作者Acalanatha (不動明王)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於史火龍推文的討論
時間Sun Oct 11 11:35:48 2020
報告！我有問題。
神鵰俠侶中，在華山絕頂，洪七公跟歐陽瘋比了五天，拳腳、兵器、內力都比過了，最
後不分上下。
這時，旁白說：
洪七公早已頗為後悔，日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法，定能壓服了他，只是覺得他
神智不清，自己本已佔了不少便宜，再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是
英雄好漢的行逕，豈知他人雖瘋癲，武功卻絕不因而稍減，到頭來竟鬧了個兩敗俱傷。
旁白認證，洪七公最強武學是打狗棒法，輕易不肯施展。
若史火龍使出打狗棒法，成崑必定不敵。
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1F：→ F00L: 旁白說洪七公自認打狗可勝歐陽鋒，同理也說歐陽鋒自認靈蛇可 10/11 11:44
2F：→ F00L: 勝其餘諸子呀！ 10/11 11:44
3F：→ F00L: 難道靈蛇有比蛤蟆功要高深嗎？ 10/11 11:44
4F：推 salami: 這其實就是公案的由來 之前討論滿多次了 10/11 12:05
5F：→ salami: 版主其實前面有說了立場 比較是隱藏式的奇招 10/11 12:05
6F：→ Acalanatha: 旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一 10/11 12:27
7F：→ Acalanatha: 籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27
8F：→ Acalanatha: 是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」 10/11 12:27
9F：→ Acalanatha: 天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在 10/11 12:29
10F：→ Acalanatha: 生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？ 10/11 12:29
11F：→ Acalanatha: 楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打 10/11 12:31
12F：→ Acalanatha: 狗棒法，能打敗霍都。 10/11 12:31
13F：→ Acalanatha: 武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打 10/11 12:31
14F：→ Acalanatha: 狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。 10/11 12:31
15F：→ Acalanatha: 說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫 10/11 12:35
16F：→ Acalanatha: 主之外，真正的不傳絕學。 10/11 12:35
17F：→ Acalanatha: 當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒 10/11 12:37
18F：→ Acalanatha: 法輸給九陰假經，。 10/11 12:37
19F：噓 ryvius0723: 被霍都所殺的魯有腳表示 10/11 12:40
20F：推 Amygo: 這之前就戰過啦... 10/11 12:44
21F：→ Amygo: 武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍 10/11 12:47
22F：→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47
23F：推 wittmann4213: 蕭峰：你說打什麼？ 10/11 12:56
24F：推 salami: 打...打麻將啊 長官 10/11 13:00
25F：推 wittmann4213: 洋警司：下次小聲點 10/11 13:10
26F：推 salami: 幾十個人打一個蕭峰？ 10/11 13:11
27F：→ jtorngl: 這是七公自認，怎會是旁白 10/11 18:22
28F：→ jtorngl: 打狗擺個架勢就被破了，可是打狗運勁比架勢重要，沒運勁 10/11 18:24
