作者owo0204 (owo0204)
看板JinYong
标题[讨教] 九剑破枪式某一段疑问
时间Sun Sep 13 09:53:20 2020
如题
先前在恰版问了有关九剑如何破长枪的问题
原本是想问以一般冷兵器常识而言
在双方内力/轻功身法相差不大但情况下
持剑者即便以九剑破长枪方的招
九剑使用者应该也很难反打长枪方
毕竟兵器攻击距离的差异摆在那里
九剑只是精妙剑术并没有加速移动功能
但有乡民提出原文中
令狐冲使用九剑破枪式以一敌八
一次打掉八杆枪的描述
原文：
八名使枪之人八枪齐出，分刺向问天前後左右。向问天甩铁链荡开了两杆枪，其余六人
的
钢枪不约而同的刺向他左胁。当此情景，向问天避得开一杆枪，避不开第二杆，避得开
第
二杆，避不开第三杆，更何况六枪齐发？
令狐冲一瞥之下，看到这六枪攒刺，向问天势无可避，脑中灵光一闪，想起了独孤
九
剑的第四式「破枪式」，当这间不容发之际，那里还能多想？长剑闪出，只听得当啷一
声
响，八杆
长枪一齐跌落，
八枪跌落，却只发出当啷一响，几乎是同时落地。
令狐冲一剑分刺八人
手腕，自有先後之别，只是
剑势实在太快，八人便似同时中剑一般
先不论出剑速度的问题
就当作九剑本身有快剑功能
文中写明是
长枪
能被称为长枪，即便再短恐怕也有两公尺以上
一公尺多好像通常叫短枪？
而令狐冲拿的应该是一般的长剑
长度就算抓到最长顶多就全长一公尺左右
而当下令狐冲应该是没有快如鬼魅的身法
或是隔空喷剑气伤人的能力
那他到底是怎麽做到
无视空间限制一瞬间刺中八名持枪者手腕的？
长度上来说不可能做到吧？
何况文中已经写明是长枪
莫非九剑破枪式其实是时空间剑术
有空间斩的功能，可以撕开空间刺中对手？
以上小小疑问
--
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1F：推 peterw: 冲哥:是卍解，风太师叔还教了我卍解09/13 09:58
2F：推 ifyoutry: 这段重伤时期冲哥的剑速一直是无解之谜．09/13 10:03
不，我重点不是剑速
剑速就算了
问题是这段冲哥长剑的攻击距离已经明显不正常了吧
独孤求败称霸的秘密原来是次元斩吗
3F：推 yyhsiu: 我只能理解成 那时代99%人都是套公式之智障09/13 10:06
4F：→ yyhsiu: 要挥30公分的剑招，怕差了1mm 花了2秒才挥完09/13 10:07
※ 编辑: owo0204 (180.217.170.139 台湾), 09/13/2020 10:08:19
5F：推 ifyoutry: 你讲的这个好像以前也没有讨论出结果．09/13 10:17
6F：→ Spartan117: 剑气啦09/13 10:37
7F：推 ccyaztfe: 可能是他的位置刚好在旁边？破枪式其实是隐形？09/13 10:42
原文中写道
八枪分刺向问天前後左右
应该是一个类似包围状态
前後都有枪，算上长枪长度
即便令狐冲刚好在旁边
前後枪的持枪者彼此距离
也不会是长剑能刺得到的距离
如果令狐冲在正中间那他更是谁都刺不到
更何况是几乎同时手腕中剑
枪落地只有一声，即便都在攻击范围内也是鬼神剑速
如果说冲哥是快速移动攻击
那要达成这种效果可能东方不败都不一定有移动这麽快
※ 编辑: owo0204 (180.217.170.139 台湾), 09/13/2020 10:53:42
8F：推 lifehunter: 这就跟小龙女左右互博练成以後甚至可以隔空刺人一样啊09/13 10:58
9F：→ lifehunter: 不可解~~09/13 10:58
10F：推 undearstand: 用六脉神剑使破枪式就可以解决这个问题09/13 11:17
11F：推 BITMajo: 硬要说的话就是八枪刺得够深，深到原本长枪的优势都没了09/13 11:38
12F：→ BITMajo: 结果还刺空，九剑就可以打到他们的破绽了09/13 11:38
