作者owo0204 (owo0204)
看板JinYong
標題[討教] 九劍破槍式某一段疑問
時間Sun Sep 13 09:53:20 2020
如題
先前在恰版問了有關九劍如何破長槍的問題
原本是想問以一般冷兵器常識而言
在雙方內力/輕功身法相差不大但情況下
持劍者即便以九劍破長槍方的招
九劍使用者應該也很難反打長槍方
畢竟兵器攻擊距離的差異擺在那裡
九劍只是精妙劍術並沒有加速移動功能
但有鄉民提出原文中
令狐沖使用九劍破槍式以一敵八
一次打掉八桿槍的描述
原文：
八名使槍之人八槍齊出，分刺向問天前後左右。向問天甩鐵鍊盪開了兩桿槍，其餘六人
的
鋼槍不約而同的刺向他左脅。當此情景，向問天避得開一桿槍，避不開第二桿，避得開
第
二桿，避不開第三桿，更何況六槍齊發？
令狐沖一瞥之下，看到這六槍攢刺，向問天勢無可避，腦中靈光一閃，想起了獨孤
九
劍的第四式「破槍式」，當這間不容髮之際，那裏還能多想？長劍閃出，只聽得噹啷一
聲
響，八桿
長槍一齊跌落，
八槍跌落，卻只發出噹啷一響，幾乎是同時落地。
令狐沖一劍分刺八人
手腕，自有先後之別，只是
劍勢實在太快，八人便似同時中劍一般
先不論出劍速度的問題
就當作九劍本身有快劍功能
文中寫明是
長槍
能被稱為長槍，即便再短恐怕也有兩公尺以上
一公尺多好像通常叫短槍？
而令狐沖拿的應該是一般的長劍
長度就算抓到最長頂多就全長一公尺左右
而當下令狐沖應該是沒有快如鬼魅的身法
或是隔空噴劍氣傷人的能力
那他到底是怎麼做到
無視空間限制一瞬間刺中八名持槍者手腕的？
長度上來說不可能做到吧？
何況文中已經寫明是長槍
莫非九劍破槍式其實是時空間劍術
有空間斬的功能，可以撕開空間刺中對手？
以上小小疑問
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1F：推 peterw: 冲哥:是卍解，風太師叔還教了我卍解09/13 09:58
2F：推 ifyoutry: 這段重傷時期冲哥的劍速一直是無解之謎．09/13 10:03
不，我重點不是劍速
劍速就算了
問題是這段沖哥長劍的攻擊距離已經明顯不正常了吧
獨孤求敗稱霸的秘密原來是次元斬嗎
3F：推 yyhsiu: 我只能理解成 那時代99%人都是套公式之智障09/13 10:06
4F：→ yyhsiu: 要揮30公分的劍招，怕差了1mm 花了2秒才揮完09/13 10:07
※ 編輯: owo0204 (180.217.170.139 臺灣), 09/13/2020 10:08:19
5F：推 ifyoutry: 你講的這個好像以前也沒有討論出結果．09/13 10:17
6F：→ Spartan117: 劍氣啦09/13 10:37
7F：推 ccyaztfe: 可能是他的位置剛好在旁邊？破槍式其實是隱形？09/13 10:42
原文中寫道
八槍分刺向問天前後左右
應該是一個類似包圍狀態
前後都有槍，算上長槍長度
即便令狐沖剛好在旁邊
前後槍的持槍者彼此距離
也不會是長劍能刺得到的距離
如果令狐沖在正中間那他更是誰都刺不到
更何況是幾乎同時手腕中劍
槍落地只有一聲，即便都在攻擊範圍內也是鬼神劍速
如果說沖哥是快速移動攻擊
那要達成這種效果可能東方不敗都不一定有移動這麼快
※ 編輯: owo0204 (180.217.170.139 臺灣), 09/13/2020 10:53:42
8F：推 lifehunter: 這就跟小龍女左右互博練成以後甚至可以隔空刺人一樣啊09/13 10:58
9F：→ lifehunter: 不可解~~09/13 10:58
10F：推 undearstand: 用六脈神劍使破槍式就可以解決這個問題09/13 11:17
11F：推 BITMajo: 硬要說的話就是八槍刺得夠深，深到原本長槍的優勢都沒了09/13 11:38
12F：→ BITMajo: 結果還刺空，九劍就可以打到他們的破綻了09/13 11:38
13F：→ BITMajo: 反正九劍一出，就是等於所有雜魚都變成智障09/13 11:39
