作者wa530 (wa530)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌什麼時候開始長歪的？
時間Thu Sep 10 22:07:08 2020
我鋼鐵張粉啦，當年第一本金庸就是倚天屠龍記，稍微講講我個人的看法。
我覺得，小張自己的個性只是他苦戰的次要原因，從客觀條件上來說，根本不允許小張大
開殺戒；
為什麼?只因為他是魔教教主。
明教的名聲實在太臭，臭到什麼程度呢?看看小張做了多少善事、救了多少人，結果丐幫
眾人還是第一時間就相信陳友諒的話，視明教如寇讎，足見明教過去到底結下多少仇怨。
在這樣的狀況下，身為明教教主的小張，要是一不小心下了重手，打死一兩個頗有名望的
武林前輩，那麼「魔教教主嗜殺」這個大帽子恐怕就再也摘不下來；小張想要讓明教和正
派中人和平共處，自然就不能做這種敗壞名聲的事情，也只得處處手下留情。
一個很好的反例就是郭靖，郭靖每次出手都是基於大義名分，即使要殺親如骨肉的義兄弟
托雷，在大義名分下也能名正言順地動手，沒啥心理壓力可言；反觀小張，一旦自己做什
麼失德的事情就會牽連到整個教團的名聲，又如何敢隨意傷人?
另一方面，張無忌這個角色有一個特點:武功太早封頂。
撇開天龍八部修仙三人眾以及外掛石超人不談，其他長篇小說的主角，周圍的大高手一個
比一個強，一旦面對生死關頭也只得使盡全力；
反觀張無忌，他在倚天的劇情中段就神功大成，天下武功盡可為己所用，可以說是真正的
「打遍天下無敵手」；而且除了老張之外，當代其他角色和小張的差距實在太大，拿棒球
來打個比方，小張都已經上大聯盟拿賽揚獎、MVP了，其他人還在3A掙扎，實力差太多。
對其他長篇小說的主角來說，為求自保，殺人、傷人可能是唯一的選擇；
但對張無忌來說，既然武功方面游刃有餘，自然有餘力能用其他手段解決問題，又何必得
要和他人拚個你死我活?
所以說，不是張無忌被寫壞了，而是當一個角色處在張無忌當下的地位，「不輕易傷人」
很可能才是最佳解。
事實上，他的忍讓也並非全無回報:大魔頭趙敏以身相許，明教教眾不再受人敵視，少林、
丐幫等各大幫派也願意和明教和解；或許有人認為小張不夠快意恩仇，但依我看來，他的
善良正是他達成這些成就的主因，也是他的魅力之所在。
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1F：推 krajicek: 苦戰也有苦戰的樂趣啊，為什麼高手就一定要秒殺對手 09/10 22:59
2F：→ krajicek: 張無忌也沒有自誇自己是天下第一，是大家要求他太高了 09/10 23:01
3F：→ wittmann4213: 問題是他練的武功除了乾坤幾乎都是天下第一流的，那 09/10 23:53
4F：→ wittmann4213: 種感覺就像看到一個紈褲子弟亂花錢亂投資，你在旁邊 09/10 23:53
5F：→ wittmann4213: 看會有種:「老子要是手上有錢才不會像你這樣亂投資 09/10 23:54
6F：→ wittmann4213: 」的鬱悶感 09/10 23:55
7F：→ wittmann4213: 或者就像狄雲看他的師伯們打架:明明中宮直進就贏了 09/10 23:56
8F：→ wittmann4213: ，為什麼要先挽兩個劍花? 09/10 23:56
9F：推 balabababa88: 沒有對手 激不出潛力 沒有生死拼搏的感覺 自然會苦 09/11 02:17
10F：→ balabababa88: 戰阿!! 原PO也沒說錯 就爛好人兩面刃!! 09/11 02:17
11F：推 salami: 郭靖楊過時代就是有各種高手在世 反正學習變強最後平手 09/11 03:20
12F：→ salami: 就完成任務了 反正五絕們 你變強一點 我也終究會變強 09/11 03:21
13F：→ salami: 和強者拼搏 用蠻用拗用巧用計 都不是什麼問題 打不過的 09/11 03:22
14F：→ salami: 用計謀或言語堵塞住也就是了 黃蓉楊過最擅長此事 即使不比 09/11 03:22
15F：→ salami: 實力霍都二人 只要用計謀射中毒針 你會覺得他贏了 因為他 09/11 03:23
16F：→ salami: 打不過可能會輸會死 所以用計謀逆轉合情合理呀 用專屬的 09/11 03:23
17F：→ salami: 移魂大法贏過贏不了的對手只能說強 向上位挑戰你可以無所 09/11 03:24
18F：→ salami: 不用其極 反正即使打不過 黃蓉楊過有各種言語或巧計拖延 09/11 03:24
19F：→ salami: 主角打不過 拖延著 下次再打 輸的不算數 可以打到贏為止 09/11 03:25
20F：→ salami: 就變成一種很直觀的練功過程 總是記得拗贏的最佳戰績 09/11 03:26
21F：→ salami: 小張練完兩個主要武功之後 其實單體上就沒人比他強 09/11 03:27
22F：→ salami: 唯一能比甚至超越的老張 又不可能和他對打 所以小張變成 09/11 03:28
23F：→ salami: 衛冕者 衛冕者能搞毒針嗎？ 能搞巧計嗎？ 能用計謀言語 09/11 03:28
24F：→ salami: 來堵塞對手嗎？ 單體相較時 他的身份不再是挑戰者 而是 09/11 03:29
25F：→ salami: 類似衛冕者的身份 很多手段或巧計 使起來就大違身份實力 09/11 03:30
26F：→ salami: 你看後面的韋小寶 乾脆就幾乎不會武功 全部用計計死你 09/11 03:30
27F：→ salami: 你會覺得主角不會武功 若不用毒不耍心機 難道被一掌劈死嗎 09/11 03:31
28F：→ salami: 因為武功越弱 在小說的讀者道德上 使起計謀就越是心安理得 09/11 03:32
29F：→ baigyatsh: 那殺傷玄冥二老算嗜殺嗎 化身曾阿牛在荒島上殺傷人會 09/11 07:48
30F：→ baigyatsh: 算魔教教主嗜殺嗎 09/11 07:48
不是張無忌不想殺玄冥二老，而是玄冥二老二人其上戰力本來就高，不是能夠輕易秒殺的
對手。
說來也算小張倒楣，第一次正面打玄冥二老是在萬安寺，要分心照顧周芷若；第二次則是
在少林寺，趙敏的頭被周芷若抓破，小張怕趙敏被九陰白骨爪所傷，無暇顧及玄冥二老便
匆匆撤退；
金庸在三版也注意到玄冥二老日後下落不明的問題，所以讓小張將玄冥二老的武功給廢了:
張無忌見鹿杖客憤怒欲狂，紅了雙眼，反掌向師弟鶴筆翁擊去，乘著二人互攻之際，左手
重重出指，點了鹿杖客的穴道，見鶴筆翁在一旁心慌意亂，當即也伸指點中他穴道，跟著
雙掌探出，一掌按在鹿杖客肩頭，一掌按在鶴筆翁背心，
催動九陽真氣，將兩人體內的玄
冥陰氣逐步化去。
待得將鶴筆翁體內陰氣化去了三四成，再轉手去消耗鹿杖客體內的陰氣。如此周而復始，
玄冥二老苦練數十年的玄冥陰氣終於去了十之七八，此後不能再練，否則陰毒攻心，猶似
張無忌幼時所受。
玄冥二老從此退而為武林中的三流庸手，再也不復是一流角色了。張無
忌幼時中了玄冥神掌，苦撐多年，受盡煎熬，直到此時方始得報，哈哈一笑，解了二人穴
道。玄冥二老大怒，各出右掌向張無忌胸口擊去。張無忌不讓不避，受了他們掌力。波的
一聲，二老手臂劇痛，胸口氣血翻湧，委頓在地，站不起身。
以他二人此時武功修為，連
趙敏往日手下的神箭八雄也及不上了。
個人認為這是少數三版修得好的橋段。
至於曾阿牛的部分，當時六大派圍攻光明頂，張無忌跳出來主持公道，他用的化名就是曾
阿牛，六大派中人誰不知道曾阿牛=張無忌?想用曾阿牛名號避禍，也沒那麼簡單。
31F：推 stocktonty: 我也覺得就是因為太強所以才可以邊聊天邊打 09/11 09:13
32F：→ stocktonty: 即使明明打到自己會沒命也不想下殺手（風雲三使） 09/11 09:13
風雲三使那邊是張無忌被暗算，而不是快沒命了都不還手
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 09:32:20
33F：→ baigyatsh: 沒暗算前就快沒命了 是謝遜起來救場 看來你也認同好幾 09/11 09:45
34F：→ baigyatsh: 個情況是真苦戰打不了跟張無忌心裡處境無關了 那稱他 09/11 09:45
35F：→ baigyatsh: 為苦戰教主實在不為過啊 09/11 09:45
你左一個苦戰教主，右一個苦戰教主，我倒想問問你，張無忌武功大成後和別人正面對決
，總共吃癟多少次?