13F：→ BITMajo: 反正九剑一出，就是等於所有杂鱼都变成智障09/13 11:39
按照原文看起来是还没刺中
在半途就被九剑後发先至
刺手腕缴械掉了
深度进到长剑摸得到手腕的距离
那向问天身上已经好几个洞惹
※ 编辑: owo0204 (180.217.170.139 台湾), 09/13/2020 11:49:12
14F：推 BITMajo: 如果令狐冲没有神速，没有伸缩自如的橡胶手09/13 12:01
15F：→ BITMajo: 那就只能说杂鱼变智障，自己移动到剑刺得到的距离才攻击09/13 12:01
16F：推 gn0028526: 破箭比破枪这一波更智障 人体瞬间准确刺中30个眼睛09/13 12:12
17F：→ gn0028526: 这风二中身体承受得住这种速度09/13 12:13
18F：→ gn0028526: 东方不败在吹速度 你中二风看了会笑吧09/13 12:14
19F：推 Tommy92C: 因为九剑就是神话不败之人创造出来的武功，我相信除了09/13 12:50
20F：→ Tommy92C: 五绝可以一战，比五绝低一阶都是秒杀09/13 12:50
21F：→ zczcbbbzczcb: 我就问你张无忌跟令狐冲09/13 12:56
22F：→ zczcbbbzczcb: 矛盾大对决，最嗜杀与最苦战09/13 12:57
23F：→ BITMajo: 其实独孤九剑是催眠术，跟移魂大法系出同源09/13 13:29
24F：→ BITMajo: 学九剑的时候不是要背常常一大串口诀嘛，一般人根本记不09/13 13:30
25F：→ BITMajo: 住，但成功背起来的人，在用九剑的时候，心中会默念那段09/13 13:30
26F：→ BITMajo: 口诀，默念时的低频声音对周遭对手造成催眠影响，导致09/13 13:31
27F：→ BITMajo: 所有人对速度的感受都变得很慢，所以就可以一剑破八枪09/13 13:31
28F：→ BITMajo: 一刺三十目了09/13 13:32
29F：→ BITMajo: ...才怪09/13 13:32
30F：→ wildboar: 我在想，应该是那六柄枪同时刺向同一方向，所以冲哥能09/13 13:49
31F：→ wildboar: 瞬时解掉那六柄枪。不过落地只有一声…拿枪的：其实是09/13 13:49
32F：→ wildboar: 冲哥要我们配合他演出的…09/13 13:49
33F：→ wfelix: 九剑无内力时会自带开启虫洞的威能啊XD09/13 13:58
34F：推 twowoods: 只能是时空间剑术了09/13 14:13
35F：推 MPLeo: 如果像西洋剑那样有弹性..一点抖动可能可以控制剑尖方向09/13 14:27
36F：→ MPLeo: 不过我先想到的是飞天御剑流九头龙闪..XDD09/13 14:29
37F：推 voko: 金庸物理超出了地球物理范畴，度量衡也看似一样但大不相同XD09/13 14:32
38F：推 lordguyboy: 跟闪电五连鞭一样 你没天份不可能理解09/13 15:15
39F：嘘 WARgame723: 金庸文组意外吗09/13 15:29
40F：推 ARCHER2234: 我仔细看了一下长枪的拿法，有一种握法刺出时左手离枪09/13 20:15
41F：→ ARCHER2234: 尖其实很近，有可能被长剑先刺到09/13 20:15
42F：推 cookiesweets: 真要这样讨论那八成的描述都不合理了XDD09/13 20:15
43F：→ ARCHER2234: 但是还是很扯就是了，硬找理由09/13 20:15
44F：→ Amygo: 以前讨论过破箭式 丢暗器的人离很远是要如何攻敌不得不自救09/13 20:26
45F：推 ARCHER2234: 宇志波反弹啊~09/13 20:32
46F：→ Amygo: 反弹也不太算攻敌不得不自救 比较像以其人之道还其人之身XD09/13 20:35
