作者Acalanatha (不动明王)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於史火龙推文的讨论
时间Sun Oct 11 11:35:48 2020
报告！我有问题。
神鵰侠侣中，在华山绝顶，洪七公跟欧阳疯比了五天，拳脚、兵器、内力都比过了，最
後不分上下。
这时，旁白说：
洪七公早已颇为後悔，日前与他拚斗，只消使出打狗棒法，定能压服了他，只是觉得他
神智不清，自己本已占了不少便宜，再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不是
英雄好汉的行迳，岂知他人虽疯癫，武功却绝不因而稍减，到头来竟闹了个两败俱伤。
旁白认证，洪七公最强武学是打狗棒法，轻易不肯施展。
若史火龙使出打狗棒法，成崑必定不敌。
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1F：→ F00L: 旁白说洪七公自认打狗可胜欧阳锋，同理也说欧阳锋自认灵蛇可 10/11 11:44
2F：→ F00L: 胜其余诸子呀！ 10/11 11:44
3F：→ F00L: 难道灵蛇有比蛤蟆功要高深吗？ 10/11 11:44
4F：推 salami: 这其实就是公案的由来 之前讨论满多次了 10/11 12:05
5F：→ salami: 版主其实前面有说了立场 比较是隐藏式的奇招 10/11 12:05
6F：→ Acalanatha: 旁白又说啦，「义父虽然了得，终究是逊於洪老前辈一 10/11 12:27
7F：→ Acalanatha: 筹。那打狗棒法使出之时，义父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27
8F：→ Acalanatha: 是当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕？」 10/11 12:27
9F：→ Acalanatha: 天下无狗这招，欧阳疯思考整整一夜才能破解，当真在 10/11 12:29
10F：→ Acalanatha: 生死相决时，欧阳疯已经被当场打死了吧？ 10/11 12:29
11F：→ Acalanatha: 杨过武技内力远逊霍都，但一根竹棒使出没学到家的打 10/11 12:31
12F：→ Acalanatha: 狗棒法，能打败霍都。 10/11 12:31
13F：→ Acalanatha: 武功跟成崑相差无几的史火龙，使出得到完整传授的打 10/11 12:31
14F：→ Acalanatha: 狗棒法，还胜不了成崑，很难令人相信。 10/11 12:31
15F：→ Acalanatha: 说到底，打狗棒法才是丐帮真正的压箱宝，丐帮除了帮 10/11 12:35
16F：→ Acalanatha: 主之外，真正的不传绝学。 10/11 12:35
17F：→ Acalanatha: 当然啦，想反驳的话，也能说，二论时洪七公的打狗棒 10/11 12:37
18F：→ Acalanatha: 法输给九阴假经，。 10/11 12:37
19F：嘘 ryvius0723: 被霍都所杀的鲁有脚表示 10/11 12:40
20F：推 Amygo: 这之前就战过啦... 10/11 12:44
21F：→ Amygo: 武学也要看路子 史火龙据描述是巨石强森那种身材 那练降龙 10/11 12:47
22F：→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47
23F：推 wittmann4213: 萧峰：你说打什麽？ 10/11 12:56
24F：推 salami: 打...打麻将啊 长官 10/11 13:00
25F：推 wittmann4213: 洋警司：下次小声点 10/11 13:10
26F：推 salami: 几十个人打一个萧峰？ 10/11 13:11
27F：→ jtorngl: 这是七公自认，怎会是旁白 10/11 18:22
28F：→ jtorngl: 打狗摆个架势就被破了，可是打狗运劲比架势重要，没运劲 10/11 18:24
29F：→ jtorngl: 的打狗被破七公却没认为加入运劲就不会被破了 10/11 18:24
30F：→ jtorngl: 相反的，欧阳看过几次降龙了，连破都破不了，那打狗如何 10/11 18:24
31F：→ jtorngl: 比降龙更强？ 10/11 18:25
32F：推 johnten: 萧某：谁说打狗比降龙强的....只听到呼呼呼..降龙三叠浪. 10/12 07:55
33F：→ johnten: ..... 10/12 07:55