我告訴你，總共七次:
第一次，六大派圍攻光明頂，張無忌一時不察，被周芷若用倚天劍重傷；
第二次，趙敏派人圍攻武當派，張無忌被玄冥二老暗算，但不到半個時辰便療傷完成；
第三次，張無忌被風雲三使的怪招壓制(這邊的確是我沒查清楚)，但理解聖火令武功之後
，風雲三使就再也奈何不了張無忌；
第四次，張無忌對決蒙古二十四名番僧仍然穩佔上風，但在比拚內力時被玄冥二老暗算；
第五次，張無忌在屠獅大會對決周芷若，他投鼠忌器不敢下殺手，被周芷若趁虛而入；
第六次，周芷若謊稱趙敏被下毒，張無忌一時不察，被周芷若點中穴道；
第七次，張無忌被朱元璋下蒙汗藥(此橋段在三版被移除)
總共七次吃癟，有三次是被周芷若暗算，兩次是被玄冥二老偷襲，一次是被下藥；真正因
為技不如人吃癟的情況，就只有風雲三使的怪招，但聖火令武功被破解後，風雲三使在張
無忌眼中，就跟雜魚沒什麼兩樣。
除此之外，唯一能正面給張無忌造成麻煩的角色，也只有少林三渡而已，但即使是少林三
渡最多也只能戰平張無忌，絲毫奈何他不得。
除了對決三渡，以及遭人暗算的狀況，張無忌武功大成之後，所有戰鬥都穩佔上風；不知
閣下所謂「苦戰教主」，是真的把小說讀通了才得出這個結論?還是說沒去求證、純粹憑印
象?
36F：推 asd70208: 善良不適合闖江湖 也不適合去打朝廷 這是我覺得很矛盾的 09/11 10:36
37F：→ asd70208: 地方 這個角色本身就很矛盾 上戰場不就是要殺敵 對敵人 09/11 10:36
38F：→ asd70208: 仁慈就是對自己殘忍 就算被誤會有一部分也是對方先入為 09/11 10:36
39F：→ asd70208: 主 那也是對方的事 解決辦法絕對不是只有一個 小張就是 09/11 10:36
40F：→ asd70208: 用笨的方法 沒有神功早就死好幾次了 09/11 10:36
那麼，什麼又是「聰明的辦法」?不由分說大開殺戒，就能算是聰明嗎?
小張的兩個大目標如下:
1.讓明教和正派和解
2.趕走蒙古人
第一個目標，只靠殺戮不可能達成，小張費盡心機，終於成功和反明教勢力和解；
第二個目標，小張可沒有花時間打嘴砲，他早已指揮明教教眾起義軍，最後也的確成功趕
走蒙古人；
那麼，小張還有什麼成就沒達到?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 11:33:28
41F：推 gn0028526: 心態論真的不要再拿出來用了 張就是總體戰力沒這麼強 09/11 11:03
42F：→ gn0028526: 不要喜歡吹他武功又拿心態幫他護航 事實就是當你武功到 09/11 11:04
43F：→ gn0028526: 達五絕這個層級 只要是對付次五絕以下的對手 通稱七子 09/11 11:04
44F：→ gn0028526: 級 也就是倚天江湖一流高手這個層級的人 根本沒有什麼 09/11 11:04
45F：→ gn0028526: 怕傷人怕殺死的問題 都是輕鬆擒拿控制 這例子前面作品 09/11 11:05
46F：→ gn0028526: 就一堆五絕寫在那邊了 還在一直什麼心態心態的 09/11 11:05
47F：→ gn0028526: 就不說黃藥師楊過怎麼彈指間不傷人玩弄瀟尹了 洪七隨便 09/11 11:06
48F：→ gn0028526: 就往歐陽克嘴裡塞骨頭 要控制他就是讓他哪裡攻擊就軟倒 09/11 11:07
49F：→ gn0028526: 再告訴你一個更極端的 剛跑完一燈任務的郭靖 碰到師兄 09/11 11:07
50F：→ gn0028526: 弟死光的柯鎮惡被圍攻那裡 這時他可還沒五絕喔 要不要 09/11 11:08
51F：→ gn0028526: 看一下他怎麼控制侯通海彭連虎這些人的 隨手抓出 雙腳 09/11 11:08
52F：→ gn0028526: 騰空動彈不得直接被拋出 人家還沒五絕就可以不用考慮 09/11 11:09
53F：→ gn0028526: 什麼狗屁會不會傷到人殺死人的就控制下級對手了好嗎 09/11 11:09
54F：→ gn0028526: 靈智上人怎麼被東邪西毒老鷹抓小雞 直接示範兩次給你看 09/11 11:10
55F：→ gn0028526: 五絕想控制這些人 根本不用考慮什麼心態 這純粹就是 09/11 11:10
56F：→ gn0028526: 護航之下的產物而已 五絕根本不用考慮這種奇耙論點 09/11 11:11
剛開始就寫小張的心態只是苦戰的次要原因了...
而且射鵰五絕心無罣礙，愛幹嘛就幹嘛，小張則是要洗白明教，雙方的目的不同，手段自
然不同，僅僅隨心所欲地展示武力，又如何能服眾?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 11:36:37
57F：→ baigyatsh: 郭靖和楊過沒有服眾嗎 09/11 12:04
郭靖鎮守襄陽，有大義明分，自始至終都站在正義的一方；張無忌則是當反派(魔教)教主
，人人痛恨魔教，雙方使用的手段自然有所不同。
楊過沒有統領過任何組織，結交朋友的方式也不是靠打打殺殺，他只對蒙古人、貪官汙吏
下狠手，對付江湖豪俠同樣也是手下留情，和張無忌也沒有根本上的差別。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 12:12:58
58F：→ shuten: 金輪:不偷襲拿下趙尹兩道要花30招(笑) 09/11 12:10
59F：→ asd70208: 1.明教本身不屑和解 是小張自作多情 09/11 12:12
60F：→ asd70208: 2.明教宗旨有廚強扶弱 本來就會打元 小張只是讓原本分散 09/11 12:12
61F：→ asd70208: 的教徒團結 09/11 12:12
62F：→ asd70208: 光明頂救完明教就可以走了 關他什麼事 還不是心太軟 當 09/11 12:12
63F：→ asd70208: 時他只是想抓成崑而已還沒想打元 09/11 12:12
64F：→ asd70208: 擒賊先擒王也是辦法之一 小張因趙敏管不住小頭做不到 有 09/11 12:12
65F：→ asd70208: 神功有什麼用 學來五五開而已 09/11 12:12
66F：→ asd70208: 何況明教只是需要小張教主的身份而已 主意是左使出 仗是 09/11 12:12
67F：→ asd70208: 朱在打 小張只會信心喊話 利用完就丟了 哪裡像主角 09/11 12:13
用這個邏輯的話，很多主角都會被打臉
呂文德本來就想投降，郭靖、楊過何必自做多情?日月神教眾教徒本來就想救聖姑，令狐沖
也只是讓教徒團結，而且少林早就想放人了，有他沒他有何區別?蕭峰有神功又有什麼用，
最後還不是自盡?