47F：推 ARCHER2234: 那只能把剑射出去杀敌了。。。09/13 20:35
48F：→ gungodray: 御剑术 十里坡山神庙学得到09/13 20:55
49F：→ cloud1017: 要先准备掺了水的桂花酒09/13 21:09
50F：推 adampolo: 那八人是刺向问天吧.冲哥那叫偷袭,没人注意到他.09/13 23:37
还是距离上不可能
原文提到向问天前後左右都有枪刺来
那代表有人站对角
以长枪的长度去推论
冲哥即便从外面切入也不可能一瞬间几乎同时刺到八人手腕
剑就没那麽长，当下冲哥跑速也没那麽快
※ 编辑: owo0204 (180.217.170.139 台湾), 09/13/2020 23:47:46
51F：推 BITMajo: 那就这样八 09/14 00:14
52F：→ BITMajo: "孩子，你想学独孤九剑吗？" 然後风清扬就拿了一支冲锋枪 09/14 00:14
53F：→ BITMajo: 递给令狐冲 09/14 00:14
54F：→ kinght0250: 我对九剑就是别试着理解，去感觉就好 09/14 00:25
55F：推 vajra0001: 蹲下 就有空间且不妨碍长度 09/14 03:15
56F：推 herbs88: 郭靖在重阳宫也都是很扯 09/14 05:46
57F：→ herbs88: 14柄长剑同时落地 09/14 05:46
58F：→ herbs88: 而且还是用剑尖打穴不出血 09/14 05:46
59F：推 salami: 我觉得就是小说吧...反正神话了速度 现实中不太可能做到 09/14 06:34
60F：→ salami: 周芷若指戳六侠也是神技 09/14 06:36
62F：→ v7q4: 前面的手离枪头很近 就跟一般剑长差不多 冲哥能刺到手没问题 09/14 09:55
64F：推 ifyoutry: 不过话说回来，如果持枪者是从四面八方包围的，那怎麽有 09/14 10:00
65F：→ ifyoutry: 办法同时间往向问天左胁刺过去？应该是要站在同一侧才会 09/14 10:03
66F：→ ifyoutry: 这样攻击才对． 09/14 10:03
67F：推 hau7341: 杂鱼都是握枪头，帅哥跟高手都是握枪尾 09/14 10:59
68F：→ hau7341: 每个人握枪时枪离地面的高度还要都一样高才能同时中招後 09/14 11:05
69F：→ hau7341: 枪同时落地啊...不然像上面两张图一个高到肩膀一个在腰 09/14 11:05
70F：→ hau7341: 间要同时落地的话根本不用快，抓准时间差即可... 09/14 11:05
71F：推 ddavid: 楼上，物体自由落体从2m落地跟1m落地也只差0.19秒XD 09/14 11:37
72F：→ ddavid: 就算八个人举枪的高度刚好均衡由高到低可以平分这段时间， 09/14 11:39
73F：→ ddavid: ，这也表示令狐冲约每0.027秒（0.19/(8-1)）就要击中一人 09/14 11:42
74F：→ ddavid: ，而且还要依序从举最高的人开始击中，顺序不能错XD 09/14 11:42
75F：推 ddavid: 假设八个人刚好依序站着，而且分别相距一公尺，则不考虑刺 09/14 11:46
76F：→ ddavid: 的动作花费的时间，简化只算剑尖横向移动，则是秒速37公尺 09/14 11:47
77F：→ owo0204: 这速度东方不败都没办法吧笑死 09/14 11:48
78F：→ ddavid: ，约时速133.33公里 09/14 11:48
79F：推 loopuntil: 没说身体不能动啊，至於怎麽在瞬间做到就... 09/14 11:50
80F：推 ddavid: 这里再给一个数据，大联盟顶尖打者挥棒速度有机会达到时速 09/14 11:51