按照原文看起來是還沒刺中
在半途就被九劍後發先至
刺手腕繳械掉了
深度進到長劍摸得到手腕的距離
那向問天身上已經好幾個洞惹
※ 編輯: owo0204 (180.217.170.139 臺灣), 09/13/2020 11:49:12
14F：推 BITMajo: 如果令狐沖沒有神速，沒有伸縮自如的橡膠手09/13 12:01
15F：→ BITMajo: 那就只能說雜魚變智障，自己移動到劍刺得到的距離才攻擊09/13 12:01
16F：推 gn0028526: 破箭比破槍這一波更智障 人體瞬間準確刺中30個眼睛09/13 12:12
17F：→ gn0028526: 這風二中身體承受得住這種速度09/13 12:13
18F：→ gn0028526: 東方不敗在吹速度 你中二風看了會笑吧09/13 12:14
19F：推 Tommy92C: 因為九劍就是神話不敗之人創造出來的武功，我相信除了09/13 12:50
20F：→ Tommy92C: 五絕可以一戰，比五絕低一階都是秒殺09/13 12:50
21F：→ zczcbbbzczcb: 我就問你張無忌跟令狐沖09/13 12:56
22F：→ zczcbbbzczcb: 矛盾大對決，最嗜殺與最苦戰09/13 12:57
23F：→ BITMajo: 其實獨孤九劍是催眠術，跟移魂大法系出同源09/13 13:29
24F：→ BITMajo: 學九劍的時候不是要背常常一大串口訣嘛，一般人根本記不09/13 13:30
25F：→ BITMajo: 住，但成功背起來的人，在用九劍的時候，心中會默念那段09/13 13:30
26F：→ BITMajo: 口訣，默念時的低頻聲音對周遭對手造成催眠影響，導致09/13 13:31
27F：→ BITMajo: 所有人對速度的感受都變得很慢，所以就可以一劍破八槍09/13 13:31
28F：→ BITMajo: 一刺三十目了09/13 13:32
29F：→ BITMajo: ...才怪09/13 13:32
30F：→ wildboar: 我在想，應該是那六柄槍同時刺向同一方向，所以沖哥能09/13 13:49
31F：→ wildboar: 瞬時解掉那六柄槍。不過落地只有一聲…拿槍的：其實是09/13 13:49
32F：→ wildboar: 沖哥要我們配合他演出的…09/13 13:49
33F：→ wfelix: 九劍無內力時會自帶開啟蟲洞的威能啊XD09/13 13:58
34F：推 twowoods: 只能是時空間劍術了09/13 14:13
35F：推 MPLeo: 如果像西洋劍那樣有彈性..一點抖動可能可以控制劍尖方向09/13 14:27
36F：→ MPLeo: 不過我先想到的是飛天御劍流九頭龍閃..XDD09/13 14:29
37F：推 voko: 金庸物理超出了地球物理範疇，度量衡也看似一樣但大不相同XD09/13 14:32
38F：推 lordguyboy: 跟閃電五連鞭一樣 你沒天份不可能理解09/13 15:15
39F：噓 WARgame723: 金庸文組意外嗎09/13 15:29
40F：推 ARCHER2234: 我仔細看了一下長槍的拿法，有一種握法刺出時左手離槍09/13 20:15
41F：→ ARCHER2234: 尖其實很近，有可能被長劍先刺到09/13 20:15
42F：推 cookiesweets: 真要這樣討論那八成的描述都不合理了XDD09/13 20:15
43F：→ ARCHER2234: 但是還是很扯就是了，硬找理由09/13 20:15
44F：→ Amygo: 以前討論過破箭式 丟暗器的人離很遠是要如何攻敵不得不自救09/13 20:26
45F：推 ARCHER2234: 宇志波反彈啊~09/13 20:32
46F：→ Amygo: 反彈也不太算攻敵不得不自救 比較像以其人之道還其人之身XD09/13 20:35