大俠之所以是大俠，正是因為他們愛多管閒事。他們做的事情或許徒勞無功，或許超出自
己的能力，但即便如此仍拚盡全力，尋求最好的結果，此乃俠之大者。
張無忌知道自己缺乏軍事才能，便將人才統合起來，讓善戰的人去打仗；明知讓明教與正
教和解的任務艱鉅，仍為了武林的和氣而奮鬥；
他和郭靖、楊過、令狐沖、蕭峰一樣，知其不可為而為之，又如何不像主角?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 12:30:03
68F：推 Acalanatha: 大俠之所以是大俠，是因為他們都愛吃漢堡飽…… 09/11 12:32
69F：推 asd70208: 拼盡全力要趕元還泡妞...還開後宮 小張要的很多 需要選 09/11 13:00
70F：→ asd70208: 擇、放棄、割捨 我全都要還想成什麼大事 他唯一主動的地 09/11 13:00
71F：→ asd70208: 方是趕元沒錯 可是他並不是專心做這件事 郭靖跟楊過比小 09/11 13:00
72F：→ asd70208: 張更像大俠、主角這點無庸置疑吧 可以想成因歷史之壁的 09/11 13:00
73F：→ asd70208: 需要小張才會有這種個性 在我看來沒有歷史之壁的話小張 09/11 13:00
74F：→ asd70208: 的個性真的誇張 09/11 13:00
小張的確沒有專心在趕元，那麼他在幹什麼?在維護武林和平。
幫銳金旗脫離滅絕師太魔掌、在光明頂拯救明教、到萬安寺拯救六大派、前往屠獅大會以
和平的手段救出義父......他是一個溫和的人，但他同時也是一個主動的人，以上這些事
情都沒有人強迫他，全部都是出於他的個人意志。
而他成功了嗎?正派與明教最後終於和解，明教不再是人人喊打的過街老鼠，他的確成功了
。此外，他可是整合了一盤散沙的明教起兵抗元，雖然他沒有身先士卒，卻也功勞不小。
雖然小張偶爾腦子會轉不過來，但他的目標一直很明確，除了感情糾葛之外，他要做什麼
事情，從來都不會三心二意；
你可能會覺得小張很像明教的傀儡，事實上，從頭到尾，楊逍等人都沒辦法徹底影響小張
的意志，反而一切以小張馬首是瞻，這和石破天之於長樂幫有著根本上的區別。
或許你會覺得郭靖、楊過更像大俠，那單純只是因為張無忌不符合你心中大俠的範本；但
客觀來看，小張從未濫殺無辜，且統領群豪、令明教的邪魔歪道們心悅誠服，最後還彌平
正邪之間的鴻溝，他的成就絕對不再其他主角之下，又如何不能稱他一聲「大俠」?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 13:34:32
75F：推 andystupid: 推09/11 13:39
76F：推 anisakis1824: 張無忌不像郭靖這種傳統大俠,也不像楊過這種叛逆大09/11 17:35
77F：→ anisakis1824: 俠,這也許是金庸不想重覆套路,但也因為如此,才能在09/11 17:35
78F：→ anisakis1824: 倚天中做到團結中原武林(正派和邪教)趕走蒙古人的成09/11 17:35
79F：→ anisakis1824: 就。若以郭靖那種堅持或楊過那種尖銳的性格,是沒辦09/11 17:35
80F：→ anisakis1824: 法的。小張算不算大俠這個可以討論,但是他完成了大 09/11 17:36
81F：→ anisakis1824: 俠也無法完成的任務是沒辦法否認的。09/11 17:36
+1
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/11/2020 19:05:53
82F：推 eudamonia4u: 只能怪跟張三丰學完太極拳跟劍後，旁白把小張捧太高 09/11 20:44
83F：推 barry630621: 郭靖是民族英雄，小張是魔教教主，這反差挺大的 09/12 00:03
84F：推 cookiesweets: 說小張苦戰的到底哪裡有這種想法啊？09/12 02:31
85F：→ cookiesweets: 三渡有陣法加持，周是九陰+情人 09/12 02:32
86F：→ cookiesweets: 唯一比較有苦戰是波斯眾人。但我個人能接受古怪武 09/12 02:32
87F：→ cookiesweets: 學的加持效果啦 09/12 02:32
88F：推 ifyoutry: 書末打玄冥二老啊，先不講打起來怎樣，二老看到張無忌現09/12 07:41
89F：→ ifyoutry: 身根本不怕還嗆聲動手，神鵰末尹克西瀟湘子看到楊過可是 09/12 07:48
90F：→ ifyoutry: 跟看到鬼一樣，所以張無忌的苦戰可以說是連敵方都認證， 09/12 07:52
91F：→ ifyoutry: 不然二老敢這麼做嗎？09/12 07:53
你這個邏輯實在是...
照你這麼說，
黃藥師在牛家村被尹志平怒嗆
金輪法王在英雄大會被武功沒大成的楊過怒嗆
蕭峰在遼國被武功平庸的游坦之怒嗆
令狐冲被岳靈珊怒嗆
郭靖甚至被成吉思汗揚言要處死
難道以上這幾位都不如武功大成的楊過？不然這些人敢這麼做嗎？
每部小說總有幾個不怕死的硬骨頭，或是不明白彼此武功差距的白痴，怎麼能拿這些人的反應來論斷人物的強弱？
另外，你怎麼不提三渡看到小張就如臨大敵？妙風使被小張震懾，直呼小張是魔鬼？張三丰評價小張可和神鵰五絕相提並論？
就只拿玄冥二老出來講，其他人對小張的評價都不用管？
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 09:08:44
92F：推 ifyoutry: 硬骨頭的很多沒錯啊，但問題是實際動手後的情況印證了玄 09/12 09:24
93F：→ ifyoutry: 冥二老的行為並非錯誤，不然張無忌打他們打得很順嗎？ 09/12 09:27
這個就是典型的斷章取義
原文:
張無忌心下焦躁，叫道：「敏妹，你將周姑娘放在地下，別抱著她。」趙敏道：「我……
我放不下。」張無忌奇道：「怎麼？」趙敏道：「她……她背心……黏住了我手掌。」說
話時牙關打戰。身子搖搖欲墜。張無忌一驚更甚......
百忙中回頭一看，只見趙敏本來皓如美玉般的雙頰上已罩上了一片青色，滿臉上神色痛苦
難當。張無忌退後兩步，左手抓住了她右掌，體內九陽真氣便即從手掌上源源傳去。鹿杖
客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖雙筆便疾風暴雨般猛襲而來。
張無忌一大半真力用
以解救趙周二女，身子既不能移動，又只剩下一掌迎敵，霎時間兇險萬分。嗤的一聲響，
左腿褲腳被鶴嘴筆劃破一條長縫，腿上鮮血淋漓。
換誰來打都不可能順手好嗎
何況張無忌在萬安寺早就證明過，如果只空手對決，三十招之內可讓玄冥二老吃大虧，二
老還得拿出兵刃才能抵擋張無忌的肉掌。
94F：推 peterw: 楊過服人不就靠武力，用長嘯壓倒山西一窟鬼+萬獸山莊+一 09/12 09:32
95F：→ peterw: 群猛獸怎麼被忘記了？ 09/12 09:32
96F：→ baigyatsh: 打二渡就難分高下了 打二老都差點送掉趙敏 打波斯三使 09/12 10:16
97F：→ baigyatsh: 還對過單一一個人掌 都拿不下 這三件事都差點送掉自己 09/12 10:17
98F：→ baigyatsh: 和自己親人還不苦啊 09/12 10:17
打二渡哪來的難分高下?沒有金剛伏魔圈，二渡未必能撐那麼久。
旁白認證:
少林三僧的臉色本來各自不同，這時卻都殷紅如血，僧袍都鼓了起來，便似為疾風所充。
但張無忌的衣衫卻並無異狀，這情景高下已判，
倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已
獲勝。他練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三豐指點，學得太極拳中練氣之法，更是
愈鬥愈盛，最能持久，實可再拚一兩個時辰，以待對手氣衰力竭。
打二老會差點送掉趙敏，那是因為周芷若把玄冥神掌的陰氣傳到趙敏身上，小張分了一大
半內力相助的關係，上面已有原文，不再重述。順帶一提，趙敏本人根本沒被二老打傷，
她在這一戰所有傷害都是周芷若造成的。
打波斯三使則是因為第一次遇到波斯乾坤大挪移，被打的措手不及，的確是少有的正面對
決吃癟的場景；但理解其中精義後後，波斯三使就再也不是小張的對手。
99F：推 GooseTzeng: 其實你寫的第六次吃癟應該不是真的吃癟，那是周芷若 09/12 10:26
100F：→ GooseTzeng: 跟張無忌套好要騙殷離出來的 09/12 10:26
101F：推 GooseTzeng: 你可以再看一遍(二版，三版我沒看不知道有沒有改)， 09/12 10:30
102F：→ GooseTzeng: 其實蠻明顯的 09/12 10:30
103F：→ GooseTzeng: 記得是周先跟小張低聲對談(內容沒寫給讀者看)，然後 09/12 10:34
104F：→ GooseTzeng: 周跟張再突然大聲對談，張瞬間被點穴，殷離衝出來阻 09/12 10:34
105F：→ GooseTzeng: 止，周跟殷對峙的時候小張跳起來抱住殷離。 09/12 10:34
106F：→ GooseTzeng: 所以很明顯是套好的 09/12 10:35
107F：推 GooseTzeng: 喔，周還說了一句「若非如此，你還是不肯出來。」 09/12 10:41
的確如此，這段是我沒看清楚，感謝指正。
108F：推 rumor3456: 說他苦戰又不只吃鱉 對下級打很久也是苦戰啊 09/12 11:37
109F：→ rumor3456: 金輪打兩個臭道士會吃鱉嗎 不會吧 但是30招被板上瘋狂 09/12 11:38
110F：→ rumor3456: 嘲諷 09/12 11:38
111F：→ rumor3456: 只是你剛好是張粉不是金輪粉而已啦 09/12 11:38
不知道你所謂的「下級」，標準是什麼?