81F：→ ddavid: 150公里以上，但是那是用双手 + 全身扭力全力挥击一点的状 09/14 11:53
82F：→ ddavid: 况。就算考虑剑的重量跟空气阻力可能较小，但必须精准击中 09/14 11:53
83F：→ ddavid: 八点并维持这个高速方能做到八枪同时落地XD 09/14 11:54
84F：推 weibld: 超凡入圣的武功，是平凡人无法理解的…… 09/14 12:47
85F：→ weibld: 不然你讲讲为什麽有一种的武功可以抓住麻雀让牠们飞不出 09/14 12:49
86F：→ weibld: 自己的周围？ 09/14 12:49
87F：推 BITMajo: 这我知道，对岸太极拳师卫雷示范过 09/14 12:55
88F：推 hau7341: D大就算间隔0.1秒听起来也不会是只有"一声"啊 09/14 12:59
89F：推 ddavid: 都说同时落地了啊，我是以此为基础进行逆推演 09/14 13:03
90F：→ ddavid: 推算到底要达成条件需要多严苛的能力，结果如你所见 09/14 13:04
91F：→ ddavid: 还是你根本没看懂我在算什麽？ 09/14 13:05
92F：→ hau7341: 所谓的不用快指的是不用达到"同时"攻击八个方位或类似破 09/14 13:05
93F：→ hau7341: 箭瞬间千点万点的意思....可能是我表达的方式不清楚... 09/14 13:05
94F：→ ddavid: 简单的说，如你前述如果原本枪都在同高，同时落地 = 同时 09/14 13:05
95F：→ ddavid: 命中，这是超次元的技能，即便金庸大师也没有说同时命中。 09/14 13:06
96F：→ hau7341: 看得懂啦...不过是我没表达清楚是我的问题... 09/14 13:06
97F：→ ddavid: 因此，以人力可及的非同时命中却同时落地，那就是原本枪不 09/14 13:06
98F：→ ddavid: 同高，高的先命中往下落，低的後命中才跟着落下，这样就有 09/14 13:07
99F：→ ddavid: 机会达成非同时命中但同时落地。那麽我就算给你看如果最高 09/14 13:07
100F：→ ddavid: 举枪过头至2m，最低摆腰间差不多1m，则达成八枪同时落地的 09/14 13:08
101F：→ ddavid: 条件为何，如此而已 09/14 13:08
102F：→ ddavid: 那我算出来了每0.027秒要依序击中一人，我觉得这很快，不 09/14 13:09
103F：→ ddavid: 知道你觉得这算不算很快啦 09/14 13:09
104F：→ ddavid: 「同时击中」金庸本人叙述中也已经认证并没有发生，所以我 09/14 13:10
105F：推 BITMajo: 这段感觉根本是小说把令狐冲吹得太高了，结果害读者真的 09/14 13:10
106F：→ BITMajo: 跑去计算 09/14 13:10
107F：→ ddavid: 们本来就不需要考虑。点眼那段只说快而没有强调同时的要素 09/14 13:11
108F：→ ddavid: ，所以难以进行同样的计算 09/14 13:11
109F：→ ddavid: 我想也没几个读者真正会去算啦，我只不过仿一下空想科学读 09/14 13:12
110F：→ ddavid: 本的概念来把这「现象」数值化处理罢了XD 09/14 13:13
111F：→ hau7341: 确实很快...可能是我把武侠想的太玄了XD而且下意识用同 09/14 13:15
112F：→ hau7341: 为九剑中的破箭去做标准所以才说不用快，这点倒是我疏忽 09/14 13:15
113F：→ hau7341: 了... 09/14 13:15
114F：推 ddavid: 把武侠想玄才是正常人，我以前就聊过武侠应该用超能力来理 09/14 13:26