34F：推 hau7341: 七公传杨过打狗招式时说没有心法是一点用处都没有...感 10/12 10:31
35F：→ hau7341: 觉这方面跟降龙有一点点像，要有心法(运劲方式)配合才有 10/12 10:31
36F：→ hau7341: 威力... 10/12 10:31
37F：→ hau7341: 降龙打狗都是顶级武学，七公可能是偏科打狗？所以他个人 10/12 10:35
38F：→ hau7341: 的打狗比降龙强？像郭靖专科练降龙所以能练出七公都没能 10/12 10:35
39F：→ hau7341: 领悟到的十三道掌力，萧峰也能叠掌... 10/12 10:35
40F：→ ddavid: 武功特性上降龙本来就比较偏不重招式的类型吧，被看过也扣 10/12 10:38
41F：→ ddavid: 分不多的类型，而打狗就描写上是重招式之巧，对手看过会扣 10/12 10:39
42F：→ ddavid: 分较多的类型 10/12 10:39
43F：→ ddavid: 降龙如果是正常100分，被看过可能还是照样90分95分 10/12 10:40
44F：→ hau7341: 七公能传郭靖打狗应该也证明郭靖是能练全打狗的，但是打 10/12 10:41
45F：→ hau7341: 狗主要靠资质跟个人领悟，以七公之前评郭靖会把逍遥游练 10/12 10:41
46F：→ hau7341: 成苦恼爬，所以就算郭靖能练成更精妙的打狗棒，使出来的 10/12 10:41
47F：→ hau7341: 威力可能连打平自己的降龙都办不到吧... 10/12 10:41
48F：→ ddavid: 打狗说不定初见有100甚至110、120，但被看过破解的话可能 10/12 10:41
49F：→ ddavid: 就掉到60到80之类的 10/12 10:42
50F：→ ddavid: 当然这是洪七公的情况，不同人练这两套武功可能又不一样了 10/12 10:42
51F：→ ddavid: 而且也不是什麽人都有能耐看过就破解打狗，也许对一般高手 10/12 10:43
52F：→ ddavid: 而言就算看过打狗也没太大用处，但西毒当然毫无疑问是看过 10/12 10:43
53F：→ ddavid: 会有能力破解的高手 10/12 10:44
54F：推 ddavid: 从降龙来看可能也是风清扬讲九剑破气式最难的理由，因为存 10/12 10:49
55F：→ ddavid: 在降龙这种有招却不重在招而重在气的招数？ 10/12 10:50
56F：→ ddavid: 破了表面的招没法减损太多降龙掌的战力，虽然这逻辑上要完 10/12 10:51
57F：→ ddavid: 整解释有点困难XD 讲得好像降龙掌会强到你看破招式破绽一 10/12 10:52
58F：→ ddavid: 剑刺去反而砍不伤刺不穿会被内力震断一样XD 10/12 10:52
59F：推 undearstand: 讲到独孤九剑 其实降龙跟打狗就有点像独孤的重剑跟九 10/12 11:30
60F：→ undearstand: 剑 分属武学中重劲力与重招式的两端 只是降龙没有玄 10/12 11:30
61F：→ undearstand: 铁剑配合 想用好的门槛显然更高 而打狗讲求以招式变 10/12 11:31
62F：→ undearstand: 化制人 而非去破解敌人的招式 境界上还是不如九剑 也 10/12 11:31
63F：→ undearstand: 才会怕对手有备 10/12 11:33
64F：→ F00L: 无崖子可灌功给苏星河，这方案都拿不下丁春秋，萧峰叠掌就… 10/12 13:44
65F：→ F00L: 推错篇 ：P 10/12 13:45
66F：推 shihpoyen: 如果无崖子是绝对理智的话 的确可以说灌功给苏星河也拿 10/12 20:11
67F：→ shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遥派中人的行动很难说是理智吧XD 10/12 20:12
68F：推 ddavid: 逍遥派可能不够理智，但离不思考还差得很远 10/13 09:42
69F：推 shihpoyen: 但要符合F大的推论 只有思考不够吧 10/13 13:37
70F：→ F00L: 看不懂楼上的意思（原来是在回应我吗？） 10/13 22:49
71F：→ F00L: 压过丁春秋是「30多年来日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50
72F：→ F00L: 若无灌功给苏可以打败丁，无不用装死、苏不用装聋作哑， 10/13 22:52