武功媲美光明左右使的玄冥二老，能和小龍女+初出茅廬的楊過相提並論?
順帶一提，我也不認為金輪真的有苦戰到哪去，只是每次遇到楊過都吃虧才有這種錯覺。
112F：推 bluemei: 我不懂為什麼武功大成後沒有濫殺無辜也可以拿來當優點 09/12 12:03
113F：→ bluemei: 其他主角不也一樣 好吧韋爵爺除外 09/12 12:04
不濫殺無辜是成為大俠的門檻，我那段話的意思是說，張無忌絕對有資格和其他大俠相提
並論
114F：推 gn0028526: 笑話 黃藥師打兩個瀟湘子還是梅超風會打到勢均力敵嗎 09/12 12:13
115F：→ gn0028526: 人家陣形早就拆成兩邊打了 哪來的陣法加成 兩個瀟湘跟 09/12 12:14
116F：→ gn0028526: 黃藥師拼內力 黃藥師會在那邊僵持不下的機率是零 09/12 12:14
117F：→ gn0028526: 陣法加成第一次遭遇扛不住那沒話講 黃藥師對上七子陣形 09/12 12:15
118F：→ gn0028526: 擺好時就是勢均力敵 但是陣法不完整的時候人家五絕是對 09/12 12:15
119F：→ gn0028526: 七個七子級穿來插去砍瓜切菜一樣 你對兩個就勢均力敵 09/12 12:16
120F：→ gn0028526: 爛到爆了好嗎 09/12 12:16
上面已經附上少林寺對陣二老的情況，不再贅述
121F：推 rumor3456: 被周芷若打爆超丟臉好嗎 頂多梅超風等級的 其他5絕看 09/12 12:59
122F：→ rumor3456: 到白蟒鞭跟九骨爪會留冷汗喔 09/12 12:59
123F：→ rumor3456: 打個周芷若沒留力所以受傷 其他5絕絕對不會這麼爛這麼 09/12 13:00
124F：→ rumor3456: 傻啦 09/12 13:00
125F：→ rumor3456: 你的文除了張是魔教教主不能亂殺人有點說服力 其他的 09/12 13:01
126F：→ rumor3456: 我看都粉絲護航而已 09/12 13:01
附上張無忌被周芷若擊敗的原文:
二人三掌相接，張無忌猛覺周芷若雙掌中竟無半分勁力，心下大駭：“啊喲，不好！她和
六叔苦鬥二百餘招，竟已到了油盡燈枯的境地。我這股勁力往前一送，豈非當場要了她的
性命？”危急中忙收手勁。
他初時左掌拍出，知道周芷若武功與自己已相差不遠，大是強敵，絲毫不敢怠忽，加之單
掌迎雙掌，
這一掌乃是出了十成力，勁力剛向外吐，便即察覺對方力盡，急忙硬生生的收
回，
他明知這是犯了武學的大忌，等於以十成掌力回擊自身，何況在這間不容發之際突然
回收，用力更是奇猛，但他於自己內勁收發由心，這股強力回撞，最多一時氣窒，決無大
礙。不料他掌力剛回，突覺對方掌力猶似洪水決堤、勢不可當的猛沖過來。張無忌大吃一
驚，知道已中暗算，胸口砰的一聲，已被周芷若雙掌擊中。
那是他自己的掌力再加上週芷
若的掌力，並世兩大高手合擊之下，他護體的九陽神功雖然渾厚，卻也抵擋不住。何況週
芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨嵋派嫡傳，當
年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過當年他是全然不知抵禦，這次卻是一念之
仁、受欺中計。
恕我帶著粉絲濾鏡，請問，這一段的張無忌到底哪裏丟臉?不想讓愛人受傷也算丟臉?
127F：推 salami: 推文太多了 看不完 推anisakis的說法 老張就說了 09/12 18:20
128F：推 salami: 他在席上隨口吩咐。殷天正、楊逍、韋一笑等逐一站起，躬 09/12 18:22
129F：→ salami: 身接令。張三丰初時還疑心他小小年紀，如何能統率群豪， 09/12 18:23
130F：→ salami: ，此刻見他發號施令，殷天正等武林大豪居然一一凜遵，心下 09/12 18:23
131F：→ salami: 甚喜，暗想：「他能學到我的太極拳、太極劍，只不過是內功 09/12 18:23
132F：→ salami: 底子好、悟性強，雖屬難能，還不算是如何可貴。但他能管 09/12 18:23
133F：→ salami: 束明教、天鷹教這些大魔頭，引得他們走上正途，那才是了 09/12 18:23
134F：→ salami: 不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」 09/12 18:24
135F：→ salami: 說真的 也不用硬要和郭楊 這種前代大俠曠世主角相比 09/12 18:25
136F：→ salami: 當代老張同屬五絕 活了五倍時間 就自忖做不到抗元 老張和 09/12 18:25
137F：→ salami: 其他空見在內的當代頂尖高手 也做不到統帥管束與影響明教 09/12 18:26
138F：→ salami: 相對的當代惡人無論成昆/陳友諒/黑趙敏 對整個武林的惡意 09/12 18:27
139F：→ salami: 影響處處得手 要能成為主角 和當部小說比得足夠就很難能了 09/12 18:28
140F：→ salami: 不然人人武功都拿去和掃地僧比 運氣都和韋小寶比就好 09/12 18:29
141F：→ salami: 每個都要求相同方式偉大過天 那其他幾部主角又能如何生存 09/12 18:31
142F：推 salami: 回peterw 其實這正好就是我之前提過的 16年的楊過 已經有 09/12 18:36
143F：→ salami: 正反合的特色 已經角色設定上的逆反成功的提升了境界 09/12 18:38
144F：→ salami: 能用他的獨特方式影響武林 但講通前因後果之後 卻能被現實 09/12 18:40
145F：→ salami: 社會的價值觀所接受 反而16年後武功雖然旁白描述各種大進 09/12 18:41
146F：→ salami: 但無論大進的角色 還是沒提及的角色 平手的還是各種平手 09/12 18:42
147F：→ salami: 主要還是為了應對16年之約和新角郭襄互動而寫 09/12 18:43
+1
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 22:52:35
148F：推 ifyoutry: 你這個才是斷章取義吧？他這場又不是只有你貼的部分，從 09/12 22:56
149F：→ ifyoutry: 他開始輸送功力到結束這一段我們可以不用討論，因為他有 09/12 22:59
150F：→ ifyoutry: 不利因素苦戰完全合理，但在這之前呢？打了百餘回還沒打 09/12 23:00
151F：→ ifyoutry: 出結果，當然你會說張無忌生性善良不願傷人，可是趙敏出 09/12 23:03
152F：→ ifyoutry: 狀況了他還要繼續善良下去嗎？所以這時他開了龍爪手，結 09/12 23:05
153F：→ ifyoutry: 果玄冥二老開始遊鬥他就奈何不了對方，後面才是張無忌被 09/12 23:08
154F：→ ifyoutry: 迫輸送功力的橋段． 09/12 23:09
原文:
張無忌曾與玄冥二老數度交手，知道他二人本來已非自己對手，最近自己與渡厄等三僧三
度劇鬥，武功又深了一層，要擊敗二人可說綽綽有余。只是二人畢竟修為非同小可，卻也
不敢輕忽，當下展開太极拳法，圈圈連環，九陽神功從一個個或正或斜的圓圈中透將出來
。
玄冥二老漸感陽氣熾烈，自己玄冥神掌中發出的陰寒之气，往往被對方逼了回來......
