啊 12/29 14:32
54F：推 salami: 認同w說的 大致認同A說的 歷史限制之一 在於無法和科學 01/05 17:31
55F：→ salami: 實驗一般重現 但也只能依據這些來討論 總不能因此就不討論 01/05 17:31
56F：→ salami: 不研究 甚至胡扯成既然歷史都是勝利者撰寫的 歷史都不可信 01/05 17:32
57F：→ salami: 又或者更有甚者說為 既然都不可信 那愛怎麼說都可以 01/05 17:32
58F：→ salami: 比較好的說法是 只能依照現有文獻去分析 但是隨時允許這些 01/05 17:33
59F：→ salami: 文獻也被推翻 也就是在「可否證」的情況下 有多少證據 01/05 17:34
60F：→ salami: 說多少話 這樣的歷史研究 基本上也能不違背科學精神 01/05 17:34
61F：→ salami: 倒不是直接說他是真的 而是假設他是真的 來做後續研究討論 01/05 17:35
62F：→ salami: 既然是假設為真 那當然就「允許否證」 01/05 17:35
63F：→ salami: 比方說我們討論金庸裡面的強度或勝負 我們也是假設金庸 01/05 17:36
64F：→ salami: 本身的設定一致、整體、完美 來討論強度或勝負 但並不能 01/05 17:36
65F：→ salami: 完全排除金庸失誤的可能性 所以通常會先假設作者無誤 01/05 17:37
66F：→ salami: 盡可能的瞭解記錄彙整比較作者的描述 但如果最後作者本身 01/05 17:38
67F：→ salami: 終究還是寫出自相矛盾的內容 那也必須接受作者可能犯錯了 01/05 17:38
68F：→ salami: 那這當然就需要證據了 文本證據/歷史證據/考古證據 等等 01/05 17:39
69F：→ salami: 文史哲通常都是這樣做事情的 不然說一句「書都是人寫的」 01/05 17:39
70F：→ salami: 就能否定討論的話 不就直接把整個文史哲領域整鍋端掉了嗎 01/05 17:40
71F：推 peterw: 就近年翻案風氣有點過頭了 01/06 12:48
72F：推 YOUREMAIL: 就吹噓啊 幾年前的鄭捷事件不也是 01/06 21:29
73F：→ YOUREMAIL: 有個老伯自稱自己練過擒拿上前奪刀三小的 01/06 21:30
74F：→ YOUREMAIL: 還被各家新聞大肆報導 01/06 21:30
75F：→ YOUREMAIL: 結果影像畫面分明是民眾手持雨傘或別的什麼物品 01/06 21:31
76F：→ YOUREMAIL: 眾人一擁而上 其他受訪者的說法大多是大家合力制伏 01/06 21:31
77F：→ YOUREMAIL: 兇嫌知道自己跑不掉才棄刀 就只有那個老伯的說法不同 01/06 21:31
78F：→ YOUREMAIL: 隨著影音記錄的發達 錯誤資訊應該要漸漸變少 01/06 21:32
79F：→ YOUREMAIL: 也不是在說中國的東西不能相信 01/06 21:32
80F：→ YOUREMAIL: 之前日本不是也有個柳龍拳嗎 01/06 21:32
81F：→ YOUREMAIL: 唬爛造謠到處都有 多思考下分辨真偽 01/06 21:32