47F：推 ARCHER2234: 那只能把劍射出去殺敵了。。。09/13 20:35
48F：→ gungodray: 御劍術 十里坡山神廟學得到09/13 20:55
49F：→ cloud1017: 要先準備摻了水的桂花酒09/13 21:09
50F：推 adampolo: 那八人是刺向問天吧.沖哥那叫偷襲,沒人注意到他.09/13 23:37
還是距離上不可能
原文提到向問天前後左右都有槍刺來
那代表有人站對角
以長槍的長度去推論
沖哥即便從外面切入也不可能一瞬間幾乎同時刺到八人手腕
劍就沒那麼長，當下沖哥跑速也沒那麼快
※ 編輯: owo0204 (180.217.170.139 臺灣), 09/13/2020 23:47:46
51F：推 BITMajo: 那就這樣八 09/14 00:14
52F：→ BITMajo: "孩子，你想學獨孤九劍嗎？" 然後風清揚就拿了一支衝鋒槍 09/14 00:14
53F：→ BITMajo: 遞給令狐沖 09/14 00:14
54F：→ kinght0250: 我對九劍就是別試著理解，去感覺就好 09/14 00:25
55F：推 vajra0001: 蹲下 就有空間且不妨礙長度 09/14 03:15
56F：推 herbs88: 郭靖在重陽宮也都是很扯 09/14 05:46
57F：→ herbs88: 14柄長劍同時落地 09/14 05:46
58F：→ herbs88: 而且還是用劍尖打穴不出血 09/14 05:46
59F：推 salami: 我覺得就是小說吧...反正神話了速度 現實中不太可能做到 09/14 06:34
60F：→ salami: 周芷若指戳六俠也是神技 09/14 06:36
62F：→ v7q4: 前面的手離槍頭很近 就跟一般劍長差不多 沖哥能刺到手沒問題 09/14 09:55
64F：推 ifyoutry: 不過話說回來，如果持槍者是從四面八方包圍的，那怎麼有 09/14 10:00
65F：→ ifyoutry: 辦法同時間往向問天左脅刺過去？應該是要站在同一側才會 09/14 10:03
66F：→ ifyoutry: 這樣攻擊才對． 09/14 10:03
67F：推 hau7341: 雜魚都是握槍頭，帥哥跟高手都是握槍尾 09/14 10:59
68F：→ hau7341: 每個人握槍時槍離地面的高度還要都一樣高才能同時中招後 09/14 11:05
69F：→ hau7341: 槍同時落地啊...不然像上面兩張圖一個高到肩膀一個在腰 09/14 11:05
70F：→ hau7341: 間要同時落地的話根本不用快，抓準時間差即可... 09/14 11:05
71F：推 ddavid: 樓上，物體自由落體從2m落地跟1m落地也只差0.19秒XD 09/14 11:37
72F：→ ddavid: 就算八個人舉槍的高度剛好均衡由高到低可以平分這段時間， 09/14 11:39
73F：→ ddavid: ，這也表示令狐沖約每0.027秒（0.19/(8-1)）就要擊中一人 09/14 11:42
74F：→ ddavid: ，而且還要依序從舉最高的人開始擊中，順序不能錯XD 09/14 11:42
75F：推 ddavid: 假設八個人剛好依序站著，而且分別相距一公尺，則不考慮刺 09/14 11:46
76F：→ ddavid: 的動作花費的時間，簡化只算劍尖橫向移動，則是秒速37公尺 09/14 11:47
77F：→ owo0204: 這速度東方不敗都沒辦法吧笑死 09/14 11:48
78F：→ ddavid: ，約時速133.33公里 09/14 11:48
79F：推 loopuntil: 沒說身體不能動啊，至於怎麼在瞬間做到就... 09/14 11:50
80F：推 ddavid: 這裡再給一個數據，大聯盟頂尖打者揮棒速度有機會達到時速 09/14 11:51
81F：→ ddavid: 150公里以上，但是那是用雙手 + 全身扭力全力揮擊一點的狀 09/14 11:53