張無忌微微一哂：「有無兵刃，還不是一樣！」呼的一掌拍去，
勁風壓得鶴筆翁氣也喘不
過來。鹿杖客反手抄起鹿杖，挑向張無忌腰脅。張無忌連變數路拳法，使出學自少林神僧
空性的「龍爪擒拿手」三十六式來，「撫琴式」、「鼓瑟式」、「捕風式」、「抱殘式
」 ，攻勢凌厲之極。鹿杖客叫道：「這龍爪功練得很好啊，待會兒用來在地下挖坑，倒
也不錯。」鶴筆翁道：「師哥，在地下挖坑幹什麼？」鹿杖客笑道：「那周姑娘死定了，
挖坑埋人啊！」
他一說話，心神微分，張無忌飛起一腳，踢在他左腿之上。鹿杖客一個踉
蹌，隨即站定，將一根鹿杖舞得風雨不透......張無忌雙拳大開大闔，只盼盡速擊退二老
。但二老離得遠遠地，忽前忽后，只是拖延，不跟他正面為敵。
【張無忌和二老對決已佔上風，二老只敢守禦+遊鬥】
百忙中回頭一看，只見趙敏本來皓如美玉般的雙頰上已罩上了一片青色，滿臉上神色痛苦
難當。張無忌退後兩步，左手抓住了她右掌，體內九陽真氣便即從手掌上源源傳去。鹿杖
客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖雙筆便疾風暴雨般猛襲而來。張無忌一大半真力用
以解救趙周二女，身子既不能移動，又只剩下一掌迎敵，霎時間兇險万分。嗤的一聲響，
左腿褲腳被鶴嘴筆划破一條長縫，腿上鮮血淋漓。
【二老看到小張相助趙敏，才敢上前急攻】
苦戰的到底是小張還是二老?還是說你真的當二老是吃素的，連防守的能力都沒有?
155F：→ ifyoutry: 而在輸送功力之後張無忌終於恢復水準開始戲耍玄冥二老， 09/12 23:10
156F：→ baigyatsh: 波斯三使還初遇大挪移 太極拳 九陽神功呢 09/12 23:11
157F：→ ifyoutry: 但這邊是怎麼說的？因為乾坤第六層以下搞不定必須開到第 09/12 23:11
158F：→ ifyoutry: 七層但第七層有走火可能所以他前面不敢亂用，不冒著走火 09/12 23:13
159F：→ ifyoutry: 風險就無法擺平玄冥二老你說他苦戰不苦戰？ 09/12 23:13
160F：→ ifyoutry: 其實我打這些都是多的，我不相信你沒看到這些東西． 09/12 23:14
乾坤大挪移的等級請參考這篇文章:
#1Tx17gZo
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 23:23:51
161F：→ baigyatsh: 拿第三場護航第二場二渡就難分高下也蠻奇怪的 他第三 09/12 23:17
162F：→ baigyatsh: 場算是生涯最強戰績了 一破三 沒人質疑他這場啊 09/12 23:17
163F：→ baigyatsh: 然後都拿他一樣題目重考考好了來護航他之前的不行 還 09/12 23:20
164F：→ baigyatsh: 有一次考試是翻答案過的 還不苦啊 他的配備本來就比人 09/12 23:20
165F：→ baigyatsh: 家高很多了 09/12 23:20
旁白那段指的並不只是第三場的狀況，而是說二僧的能力本來就不如張無忌。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 23:31:09
166F：→ baigyatsh: 張無忌見鹿杖客下毒手打傷周芷若，又言語對趙敏無禮， 09/12 23:27
167F：→ baigyatsh: 更想起幼時中了他二人的「玄冥神掌」，不知吃了多少苦 09/12 23:27
168F：→ baigyatsh: 頭，舊恨新仇，霎時間都湧上心頭，說道：「敏妹，你且 09/12 23:27
169F：→ baigyatsh: 退後，這兩個老傢伙我見了便心頭有氣，今日要好好的跟 09/12 23:27
170F：→ baigyatsh: 他們打上一架。」二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以 09/12 23:27
171F：→ baigyatsh: 待。張無忌喝道：「看招！」一招「攬雀尾」，雙掌推出 09/12 23:27
172F：→ baigyatsh: 。這一招使的是太極拳法，去勢甚緩，掌力卻暗蓄九陽神 09/12 23:27
173F：→ baigyatsh: 功。太極拳在後世雖屬尋常，但其時張三丰初創未久，武 09/12 23:27
174F：→ baigyatsh: 林中極為少見。鹿杖客從未見過這等輕柔無力的掌勢，不 09/12 23:27
175F：→ baigyatsh: 知中間有何詭計，他對張無忌甚為忌憚，不敢便接，斜身 09/12 23:27
176F：→ baigyatsh: 閃開。張無忌轉過身來，「白蛇吐言」，左掌拍向鶴筆翁 09/12 23:27
177F：→ baigyatsh: ，右掌微顫，吞吐不定。鶴筆翁左手食指往他掌心虛點， 09/12 23:27
178F：→ baigyatsh: 右掌斜下，拍向張無忌小腹。張無忌曾與玄冥二老數度交 09/12 23:27
179F：→ baigyatsh: 手，知道他二人本來已非自己對手，最近自己與渡厄等三 09/12 23:27
180F：→ baigyatsh: 僧三度劇斗，武功又深了一層，要擊敗二人可說綽綽有餘 09/12 23:27
181F：→ baigyatsh: 。只是二人畢竟修為非同小可，卻也不敢輕忽，當下展開 09/12 23:27
182F：→ baigyatsh: 太極拳法，圈圈連環，九陽神功從一個個或正或斜的圓圈 09/12 23:27
183F：→ baigyatsh: 中透將出來。 09/12 23:27
184F：→ baigyatsh: 玄冥二老漸感陽氣熾烈，自己玄冥神掌中發出的陰寒 09/12 23:27
185F：→ baigyatsh: 之氣，往往被對方逼了回來。 09/12 23:27
186F：→ baigyatsh: 斗到百餘合時， 09/12 23:27
187F：→ baigyatsh: 還有講的那麼威深仇大恨 不是他對手 結果打了百餘回合 09/12 23:29
188F：→ baigyatsh: 難分高下打到周芷若都受不了去冰趙敏了 然後趙敏被冰 09/12 23:29
189F：→ baigyatsh: 從難分高下打到要送三個人命 苦壞了 09/12 23:29
張無忌早就壓制二老，只是二老採守勢一時難以擊敗，不再贅述。
然後你拼命嘴張無忌苦戰，結果說來說去就只有這一場+波斯三使，共兩場......
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 23:34:12
190F：推 ifyoutry: 已佔上風？我看玄冥二老還能一搭一唱說相聲啊？就算是好 09/12 23:34
幫你上色了，你只看到鹿鶴說相聲，沒看到鹿一開口就吃虧，只得專心防禦
191F：→ ifyoutry: 了，已佔上風的情況下張無忌無法在短時間內突破二老的守 09/12 23:36
192F：→ ifyoutry: 勢掉不掉漆？ 09/12 23:37
193F：推 ifyoutry: 啊他是開口講話才分心中招的啊，張無忌輸功力苦戰合理他 09/12 23:40
194F：→ ifyoutry: 分心就不算數？ 09/12 23:40
輸了
一大半功力，然後苦戰，不合理?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/12/2020 23:42:08
195F：推 ifyoutry: 我換一種說法好了，那如果玄冥二老不說相聲的話張無忌還 09/12 23:59
196F：→ ifyoutry: 能已佔上風嗎？ 09/13 00:00
「自己玄冥神掌中發出的陰寒之氣，往往被對方逼了回來」、「勁風壓得鶴筆翁氣也喘不
過來」，我不相信你沒看到這些東西
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 00:08:09
197F：→ ifyoutry: 那些都正常發揮啊，有什麼好意外？問題是張無忌沒法贏啊 09/13 00:18
198F：→ ifyoutry: ，玄冥二老去承受張無忌的輸出本來就是這個結果了． 09/13 00:20
嗯......張無忌最後不是打贏了嗎?
說真的，該講的我都已經講了，
你說玄冥二老嘴張無忌=張無忌實力不夠，我給你舉反例；
你說張無忌打他們打的不順手，我跟你解釋說張無忌耗一大半功力救趙敏；
你說張無忌打他們打了百餘招贏不了很菜，我拿原文來證明張無忌占上風，二老只能採守
勢拚命抵禦，連說話的餘地都沒有；
然後現在，你又說張無忌沒辦法贏?他不是空手打贏了嗎?