29F：→ jtorngl: 的打狗被破七公卻沒認為加入運勁就不會被破了 10/11 18:24
30F：→ jtorngl: 相反的，歐陽看過幾次降龍了，連破都破不了，那打狗如何 10/11 18:24
31F：→ jtorngl: 比降龍更強？ 10/11 18:25
32F：推 johnten: 蕭某：誰說打狗比降龍強的....只聽到呼呼呼..降龍三疊浪. 10/12 07:55
33F：→ johnten: ..... 10/12 07:55
34F：推 hau7341: 七公傳楊過打狗招式時說沒有心法是一點用處都沒有...感 10/12 10:31
35F：→ hau7341: 覺這方面跟降龍有一點點像，要有心法(運勁方式)配合才有 10/12 10:31
36F：→ hau7341: 威力... 10/12 10:31
37F：→ hau7341: 降龍打狗都是頂級武學，七公可能是偏科打狗？所以他個人 10/12 10:35
38F：→ hau7341: 的打狗比降龍強？像郭靖專科練降龍所以能練出七公都沒能 10/12 10:35
39F：→ hau7341: 領悟到的十三道掌力，蕭峰也能疊掌... 10/12 10:35
40F：→ ddavid: 武功特性上降龍本來就比較偏不重招式的類型吧，被看過也扣 10/12 10:38
41F：→ ddavid: 分不多的類型，而打狗就描寫上是重招式之巧，對手看過會扣 10/12 10:39
42F：→ ddavid: 分較多的類型 10/12 10:39
43F：→ ddavid: 降龍如果是正常100分，被看過可能還是照樣90分95分 10/12 10:40
44F：→ hau7341: 七公能傳郭靖打狗應該也證明郭靖是能練全打狗的，但是打 10/12 10:41
45F：→ hau7341: 狗主要靠資質跟個人領悟，以七公之前評郭靖會把逍遙遊練 10/12 10:41
46F：→ hau7341: 成苦惱爬，所以就算郭靖能練成更精妙的打狗棒，使出來的 10/12 10:41
47F：→ hau7341: 威力可能連打平自己的降龍都辦不到吧... 10/12 10:41
48F：→ ddavid: 打狗說不定初見有100甚至110、120，但被看過破解的話可能 10/12 10:41
49F：→ ddavid: 就掉到60到80之類的 10/12 10:42
50F：→ ddavid: 當然這是洪七公的情況，不同人練這兩套武功可能又不一樣了 10/12 10:42
51F：→ ddavid: 而且也不是什麼人都有能耐看過就破解打狗，也許對一般高手 10/12 10:43
52F：→ ddavid: 而言就算看過打狗也沒太大用處，但西毒當然毫無疑問是看過 10/12 10:43
53F：→ ddavid: 會有能力破解的高手 10/12 10:44
54F：推 ddavid: 從降龍來看可能也是風清揚講九劍破氣式最難的理由，因為存 10/12 10:49
55F：→ ddavid: 在降龍這種有招卻不重在招而重在氣的招數？ 10/12 10:50
56F：→ ddavid: 破了表面的招沒法減損太多降龍掌的戰力，雖然這邏輯上要完 10/12 10:51
57F：→ ddavid: 整解釋有點困難XD 講得好像降龍掌會強到你看破招式破綻一 10/12 10:52
58F：→ ddavid: 劍刺去反而砍不傷刺不穿會被內力震斷一樣XD 10/12 10:52
59F：推 undearstand: 講到獨孤九劍 其實降龍跟打狗就有點像獨孤的重劍跟九 10/12 11:30
60F：→ undearstand: 劍 分屬武學中重勁力與重招式的兩端 只是降龍沒有玄 10/12 11:30
61F：→ undearstand: 鐵劍配合 想用好的門檻顯然更高 而打狗講求以招式變 10/12 11:31
62F：→ undearstand: 化制人 而非去破解敵人的招式 境界上還是不如九劍 也 10/12 11:31
63F：→ undearstand: 才會怕對手有備 10/12 11:33
64F：→ F00L: 無崖子可灌功給蘇星河，這方案都拿不下丁春秋，蕭峰疊掌就… 10/12 13:44
65F：→ F00L: 推錯篇 ：P 10/12 13:45
66F：推 shihpoyen: 如果無崖子是絕對理智的話 的確可以說灌功給蘇星河也拿 10/12 20:11
67F：→ shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遙派中人的行動很難說是理智吧XD 10/12 20:12
68F：推 ddavid: 逍遙派可能不夠理智，但離不思考還差得很遠 10/13 09:42
69F：推 shihpoyen: 但要符合F大的推論 只有思考不夠吧 10/13 13:37