82F：→ ddavid: 況。就算考慮劍的重量跟空氣阻力可能較小，但必須精準擊中 09/14 11:53
83F：→ ddavid: 八點並維持這個高速方能做到八槍同時落地XD 09/14 11:54
84F：推 weibld: 超凡入聖的武功，是平凡人無法理解的…… 09/14 12:47
85F：→ weibld: 不然你講講為什麼有一種的武功可以抓住麻雀讓牠們飛不出 09/14 12:49
86F：→ weibld: 自己的周圍？ 09/14 12:49
87F：推 BITMajo: 這我知道，對岸太極拳師衛雷示範過 09/14 12:55
88F：推 hau7341: D大就算間隔0.1秒聽起來也不會是只有"一聲"啊 09/14 12:59
89F：推 ddavid: 都說同時落地了啊，我是以此為基礎進行逆推演 09/14 13:03
90F：→ ddavid: 推算到底要達成條件需要多嚴苛的能力，結果如你所見 09/14 13:04
91F：→ ddavid: 還是你根本沒看懂我在算什麼？ 09/14 13:05
92F：→ hau7341: 所謂的不用快指的是不用達到"同時"攻擊八個方位或類似破 09/14 13:05
93F：→ hau7341: 箭瞬間千點萬點的意思....可能是我表達的方式不清楚... 09/14 13:05
94F：→ ddavid: 簡單的說，如你前述如果原本槍都在同高，同時落地 = 同時 09/14 13:05
95F：→ ddavid: 命中，這是超次元的技能，即便金庸大師也沒有說同時命中。 09/14 13:06
96F：→ hau7341: 看得懂啦...不過是我沒表達清楚是我的問題... 09/14 13:06
97F：→ ddavid: 因此，以人力可及的非同時命中卻同時落地，那就是原本槍不 09/14 13:06
98F：→ ddavid: 同高，高的先命中往下落，低的後命中才跟著落下，這樣就有 09/14 13:07
99F：→ ddavid: 機會達成非同時命中但同時落地。那麼我就算給你看如果最高 09/14 13:07
100F：→ ddavid: 舉槍過頭至2m，最低擺腰間差不多1m，則達成八槍同時落地的 09/14 13:08
101F：→ ddavid: 條件為何，如此而已 09/14 13:08
102F：→ ddavid: 那我算出來了每0.027秒要依序擊中一人，我覺得這很快，不 09/14 13:09
103F：→ ddavid: 知道你覺得這算不算很快啦 09/14 13:09
104F：→ ddavid: 「同時擊中」金庸本人敘述中也已經認證並沒有發生，所以我 09/14 13:10
105F：推 BITMajo: 這段感覺根本是小說把令狐沖吹得太高了，結果害讀者真的 09/14 13:10
106F：→ BITMajo: 跑去計算 09/14 13:10
107F：→ ddavid: 們本來就不需要考慮。點眼那段只說快而沒有強調同時的要素 09/14 13:11
108F：→ ddavid: ，所以難以進行同樣的計算 09/14 13:11
109F：→ ddavid: 我想也沒幾個讀者真正會去算啦，我只不過仿一下空想科學讀 09/14 13:12
110F：→ ddavid: 本的概念來把這「現象」數值化處理罷了XD 09/14 13:13
111F：→ hau7341: 確實很快...可能是我把武俠想的太玄了XD而且下意識用同 09/14 13:15
112F：→ hau7341: 為九劍中的破箭去做標準所以才說不用快，這點倒是我疏忽 09/14 13:15
113F：→ hau7341: 了... 09/14 13:15
114F：推 ddavid: 把武俠想玄才是正常人，我以前就聊過武俠應該用超能力來理 09/14 13:26
115F：→ ddavid: 解，拿物理來算沒有任何幫助XD 09/14 13:26