拿你自己的那句話再還你一次:其實我打這些都是多的，我不相信你沒看到這些東西。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 00:29:41
199F：→ ifyoutry: 講難聽點，換成郭靖楊過來，會只是氣也喘不過來而已嗎？ 09/13 00:25
200F：→ ifyoutry: 這不能證明局勢傾向張無忌． 09/13 00:29
沒辦法證明的東西，你就隨便說吧
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 00:33:01
201F：推 ifyoutry: 我先跟你討論前半段在狀況急迫的情況啊，因為我不知道你 09/13 00:51
202F：→ ifyoutry: 後半段貼那篇文章在講什麼． 09/13 00:51
203F：→ ifyoutry: 你講的部分可以證明張無忌輸出遠高於對手，但能證明他佔 09/13 00:53
204F：→ ifyoutry: 上風嗎？ 09/13 00:54
205F：→ ifyoutry: 我的論點是如果他佔上風為什麼玄冥二老可以說相聲，你卻 09/13 00:55
206F：→ ifyoutry: 說他們一講話就中招所以連講話的餘地都沒有．怎麼生死相 09/13 00:56
207F：→ ifyoutry: 博時聊天是常態嗎？ 09/13 00:56
我才看不懂你在講什麼，有一個人輸出遠高於對手，但你沒辦法拿這一點證明他穩佔上風?
公三小?我們是在討論靶場的立定射擊嗎?
然後生死相搏聊天本來就不是常態啊，玄冥二老才講兩句話，鹿杖客馬上就被踹一腳，然
後你跟我說他們在講相聲、游刃有餘?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:08:41
208F：→ ifyoutry: 接著何以見得後來二老拼命抵禦？不就一般的遊鬥而已嗎？ 09/13 01:05
209F：→ ifyoutry: 這時的鹿杖客可是有向張無忌提出協議的餘地呢． 09/13 01:07
二老一開始拼命抵禦，後來才開始遊鬥拖時間等趙敏生亡，自己回去看清楚
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:10:35
210F：推 salami: 其實我覺得就是作者要小張不要贏這麼快而已 09/13 01:11
211F：→ salami: 說到底 無論是 有苦戰沒苦戰 真苦戰假苦戰 09/13 01:12
212F：→ salami: 就是作者要小張不要贏這麼快 不然小說怎樣寫 09/13 01:12
213F：→ salami: 最後的二老戰 屠龍刀拿出來砍一砍 要幾段就是幾段 09/13 01:13
214F：推 ifyoutry: 遊坦之輸出超高啊，蕭峯接他掌力也接得挺痛苦，結果呢？ 09/13 01:13
遊坦之輸出超高，有比蕭峰高嗎?怎麼又不提遊坦之下盤不穩的問題?
你已經戰到失去理智了，還是去睡吧
215F：→ salami: 對范遙的蓄內力秒殺 楊逍對五散人的功力轉移 09/13 01:13
216F：→ salami: 風雲三使能逆剋小張的聖火令奇招 09/13 01:14
217F：→ salami: 隨便拿出一個都能讓二老死到翻過來好幾圈 作者就是當成沒 09/13 01:14
218F：→ salami: 這回事 你能說什麼呢？ 風雲三使沒奇招加成多強 即使抓個 09/13 01:15
219F：→ salami: 最常見的法王級好了(顯然應該不如) 都能逆剋小張 但是小張 09/13 01:15
220F：→ salami: 學全了聖火令奇招 還外帶乾坤大挪移與之融合 小張用聖火令 09/13 01:16
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:17:54
221F：→ salami: 奇招時 要說能打平三個"不會聖火令奇招的小張" 都有可能了 09/13 01:16
222F：→ salami: 結果對個二老 打完一個巴掌 作者就不讓他使了 你能說什麼 09/13 01:17
223F：→ salami: 對三渡還設計了一個屬性相剋 直接廢掉這個奇招加成 09/13 01:17
廢掉奇招加成有夠惡意，不過也算是說得通，畢竟聖火令武功本來就只是乾坤大挪移的末
流而已
224F：→ salami: 楊逍對上蝠王+五散人 姑且不說五散人細節多強 法王前段 09/13 01:18
225F：→ salami: 的楊逍 能玩弄法王級中段的蝠王 讓他們兩組人馬內耗 09/13 01:19
226F：→ salami: 小張為什麼不能轉移二老的功力 讓他們直接內耗致死呢？ 09/13 01:19
227F：→ salami: 小張和二老單體的差距 顯然遠高於左使與蝠王的差異 而小張 09/13 01:19
228F：→ salami: 更是學到第七層 遠勝楊逍的第二層 內力也是高出楊逍許多倍 09/13 01:20
229F：→ salami: 但是作者就是不把這招拿出來用 好像從來沒寫過一樣 09/13 01:20
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:26:55
230F：→ salami: 與其批評小張 我倒是覺得這是作者的疏忽--或說作者的刻意 09/13 01:21
231F：推 ifyoutry: 對啊，遊坦之輸出可以跟蕭峯拚但是被秒啊，所以張無忌掌 09/13 01:21
遊坦之空有掌力，其他武功只會星宿派武功，家傳武功只有隨便練練，連下盤都沒練好，
怎麼會不被秒?
我建議你回去把天龍八部再看一遍，不要亂舉例貽笑大方
232F：→ salami: 學習的過程 旁白捧得很高 讀者看得很爽 但是實戰中作者就 09/13 01:22
233F：→ salami: 彷彿忘光這些設定 還要讓小張給對方各種神而明之的評價 09/13 01:22
234F：→ ifyoutry: 力可以讓對方喘不過氣代表對方就要輸了嗎？如果他是單挑 09/13 01:22
235F：→ salami: 但對方即使高於法王級 單體多半也只能有小張本人的1/2-1/3 09/13 01:23
236F：→ salami: 個人認為就是作者要你「不要贏這麼快」應該去咎責作者才是 09/13 01:23
237F：→ salami: 對阿三之戰 至少還有提及「自身武功一概不用」的明面限制 09/13 01:24
238F：→ salami: 很多戰作者就不給小張用某些招式 甚至提都不提 09/13 01:25
239F：→ ifyoutry: 鶴筆翁那或許就贏了，可是因為鹿杖客在旁所以這一掌沒有 09/13 01:25
240F：→ ifyoutry: 造成傷害，那張無忌佔到上風了嗎？ 09/13 01:26
原文都附給你你還看不出意思，我也沒辦法
241F：→ salami: 對范遙對阿二的內力彈射機呢？作者直接不提 對三使時身上 09/13 01:26
242F：→ salami: 有倚天劍 結果使完圓轉如意 還刻意插回去 這只能問作者吧 09/13 01:27
我是覺得這方面算是可以解釋，因為二老每次都是兩個一起上，要搞內力彈射機可能沒那
麼容易。
然後是二老的功力問題，我個人認為，二老很有可能功力還略略在光明左右使之上；當時
二老和楊逍、蝠王對掌，二老只是晃了一晃，另外兩個人卻氣血翻湧；此外，當時玄冥神
掌的功力已被張無忌削弱八成多，兩人仍過了半天才成功驅毒。
所以說，我覺得有些武功應該不是張無忌不用，或是作者刻意忽略，而是在當下不適合用
；不過我也不是金庸，沒辦法觀落陰就是了。
最後，張無忌的劍技真的很常被金庸忽略，明明學過太極劍，看過昆崙劍法、華山刀法，
結果用的次數少的可憐......金庸你就這麼愛讓張無忌用肉掌嗎?
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:49:56
243F：推 salami: 同樣的招式 聖火令奇招拿來欺負小張 就被表演 小張學得更 09/13 01:29
244F：→ salami: 好 卻不允許他去表演別人 乾坤大挪移也是 允許楊逍耍帥 09/13 01:29
245F：→ salami: 作者就是不給小張表演 滅絕拿了倚天給莊錚爆頭 小張刀劍 09/13 01:30
246F：→ salami: 在腰卻不給他用 揮舞完還要讓他插回去腰間 09/13 01:31
247F：→ salami: 某些場合可用小張的個性--心軟、和事佬、不願傷人、交朋友 09/13 01:31
248F：→ salami: 做出很好的解釋 但是剩下的就只能說是作者硬要挖坑 09/13 01:32
249F：推 ifyoutry: 其實也不用講那麼多，整體來看就是在趙敏危急的時候張無 09/13 01:36
250F：→ ifyoutry: 忌沒有辦法在短時間內收拾玄冥二老，即使是二老遊鬥這也 09/13 01:38
251F：→ ifyoutry: 是不該發生的事． 09/13 01:38
252F：→ ifyoutry: 如同你所說的剛下武當山時張無忌三十招就達成這目標了， 09/13 01:42
253F：推 salami: 跳著看 前面提到伏魔圈 我是認同的 原PO舉的例子很好 09/13 01:43
254F：→ ifyoutry: 現在吃了三渡經驗包反而辦不到？ 09/13 01:44
玄冥二老用肉掌，被小張赤手空拳在三十招內打敗；
玄冥二老用武器，小張空手什麼都不拿，才撐到百餘招，然後還只能採守勢，講兩句屁話
就露出破綻。
你真的有把小說看仔細?