70F：→ F00L: 看不懂樓上的意思（原來是在回應我嗎？） 10/13 22:49
71F：→ F00L: 壓過丁春秋是「30多年來日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50
72F：→ F00L: 若無灌功給蘇可以打敗丁，無不用裝死、蘇不用裝聾作啞， 10/13 22:52
73F：→ F00L: 無辜弟子不用犧牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53
74F：→ F00L: 30多年來要日夜擔心丁找不到秘笈突然現身來取蘇滿門的性命… 10/13 22:54
75F：→ shihpoyen: 是啊 這是理智的人的想法 但我不認為無崖子是理智的 10/13 22:55
76F：→ F00L: 看不懂你的意思，是要怎樣不理智？擺明簡單贏的路子不去走？ 10/13 22:57
77F：推 shihpoyen: 對啊 10/13 22:58
78F：→ F00L: 且30多年來，無崖子想不到？蘇星河想不到？弟子們也想不到？ 10/13 22:59
79F：→ shihpoyen: 他想找個在他心中夠格為他報仇的人 不是想找個實際有能 10/13 22:59
80F：→ shihpoyen: 力為他報仇的人 所以偏執 所以不理智 10/13 23:00
81F：→ shihpoyen: 想到不等於會去做 10/13 23:01
82F：→ F00L: 怎麼看書中他就是以「報仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？ 10/13 23:01
83F：推 shihpoyen: 光珍瓏棋局就跟報仇能力沒太大關係了 10/13 23:03
84F：→ shihpoyen: 擺個比武的場子都比較有關 10/13 23:04
85F：→ F00L: 有關係哦。用意有二：召喚合適人選的理由、破者李秋水會在意 10/13 23:05
86F：→ F00L: 找人來打太招搖，江湖有戒心。找人來下棋，見合適的私下求囉 10/13 23:07
87F：推 shihpoyen: 第二個還有稍微有點關係 第一個理由 下棋能力跟報酬能 10/13 23:08
88F：→ shihpoyen: 力根本無關 10/13 23:08
89F：→ shihpoyen: 打錯字 仇 10/13 23:08
90F：→ F00L: 珍瓏棋會是最後機會，等於是公開要跟丁破臉 10/13 23:10
91F：→ F00L: 就算棋會中沒人能破珍瓏，也被逼著要從中找最合適的幫報仇了 10/13 23:10
92F：推 shihpoyen: 就算沒要求破局也一樣是跟報仇能力無關 10/13 23:12
93F：→ F00L: 那是報仇人選的海選大會呀，又不能明著招人打丁！ 10/13 23:12
94F：→ F00L: 我把你的說法貼到#1VWUn_zz回應好了，在此推文中扯沒完沒了 10/13 23:14
95F：推 ddavid: @shihpoyen 不夠理智的人，不代表永遠不會做出理智的事 10/14 15:26
96F：→ ddavid: 如果逍遙派的人永遠都不理智，童佬為何沒有不理智地殺進西 10/14 15:26
97F：→ ddavid: 夏王宮硬幹，李秋水又為何要趁童姥功力還沒回來時下手而不 10/14 15:28
98F：→ ddavid: 是管他打不打得過就硬上 10/14 15:29
99F：→ ddavid: 逍遙派的人都是聰明人，只不過他們思考的邏輯有時跟常人不 10/14 15:31
100F：→ ddavid: 同，但他們不是完全沒邏輯的瘋子，也不是沒常識的天真人 10/14 15:32
101F：推 ddavid: 另外你說下棋能力跟報仇能力無關，我卻覺得就書中設定而言 10/14 15:35
102F：→ ddavid: ，還真的蠻有關的 10/14 15:35
103F：→ ddavid: 1. 要聰明，如果正常憑思考能解開那局，不但表示至少有推 10/14 15:37
104F：→ ddavid: 算棋局的才智，還表示具備找到與他人不同切入點的靈活思考 10/14 15:37
105F：→ ddavid: 2. 心態自由不拘小節，從書中描寫很明顯看到只要心態上有 10/14 15:39
106F：→ ddavid: 所偏執的人都會思考受限解不開，能正常思考解開的人必然是 10/14 15:40
107F：→ ddavid: 沒有這種既有執著的人。考慮之後的遭遇會是把武功洗掉重學 10/14 15:41
108F：→ ddavid: 一套新東西的話，很明顯太過偏執的人根本不會考慮放棄自己 10/14 15:43
109F：→ ddavid: 既有家傳武功，例如慕容復跟段延慶，很明顯家傳武功對他們 10/14 15:44