116F：→ hau7341: 最近在看玄幻小說...動不動就一擊鋪天蓋地一瞬億萬里... 09/14 14:36
117F：→ hau7341: 一時間沒調整回來這裡是武俠XDD所以產生了一劍同時八槍 09/14 14:36
118F：→ hau7341: 不用快而且沒難度的錯覺orz 09/14 14:36
119F：推 BITMajo: 獄界剣「二百由旬の一閃」 09/14 15:16
120F：推 salami: 小說就是小說 很多不符合常理也可以接受 只要邏輯盡量讓人 09/14 16:49
121F：→ salami: 能接受--吞得下去--就好 比方說你可以說他移動很快 快到 09/14 16:49
122F：→ salami: 彷彿出現在東西南北 這就很常見 但要說成 同時可以摸到A 09/14 16:50
123F：→ salami: 同時又可以打到B 並且去強調這個事實上的同時 那就很怪了 09/14 16:50
124F：→ salami: 讀者在常人的邏輯上會不能接受--除非作者設定主角是橡膠人 09/14 16:50
125F：→ salami: 像是上面提到周芷若用鞭子打明教木棚的桌子 09/14 16:53
126F：→ salami: 「突然之間，周芷若身形一閃一晃，疾退數丈，長鞭從右肩 09/14 16:53
127F：→ salami: 急甩向後，陡地鞭頭擊向周顛面門。她本來與明教茅棚相隔十 09/14 16:54
128F：→ salami: 丈有餘，但軟鞭說到便到，正如天外游龍，矢矯而至。... 09/14 16:54
129F：→ salami: 他一呆之下，長鞭已到面門。周芷若並不回身，然而背後竟 09/14 16:54
130F：→ salami: 似生了眼睛一般，鞭梢直指他的鼻尖。周芷若長鞭向後甩出， 09/14 16:54
131F：→ salami: 左手食中二指向殷梨亭接連戳去，一連七指，全是對向他頭臉 09/14 16:54
132F：→ salami: 與前胸重穴。殷梨亭不及攻敵，也無法圈轉長劍削她手臂。 09/14 16:55
133F：→ salami: 只得使招「鳳點頭」矮身避開。」 09/14 16:55
134F：→ salami: 這裡我就覺得比較怪 因為文字描述上 長鞭向後(的同時)指戳 09/14 16:56
135F：→ salami: 如果是描述 速去速回 就沒有問題 畢竟武俠小說有各種神速 09/14 16:56
136F：→ salami: 但是這裡的描述比較像是同時 因為鞭子向後的時候沒辦法造 09/14 16:57
137F：→ salami: 成威脅 所以要用指戳彌補 但這樣就變得很奇怪 然後相隔十 09/14 16:57
138F：→ salami: 丈有餘 其實是可以解釋的 因為鞭子本身很長(沒特別查長度) 09/14 16:57
139F：→ salami: 如果單寫相隔十丈 有可能用鞭子的伸縮長度消化掉這個間距 09/14 16:58
140F：→ salami: (收和縮之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」 09/14 16:59
141F：→ salami: (縮和申之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」 09/14 16:59
142F：→ salami: 這幾個字下去就真的很難解了 因為人都退了數丈 手是要怎樣 09/14 17:00
143F：→ salami: 指戳呢？ 除非寫明是遠程指力或發射指力 或者類似小張曾經 09/14 17:00
144F：→ salami: 「手臂暴長」 不然就只能說周從九陰真經中吃了橡膠果實了 09/14 17:01
145F：→ salami: 這就不是用小說風格可以解決--因為總該有描述和前設 09/14 17:02