255F：→ salami: 「倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已獲勝。」 09/13 01:44
256F：→ salami: 很多人把伏魔圈二戰 看成小張一對二 渡難一對二 我認為是 09/13 01:44
257F：→ salami: 不成立的 這是因為伏魔圈的設定就是三對三三對八三對多 09/13 01:45
258F：→ salami: 即使表面上看來是兩組一對二 實際上仍是三對三 09/13 01:45
259F：→ salami: 這就是伏魔圈的陣法加成設定 只要作者沒說伏魔圈被攻破 09/13 01:46
260F：→ salami: 管你來幾個都是三人結成一組去面對 09/13 01:46
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 01:54:55
261F：推 salami: 小張既然可以速學龍爪手 理論上太極劍以外的劍招應該也是 09/13 01:54
262F：→ salami: 秒學 其實到後來我真的覺得就是作者的問題 作者挖坑沒解 09/13 01:54
263F：→ salami: 怪罪小張其實意義不大 舉例來說 要是哈利波特遇到失火 09/13 01:55
264F：→ salami: 前面明明講過有水水噴 怎麼樣都得用出來滅火看看 要是忘記 09/13 01:55
265F：→ salami: 作者會有講因為緊張而忘記 要是無效會噴完後解釋為何無效 09/13 01:56
266F：→ salami: 作者沒有注意到這個一致性 其實就是作者失職了 怪角色沒用 09/13 01:56
金庸大概是把小張設定的太強了，只好給他一些負面設定，像是前面大大講到的，小張某
些招式被選擇性遺忘，而且小張到後面根本就忘記要怎麼用劍，打三渡居然不是用師傳的
太極劍，而是拿聖火令當鐵尺......
我覺得金庸後來可能有從中記取教訓，例如令狐沖就寫的很好，關於令狐沖的描寫側重在
他的劍術，拳掌方面則留給任我行、方證發揮，讓令狐沖可以爽爽發揮主角威能，又不會
讓任我行、方證丟臉。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:04:27
267F：→ salami: 二老應該是明確高於左右使的沒錯 然後武當山對掌 楊韋二人 09/13 01:58
268F：→ salami: 的表現太破格 所以這裡常常造成強度比較的問題 因為右使對 09/13 01:58
269F：→ salami: 二老自評不會輸太多 甚至對嗆時說可以扛幾百招(忘記原詞) 09/13 01:59
270F：→ salami: 看來右使沒有輸二老太多 然後右使又在最後對楊逍自愧不如 09/13 02:00
271F：→ salami: 武當山上這一組對掌 楊逍的反應很破格 被降到蝠王同級 09/13 02:00
272F：→ salami: 如果是殷天正來接這一掌 有這樣的勝負結果 可能比較合理 09/13 02:01
273F：推 salami: 另一個解釋角度 就是右使的自評或吹牛太過 畢竟沒真交手過 09/13 02:04
274F：→ salami: 三渡那邊如果要找解釋 大概是上山尊重少林 不攜帶開鋒兵刃 09/13 02:06
275F：→ salami: 不過峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一劍亮相 09/13 02:06
276F：→ salami: 說真的就是作者硬要給小張負面設定 如果有明確設定出來 09/13 02:07
277F：→ salami: 那還是最好的了 有些根本作者沒明講 得讀者去幫作者解釋 09/13 02:07
278F：→ salami: 「應該是因為怎樣怎樣 所以角色才沒這樣做吧」這種除非是 09/13 02:08
279F：→ salami: 寫得很好的伏筆 否則只能說是作者把工作留給讀者幫忙收拾 09/13 02:09
280F：推 ifyoutry: 二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以待。 09/13 02:09
281F：→ salami: 有一些甚至連讀者都沒辦法幫作者收攤 所以後來我寧可退一 09/13 02:09
282F：→ salami: 步 從更大的後設格局去反思作者的創作 而不只是糾結在劇情 09/13 02:09
就真的只能這樣了，金庸後期的作品也明顯比前期成熟。
283F：推 rumor3456: 當然是苦戰啊 一般5絕對上周絕對不會被下到要出全力 09/13 02:09
284F：→ rumor3456: 所以就算收力也不會傷到自己 09/13 02:09
當時是因為小張看到周芷若讓余二、殷六吃大虧，認為周的武功和自己差不多，因此才出
全力。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:14:01
285F：→ ifyoutry: 你確定是我要仔細看？即使是他們有拿兵器好了，啊張無忌 09/13 02:12
286F：推 rumor3456: 要說金庸的鍋我也同意啦 但是從書裡看 結果就是苦戰啊 09/13 02:12
287F：→ ifyoutry: 本人不是說都一樣嗎？ 09/13 02:12
這邊的確是我搞錯了，我道歉。
那麼，我也想請教你，我說小張和他們兩位打的時候佔上風，有什麼問題嗎?你口口聲聲說
小張面對二老苦戰，但如果沒有周芷若，這兩個人會有任何勝算嗎?
288F：推 salami: 神鵰的楊過偶爾有類似的情況 某些招是被封印不用 09/13 02:14
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:16:10
289F：→ salami: 大概的情況有幾累：1互相用言語和智計擠兌 比方說霍都不許 09/13 02:15
290F：推 rumor3456: 讓武當二俠吃虧=跟自己差不多 小張不是見識太淺就是對 09/13 02:15
291F：→ rumor3456: 自己太沒信心了吧 09/13 02:15
這邊不能怪小張，連俞二這樣的老江湖，也要真的和周芷若動手之後，才發現周不過爾爾
；小張經驗更少，會誤判也算是非戰之罪。
292F：→ salami: 楊過使用打狗棒 你又不是來幫洪七公爭奪幫主 2是招式本身 09/13 02:15
293F：→ salami: 或招式的加成條件 是依照感情心境所設定 這部分比較合理 09/13 02:15
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:19:03
294F：→ salami: 因為神鵰本身的特色之一就是心境情感會影響武功表現 09/13 02:16
295F：→ salami: 3是招式未熟未精 只能拿來過水或自保 通常都是九陰真經 09/13 02:17
296F：→ salami: 在對方使出最強招的時候 當下實力與熟悉武學無法抵抗 09/13 02:17
297F：→ salami: 會不經意的使出九陰真經上的武功(未必有明確說出是哪招) 09/13 02:18
298F：推 rumor3456: 二老遇上小張怎麼會是有沒有勝算的問題 遇到其他5絕就 09/13 02:18
299F：→ rumor3456: 是能不能撐100的問題了 你的提問正好證明小張苦戰啊 09/13 02:18
那也麻煩你拿出其他五絕打二老，可以讓二老撐不到100的論證
比較接近的就是張三丰打其中一老，趁一老不察直接制伏一老，但單憑這點也無法說明二
老其上的戰鬥力如何
300F：→ salami: 避開一些對手招式 但也沒有熟練到可以主動使出反擊或致勝 09/13 02:18
301F：推 ifyoutry: 相聲那些我們就別在講了，你所說的玄冥掌力被逼回來代表 09/13 02:18
302F：→ salami: 這三類比較常出現的情況 其實作者都有說明 可是倚天就沒有 09/13 02:19
這邊我也覺得作者處理的不夠細膩
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:22:39
303F：→ ifyoutry: 他們正在拼命抵擋所以是處於下風，可是這件事是在張無忌 09/13 02:20
304F：推 rumor3456: 臨敵經驗少也是小張苦戰的原因之一 這個我同意 09/13 02:20
305F：→ ifyoutry: 起手開太極拳時就發生啦，他們下風了百餘回合還在下風？ 09/13 02:21
306F：推 salami: 前面有些推文沒有看得很懂 不過我認為二老帶武器 09/13 02:23
307F：→ ifyoutry: 那到底還要打多久張無忌才會贏？所以我不認為這成立． 09/13 02:23
鹿杖客拿兵刃都被逼到採守勢了，這樣還不算佔上風?