115F：→ ddavid: 解，拿物理来算没有任何帮助XD 09/14 13:26
116F：→ hau7341: 最近在看玄幻小说...动不动就一击铺天盖地一瞬亿万里... 09/14 14:36
117F：→ hau7341: 一时间没调整回来这里是武侠XDD所以产生了一剑同时八枪 09/14 14:36
118F：→ hau7341: 不用快而且没难度的错觉orz 09/14 14:36
119F：推 BITMajo: 狱界剣「二百由旬の一闪」 09/14 15:16
120F：推 salami: 小说就是小说 很多不符合常理也可以接受 只要逻辑尽量让人 09/14 16:49
121F：→ salami: 能接受--吞得下去--就好 比方说你可以说他移动很快 快到 09/14 16:49
122F：→ salami: 彷佛出现在东西南北 这就很常见 但要说成 同时可以摸到A 09/14 16:50
123F：→ salami: 同时又可以打到B 并且去强调这个事实上的同时 那就很怪了 09/14 16:50
124F：→ salami: 读者在常人的逻辑上会不能接受--除非作者设定主角是橡胶人 09/14 16:50
125F：→ salami: 像是上面提到周芷若用鞭子打明教木棚的桌子 09/14 16:53
126F：→ salami: 「突然之间，周芷若身形一闪一晃，疾退数丈，长鞭从右肩 09/14 16:53
127F：→ salami: 急甩向後，陡地鞭头击向周颠面门。她本来与明教茅棚相隔十 09/14 16:54
128F：→ salami: 丈有余，但软鞭说到便到，正如天外游龙，矢矫而至。... 09/14 16:54
129F：→ salami: 他一呆之下，长鞭已到面门。周芷若并不回身，然而背後竟 09/14 16:54
130F：→ salami: 似生了眼睛一般，鞭梢直指他的鼻尖。周芷若长鞭向後甩出， 09/14 16:54
131F：→ salami: 左手食中二指向殷梨亭接连戳去，一连七指，全是对向他头脸 09/14 16:54
132F：→ salami: 与前胸重穴。殷梨亭不及攻敌，也无法圈转长剑削她手臂。 09/14 16:55
133F：→ salami: 只得使招「凤点头」矮身避开。」 09/14 16:55
134F：→ salami: 这里我就觉得比较怪 因为文字描述上 长鞭向後(的同时)指戳 09/14 16:56
135F：→ salami: 如果是描述 速去速回 就没有问题 毕竟武侠小说有各种神速 09/14 16:56
136F：→ salami: 但是这里的描述比较像是同时 因为鞭子向後的时候没办法造 09/14 16:57
137F：→ salami: 成威胁 所以要用指戳弥补 但这样就变得很奇怪 然後相隔十 09/14 16:57
138F：→ salami: 丈有余 其实是可以解释的 因为鞭子本身很长(没特别查长度) 09/14 16:57
139F：→ salami: 如果单写相隔十丈 有可能用鞭子的伸缩长度消化掉这个间距 09/14 16:58
140F：→ salami: (收和缩之间的长度差) 但是偏偏前面又明写到「疾退数丈」 09/14 16:59
141F：→ salami: (缩和申之间的长度差) 但是偏偏前面又明写到「疾退数丈」 09/14 16:59
142F：→ salami: 这几个字下去就真的很难解了 因为人都退了数丈 手是要怎样 09/14 17:00
143F：→ salami: 指戳呢？ 除非写明是远程指力或发射指力 或者类似小张曾经 09/14 17:00
144F：→ salami: 「手臂暴长」 不然就只能说周从九阴真经中吃了橡胶果实了 09/14 17:01
145F：→ salami: 这就不是用小说风格可以解决--因为总该有描述和前设 09/14 17:02