73F：→ F00L: 无辜弟子不用牺牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53
74F：→ F00L: 30多年来要日夜担心丁找不到秘笈突然现身来取苏满门的性命… 10/13 22:54
75F：→ shihpoyen: 是啊 这是理智的人的想法 但我不认为无崖子是理智的 10/13 22:55
76F：→ F00L: 看不懂你的意思，是要怎样不理智？摆明简单赢的路子不去走？ 10/13 22:57
77F：推 shihpoyen: 对啊 10/13 22:58
78F：→ F00L: 且30多年来，无崖子想不到？苏星河想不到？弟子们也想不到？ 10/13 22:59
79F：→ shihpoyen: 他想找个在他心中够格为他报仇的人 不是想找个实际有能 10/13 22:59
80F：→ shihpoyen: 力为他报仇的人 所以偏执 所以不理智 10/13 23:00
81F：→ shihpoyen: 想到不等於会去做 10/13 23:01
82F：→ F00L: 怎麽看书中他就是以「报仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？ 10/13 23:01
83F：推 shihpoyen: 光珍珑棋局就跟报仇能力没太大关系了 10/13 23:03
84F：→ shihpoyen: 摆个比武的场子都比较有关 10/13 23:04
85F：→ F00L: 有关系哦。用意有二：召唤合适人选的理由、破者李秋水会在意 10/13 23:05
86F：→ F00L: 找人来打太招摇，江湖有戒心。找人来下棋，见合适的私下求罗 10/13 23:07
87F：推 shihpoyen: 第二个还有稍微有点关系 第一个理由 下棋能力跟报酬能 10/13 23:08
88F：→ shihpoyen: 力根本无关 10/13 23:08
89F：→ shihpoyen: 打错字 仇 10/13 23:08
90F：→ F00L: 珍珑棋会是最後机会，等於是公开要跟丁破脸 10/13 23:10
91F：→ F00L: 就算棋会中没人能破珍珑，也被逼着要从中找最合适的帮报仇了 10/13 23:10
92F：推 shihpoyen: 就算没要求破局也一样是跟报仇能力无关 10/13 23:12
93F：→ F00L: 那是报仇人选的海选大会呀，又不能明着招人打丁！ 10/13 23:12
94F：→ F00L: 我把你的说法贴到#1VWUn_zz回应好了，在此推文中扯没完没了 10/13 23:14
95F：推 ddavid: @shihpoyen 不够理智的人，不代表永远不会做出理智的事 10/14 15:26
96F：→ ddavid: 如果逍遥派的人永远都不理智，童佬为何没有不理智地杀进西 10/14 15:26
97F：→ ddavid: 夏王宫硬干，李秋水又为何要趁童姥功力还没回来时下手而不 10/14 15:28
98F：→ ddavid: 是管他打不打得过就硬上 10/14 15:29
99F：→ ddavid: 逍遥派的人都是聪明人，只不过他们思考的逻辑有时跟常人不 10/14 15:31
100F：→ ddavid: 同，但他们不是完全没逻辑的疯子，也不是没常识的天真人 10/14 15:32
101F：推 ddavid: 另外你说下棋能力跟报仇能力无关，我却觉得就书中设定而言 10/14 15:35
102F：→ ddavid: ，还真的蛮有关的 10/14 15:35
103F：→ ddavid: 1. 要聪明，如果正常凭思考能解开那局，不但表示至少有推 10/14 15:37
104F：→ ddavid: 算棋局的才智，还表示具备找到与他人不同切入点的灵活思考 10/14 15:37
105F：→ ddavid: 2. 心态自由不拘小节，从书中描写很明显看到只要心态上有 10/14 15:39
106F：→ ddavid: 所偏执的人都会思考受限解不开，能正常思考解开的人必然是 10/14 15:40
107F：→ ddavid: 没有这种既有执着的人。考虑之後的遭遇会是把武功洗掉重学 10/14 15:41
108F：→ ddavid: 一套新东西的话，很明显太过偏执的人根本不会考虑放弃自己 10/14 15:43
109F：→ ddavid: 既有家传武功，例如慕容复跟段延庆，很明显家传武功对他们 10/14 15:44
110F：→ ddavid: 都深具意义，不太可能还去为别人的报仇放弃跳 10/14 15:45
111F：→ ddavid: 其他还有一些细微的思考模式像能舍弃顾全大局等等 10/14 15:47