146F：→ salami: 如果有交代速去速回 或者遠程發射指力 就沒什麼大問題 09/14 17:03
147F：推 salami: 所以不是要在物理上合理 而是要在邏輯上合理 09/14 17:09
148F：推 BITMajo: 其實小說裡面要找出這種矛盾應該是不少啦 09/14 17:42
149F：→ Rain0224: 不過大部分的不合理都不會被讀者在意，九劍會這麼常被提 09/14 20:59
150F：→ Rain0224: 出來，就是因為它太"神奇"，擺在金庸全作中都是一套很特 09/14 21:01
151F：→ Rain0224: 異的武功 09/14 21:01
152F：→ Rain0224: 再加上九劍剛登場時的介紹太浮誇，浮誇到它稱第二，應該 09/14 21:03
153F：→ Rain0224: 沒有武功能排第一的程度 XD 09/14 21:03
154F：推 BITMajo: 九劍是重理論的武功嘛，描寫的時候不能用內功遮羞布 09/14 21:55
155F：→ BITMajo: 所以理論出問題的時候被讀者注意到也就很正常了 09/14 21:56
156F：→ stevetang010: 只見令狐沖大喊一聲：「薩瓦魯托！」 09/14 23:56
157F：→ stevetang010: 空氣彷彿像是凝結一般 長槍推進到一半便無法再進半 09/14 23:56
158F：→ stevetang010: 寸 再一回神只見八人手中長槍具已落地 09/14 23:56
159F：推 masala: 唯一解：橡膠手 (誤 09/15 10:18
160F：推 AstraH: 你跟武俠小說認真什麼 09/15 14:37
161F：推 Acalanatha: 難道沖哥在地牢中找到時間停止器，也要寫出來才行嗎 09/15 16:45
162F：→ Acalanatha: ？ 09/15 16:45
163F：推 v7q4: 其實這招發動的時候就跟閃電俠或快銀一樣 周圍的人都靜止 09/15 17:06
164F：→ v7q4: 沖哥逍遙自在的刺刺刺 還喝了口酒 打個盹 戲弄一下敵人 09/15 17:07
165F：推 Acalanatha: 上面的諸君好像沒意識到，當時的令狐沖是沒有內力的 09/15 17:25
166F：→ Acalanatha: 。一個無內力的人，能移動這麼快嗎？ 09/15 17:25
167F：推 peterw: 沒內力其實是發動神速的制約啦，沒看冲哥能用內力以後就 09/15 19:42
168F：→ peterw: 很少開神速了 09/15 19:42
169F：→ owo0204: 原來是紮瓦魯多啊 09/15 20:37
170F：→ owo0204: 那東方不敗是不是有同類型的替身 09/15 20:37
171F：→ lijay: 以前討論九劍時大家就覺得這套武學能開蟲洞 09/15 20:40
172F：→ baigyatsh: 九劍就是石碑加克里姆王啊 中招的人都狐狸糊塗就被刺 09/15 22:14
173F：→ baigyatsh: 了 09/15 22:14
174F：推 chosenone: 你講的沒錯，九劍其實就是個外掛。 09/16 11:32
175F：→ chosenone: 只要沖哥手上有劍，其他人就打不過他。唯一有可能勝過 09/16 11:34
176F：→ chosenone: 他的是東方不敗。 09/16 11:34
177F：→ chosenone: 然後因為不能違反上一個規定，所以會出現敗得很詭異的 09/16 11:35
178F：→ chosenone: 現象。 09/16 11:35
179F：推 maikfan: 唯一解應該是替身攻擊 09/17 01:03
180F：推 erty55918: 一個沒內力又身受重傷隨時要走的人有神速 看來是時空間 09/20 21:06
181F：→ stevetang010: 我想李永樂老師應該算得出來 10/14 22:50