146F：→ salami: 如果有交代速去速回 或者远程发射指力 就没什麽大问题 09/14 17:03
147F：推 salami: 所以不是要在物理上合理 而是要在逻辑上合理 09/14 17:09
148F：推 BITMajo: 其实小说里面要找出这种矛盾应该是不少啦 09/14 17:42
149F：→ Rain0224: 不过大部分的不合理都不会被读者在意，九剑会这麽常被提 09/14 20:59
150F：→ Rain0224: 出来，就是因为它太"神奇"，摆在金庸全作中都是一套很特 09/14 21:01
151F：→ Rain0224: 异的武功 09/14 21:01
152F：→ Rain0224: 再加上九剑刚登场时的介绍太浮夸，浮夸到它称第二，应该 09/14 21:03
153F：→ Rain0224: 没有武功能排第一的程度 XD 09/14 21:03
154F：推 BITMajo: 九剑是重理论的武功嘛，描写的时候不能用内功遮羞布 09/14 21:55
155F：→ BITMajo: 所以理论出问题的时候被读者注意到也就很正常了 09/14 21:56
156F：→ stevetang010: 只见令狐冲大喊一声：「萨瓦鲁托！」 09/14 23:56
157F：→ stevetang010: 空气彷佛像是凝结一般 长枪推进到一半便无法再进半 09/14 23:56
158F：→ stevetang010: 寸 再一回神只见八人手中长枪具已落地 09/14 23:56
159F：推 masala: 唯一解：橡胶手 (误 09/15 10:18
160F：推 AstraH: 你跟武侠小说认真什麽 09/15 14:37
161F：推 Acalanatha: 难道冲哥在地牢中找到时间停止器，也要写出来才行吗 09/15 16:45
162F：→ Acalanatha: ？ 09/15 16:45
163F：推 v7q4: 其实这招发动的时候就跟闪电侠或快银一样 周围的人都静止 09/15 17:06
164F：→ v7q4: 冲哥逍遥自在的刺刺刺 还喝了口酒 打个盹 戏弄一下敌人 09/15 17:07
165F：推 Acalanatha: 上面的诸君好像没意识到，当时的令狐冲是没有内力的 09/15 17:25
166F：→ Acalanatha: 。一个无内力的人，能移动这麽快吗？ 09/15 17:25
167F：推 peterw: 没内力其实是发动神速的制约啦，没看冲哥能用内力以後就 09/15 19:42
168F：→ peterw: 很少开神速了 09/15 19:42
169F：→ owo0204: 原来是紮瓦鲁多啊 09/15 20:37
170F：→ owo0204: 那东方不败是不是有同类型的替身 09/15 20:37
171F：→ lijay: 以前讨论九剑时大家就觉得这套武学能开虫洞 09/15 20:40
172F：→ baigyatsh: 九剑就是石碑加克里姆王啊 中招的人都狐狸糊涂就被刺 09/15 22:14
173F：→ baigyatsh: 了 09/15 22:14
174F：推 chosenone: 你讲的没错，九剑其实就是个外挂。 09/16 11:32
175F：→ chosenone: 只要冲哥手上有剑，其他人就打不过他。唯一有可能胜过 09/16 11:34
176F：→ chosenone: 他的是东方不败。 09/16 11:34
177F：→ chosenone: 然後因为不能违反上一个规定，所以会出现败得很诡异的 09/16 11:35
178F：→ chosenone: 现象。 09/16 11:35
179F：推 maikfan: 唯一解应该是替身攻击 09/17 01:03
180F：推 erty55918: 一个没内力又身受重伤随时要走的人有神速 看来是时空间 09/20 21:06
181F：→ stevetang010: 我想李永乐老师应该算得出来 10/14 22:50