112F：→ ddavid: 很明显这局棋就是一个智力测验 + 心理测验，通不过的人根 10/14 15:48
113F：→ ddavid: 本不是可以传承内力有才智学神功的报仇人选 10/14 15:49
114F：推 shihpoyen: d大 我没说他们永远不理智啊 我的说法也不需要他们永远 10/14 18:35
115F：→ shihpoyen: 不理智 只要他们在这件事上不理智 至於棋局跟复仇能力 10/14 18:35
116F：→ shihpoyen: 的关系 我反倒觉得那是他们的一种偏执 实际上通过的虚 10/14 18:35
117F：→ shihpoyen: 竹两点都不符合 10/14 18:35
118F：推 ddavid: 「你觉得」 10/15 10:26
119F：→ ddavid: 虚竹的通过方式，是任何人也都没想到过的，包括他自己。再 10/15 10:27
120F：→ ddavid: 理智或再不理智的人，也都想不到。 10/15 10:27
121F：→ ddavid: 就好像你出了一份国文选择题考卷，为的当然是考人的国文能 10/15 10:28
122F：→ ddavid: 力，但你怎麽能预想到满分榜首居然是全部猜对的神运人 10/15 10:29
123F：→ ddavid: 本来正常情况下，虚竹光是乱下解了开头，他不会下棋，後面 10/15 10:29
124F：→ ddavid: 还是下不下去的，所以一般情况下就算偶有这种乱下凹对第一 10/15 10:30
125F：→ ddavid: 手的人应该还是会被筛掉的，谁知道段延庆感谢他就帮他解完 10/15 10:31
126F：→ ddavid: ，这种主角奇遇怎会是他们事前设计考题会想到的事XD 10/15 10:33
127F：推 undearstand: 那个 李秋水就算惹 我比较不解的是为什麽不能找童姥 10/15 10:56
128F：→ undearstand: 处理丁春秋? 就算无崖子有心躲她 但当时的状况对逍遥 10/15 10:56
129F：→ undearstand: 派本家来说 其实已经是生死存亡的危机了ㄟ 10/15 10:56
130F：推 shihpoyen: 我提虚竹只是在酸他们根本没测到想测的 不是当作我说他 10/15 12:03
131F：→ shihpoyen: 们偏执的理由 我说反倒觉得他们偏执 是因为我还是觉得 10/15 12:03
132F：→ shihpoyen: 破棋局的才智和练武的才智差距太大了 10/15 12:03
133F：推 biglafu: 逍遥派就是自以为是的门派XD 10/15 12:40
134F：推 peterw: 不找童姥可能是当初他们三人分手的时候搞得很糟吧 10/15 16:15
135F：推 undearstand: 从童姥对虚竹的态度来看 她对门派还是很有归属感的嘛 10/15 23:38
136F：→ undearstand: 而且她消息有闭塞到连无崖子收徒都不知道吗? 有个师 10/15 23:39
137F：→ undearstand: 侄在江湖上招摇 却多年不闻其师父师兄的下落 都不会 10/15 23:40
138F：→ undearstand: 想要去关心一下? 10/15 23:41
139F：推 bluemei: 童姥和李秋水对门派的归属感应该只想把掌门以及无崖子 10/16 00:53
140F：→ bluemei: 归属自己吧XD 一个直接要戒指另一个连废话都懒得说先砍 10/16 00:55
141F：→ bluemei: 手指 10/16 00:55
142F：推 undearstand: 对啊 就冲这份执念 无崖子有事童姥就不会不管了吧 翻 10/16 11:18
143F：→ undearstand: 了一下书(来这板以後常常在翻书...) 二三版童姥都是 10/16 11:19
144F：→ undearstand: 知道苏丁两人的 三版李秋水说她跟丁春秋的私情还是童 10/16 11:20
145F：→ undearstand: 姥去跟无崖子告密的 不知道无崖子後来的状况似乎不太 10/16 11:21
146F：→ undearstand: 合理? 10/16 11:22
147F：→ undearstand: 另外三版丁春秋瓦力多高先不说 李秋水死时八十好几 10/16 11:26
148F：→ undearstand: 去西夏做皇妃时起码有五十了吧 还能生个儿子登极为君 10/16 11:27
149F：→ undearstand: 这是何等老蚌? 10/16 11:27
150F：→ Acalanatha: 绝对算是极品鲍鱼 10/16 14:43