110F：→ ddavid: 都深具意義，不太可能還去為別人的報仇放棄跳 10/14 15:45
111F：→ ddavid: 其他還有一些細微的思考模式像能捨棄顧全大局等等 10/14 15:47
112F：→ ddavid: 很明顯這局棋就是一個智力測驗 + 心理測驗，通不過的人根 10/14 15:48
113F：→ ddavid: 本不是可以傳承內力有才智學神功的報仇人選 10/14 15:49
114F：推 shihpoyen: d大 我沒說他們永遠不理智啊 我的說法也不需要他們永遠 10/14 18:35
115F：→ shihpoyen: 不理智 只要他們在這件事上不理智 至於棋局跟復仇能力 10/14 18:35
116F：→ shihpoyen: 的關係 我反倒覺得那是他們的一種偏執 實際上通過的虛 10/14 18:35
117F：→ shihpoyen: 竹兩點都不符合 10/14 18:35
118F：推 ddavid: 「你覺得」 10/15 10:26
119F：→ ddavid: 虛竹的通過方式，是任何人也都沒想到過的，包括他自己。再 10/15 10:27
120F：→ ddavid: 理智或再不理智的人，也都想不到。 10/15 10:27
121F：→ ddavid: 就好像你出了一份國文選擇題考卷，為的當然是考人的國文能 10/15 10:28
122F：→ ddavid: 力，但你怎麼能預想到滿分榜首居然是全部猜對的神運人 10/15 10:29
123F：→ ddavid: 本來正常情況下，虛竹光是亂下解了開頭，他不會下棋，後面 10/15 10:29
124F：→ ddavid: 還是下不下去的，所以一般情況下就算偶有這種亂下凹對第一 10/15 10:30
125F：→ ddavid: 手的人應該還是會被篩掉的，誰知道段延慶感謝他就幫他解完 10/15 10:31
126F：→ ddavid: ，這種主角奇遇怎會是他們事前設計考題會想到的事XD 10/15 10:33
127F：推 undearstand: 那個 李秋水就算惹 我比較不解的是為什麼不能找童姥 10/15 10:56
128F：→ undearstand: 處理丁春秋? 就算無崖子有心躲她 但當時的狀況對逍遙 10/15 10:56
129F：→ undearstand: 派本家來說 其實已經是生死存亡的危機了ㄟ 10/15 10:56
130F：推 shihpoyen: 我提虛竹只是在酸他們根本沒測到想測的 不是當作我說他 10/15 12:03
131F：→ shihpoyen: 們偏執的理由 我說反倒覺得他們偏執 是因為我還是覺得 10/15 12:03
132F：→ shihpoyen: 破棋局的才智和練武的才智差距太大了 10/15 12:03
133F：推 biglafu: 逍遙派就是自以為是的門派XD 10/15 12:40
134F：推 peterw: 不找童姥可能是當初他們三人分手的時候搞得很糟吧 10/15 16:15
135F：推 undearstand: 從童姥對虛竹的態度來看 她對門派還是很有歸屬感的嘛 10/15 23:38
136F：→ undearstand: 而且她消息有閉塞到連無崖子收徒都不知道嗎? 有個師 10/15 23:39
137F：→ undearstand: 侄在江湖上招搖 卻多年不聞其師父師兄的下落 都不會 10/15 23:40
138F：→ undearstand: 想要去關心一下? 10/15 23:41
139F：推 bluemei: 童姥和李秋水對門派的歸屬感應該只想把掌門以及無崖子 10/16 00:53
140F：→ bluemei: 歸屬自己吧XD 一個直接要戒指另一個連廢話都懶得說先砍 10/16 00:55
141F：→ bluemei: 手指 10/16 00:55
142F：推 undearstand: 對啊 就沖這份執念 無崖子有事童姥就不會不管了吧 翻 10/16 11:18
143F：→ undearstand: 了一下書(來這板以後常常在翻書...) 二三版童姥都是 10/16 11:19
144F：→ undearstand: 知道蘇丁兩人的 三版李秋水說她跟丁春秋的私情還是童 10/16 11:20
145F：→ undearstand: 姥去跟無崖子告密的 不知道無崖子後來的狀況似乎不太 10/16 11:21
146F：→ undearstand: 合理? 10/16 11:22
147F：→ undearstand: 另外三版丁春秋瓦力多高先不說 李秋水死時八十好幾 10/16 11:26
148F：→ undearstand: 去西夏做皇妃時起碼有五十了吧 還能生個兒子登極為君 10/16 11:27
149F：→ undearstand: 這是何等老蚌? 10/16 11:27
150F：→ Acalanatha: 絕對算是極品鮑魚 10/16 14:43