而且最後張無忌是贏了還是輸了?當然是贏了啊
308F：→ salami: 是有強過二老不帶武器的 小張即使說有無武器不是一樣 09/13 02:23
309F：→ salami: 多少就是在嗆對方而已 打架的時候嗆一下也沒什麼 09/13 02:23
310F：→ salami: 這也不是什麼眼光的問題 嗆人不需要什麼眼光實力 09/13 02:24
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:27:56
311F：推 rumor3456: 板上分級的討論很多了吧 一般共識就是二老極限頂多就3 09/13 02:24
312F：→ rumor3456: 傑3渡啊 09/13 02:24
313F：→ salami: 我記得萬安寺夜戰 和最後救周的夜戰 都有呈現出這一點 09/13 02:25
314F：推 rumor3456: 直接解讀成嗆聲太武斷了吧== 09/13 02:26
315F：→ salami: 我覺得分級只是相對強度 但是實際上還是要有實戰原文證據 09/13 02:27
316F：→ salami: 你應該看清楚 是因為有實戰記錄 所以嗆聲才會相對次要 09/13 02:27
317F：推 rumor3456: 那我沒辦法 倚天5絕就兩個 一個被封印一個苦戰仔 09/13 02:27
318F：→ rumor3456: 射雕神鵰都有不少高手拿不拿武器差不多的敘述 09/13 02:28
319F：→ salami: 「玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便 09/13 02:28
320F：→ rumor3456: 當然神兵例外 你也只能怪張為什麼不用屠龍 09/13 02:29
321F：→ salami: 各受傷。...玄冥二老比掌敗陣，齊聲呼嘯，同時取出了兵刃 09/13 02:29
322F：→ salami: 。他二人追隨趙敏已非一日，但即是趙敏，也從未見過他二人 09/13 02:30
323F：→ salami: 使用兵刃。...張無忌身邊不帶兵器，赤手空拳，情勢頗見不 09/13 02:30
324F：推 rumor3456: 那次是二老不知道張不怕掌力 而且他們也不知道張最強 09/13 02:30
325F：→ rumor3456: 的就內功 才會硬拼 09/13 02:30
326F：→ salami: 利，但他絲毫不懼，存心要試試自己武功，在這兩大高手圍 09/13 02:30
327F：→ salami: 攻之下，是否能空手抵敵。玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌 09/13 02:31
328F：→ salami: 是天下絕學，是以一上陣便和他對掌，...一時瞧不明白二人 09/13 02:31
329F：→ salami: 兵刃招數的路子，取勝卻也不易。幸好鶴筆翁重傷之餘，出 09/13 02:32
330F：→ salami: 招已難免窒滯。」 這邊明顯顯示帶武器的二老 強過不用武器 09/13 02:32
331F：→ salami: 的二老 直接證據就是原本空手不到三十招就落敗 間接證據 09/13 02:33
332F：推 rumor3456: 啊 我確實說的不夠清楚 我講的高手是像張這種的 09/13 02:33
我剛剛翻了一下射鵰、神雕，要求你提出證據可能有點狡猾，因為關於這方面論證太少。
什麼論證?五絕級能否正面幹翻兩個「七子級」「同門」高手的論證。
洪七公雖然多次秒殺歐陽克，但那是一對一；黃藥師雖然在牛家村很威風，但也只處理了
侯通海一人，其他人都沒有和他正面動手；楊過曾經連敗蒙古三大高手，但也都是一對一
，而且還用上了玄鐵重劍；歐陽鋒、一燈、金輪法王等人都沒有類似的紀錄(也很有可能是
我漏掉了)。
比較符合要求的只有兩個:
第一個是郭靖，他單槍匹馬破了北斗大陣，不過他對陣法實在太熟，也不能當作參考；
第二個是周伯通，他在華山制伏了沙通天等四大高手。
所以說，我的結論是，周伯通或許有能力可以迅速擊敗玄冥二老，其他人存疑；
但我仍認為，如果要拿一個存疑的結論，去嘴小張苦戰，毫無疑問是不公平的，光是玄冥
二老到底和丘處機孰強孰弱這點就充滿爭議。
333F：→ salami: 就是二老平常不用武器 趙敏都沒看過 到了打不過小張才拿出 09/13 02:34
334F：→ salami: 武器 這是很明確的實戰證據 基於這個才會說那個口頭是嗆聲 09/13 02:34
335F：→ salami: 最後的芷若夜戰也是如此 他們也是空手打 後來才拿出武器的 09/13 02:35
336F：→ salami: 理論上萬安寺之戰 空手三十招就可以分勝負 小張後來又多了 09/13 02:36
337F：→ salami: 聖火令奇招 應該更要少於三十招就該讓他們噴血才是 可惜 09/13 02:36
338F：→ salami: 作者硬要搞小張 這沒辦法說什麼 09/13 02:36
339F：推 rumor3456: 這要看怎麼解讀吧 那句話可以看成兩個意思 1 二老有沒 09/13 02:37
340F：→ rumor3456: 有拿武器都一樣強 2拿不拿都被我張無忌屌打 哪有差？ 09/13 02:37
341F：→ salami: 更不說萬安寺之戰 拿了武器以後 還有旁白描述 09/13 02:37
342F：→ rumor3456: 30張我印象中是單拼掌力吧 二老吃虧之後就不這樣幹了 09/13 02:38
343F：→ salami: 「幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。」 09/13 02:38
344F：→ salami: 拿了武器卻戰局和緩的情況 還是一老已經帶傷的情況 09/13 02:38
345F：→ salami: 作者既然這樣旁白明講 意味著如果沒有帶傷 二老表現會更好 09/13 02:39
346F：推 salami: 另外小張對周的評估 這部分一就是推給奇招設定 二就是作者 09/13 02:46
347F：→ salami: 強度設定的坑了 二俠六俠學了太極劍 表現到老張平日指點的 09/13 02:47
348F：→ salami: 極致 但怎樣算頂多也就是法王級前段 大概空聞楊逍范遙等級 09/13 02:47
小張對周的評估，我想應該是真正下場打的人和旁觀者的認知差距吧
從旁觀的角度來說，殷六被搞到長劍脫手、差點被擊殺，俞二還準備跟周芷若同歸於盡，
加上招數奇詭的九陰白骨爪，會錯估很正常。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:54:39
349F：→ salami: 姑且不說二俠後來看透奇招 六俠至少和芷若平手下風甚久 09/13 02:49
350F：→ salami: 奇招周即便穩穩勝過太極六俠 實力大概也就是必勝法王級 09/13 02:50
351F：→ salami: 粗估可能也就是二老的強度 但是在最後周和二老的夜戰 09/13 02:50
352F：→ salami: 周還可以一對二 對戰帶武器的二老 光是小張親見的場合 就 09/13 02:52
353F：推 ifyoutry: 你跟我講的東西對不上，如果要強調兵器跟張無忌最後有贏 09/13 02:52
354F：→ salami: 至少交手了數十回合 「再鬥數十合...」 這裡的表現 周能 09/13 02:52
355F：→ salami: 和帶武器的二老打這樣久 奇招周的確是接近小張的實力 接近 09/13 02:53
356F：→ salami: 五絕 (但終究會敗給二老) 如果這樣 那對太極六俠為什麼需 09/13 02:53
357F：→ ifyoutry: 這兩件事，那如果沒屠龍刀的話呢？我之所以把討論範圍限 09/13 02:53
358F：→ salami: 要苦戰這麼久？ 接近五絕實力的奇招周 打個法王級太極六俠 09/13 02:54
359F：→ ifyoutry: 縮在張無忌輸送功力之前是因為這應該會是他最想贏的時候 09/13 02:54
沒屠龍刀，鹿杖客一樣只能迴杖自保、在周圍遊鬥、打兩句嘴砲就被踹啊
360F：→ salami: 都要打這樣久 這其實也是苦戰周了 只能說作者就是這樣呈現 09/13 02:54
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 02:56:46
361F：→ salami: 隔一兩個晚上 周就從必勝太極六俠 到能和專武二老交手 09/13 02:55
362F：→ salami: 作者本身的強度設定就欠缺一個合理的解釋--以二老戰來看 09/13 02:56
363F：→ salami: 奇招周的表現的確逼近小張 但以同樣的水準 卻沒辦法白日秒 09/13 02:56
364F：→ salami: 太極六俠 這也只能送他一個苦戰周了 09/13 02:57
其實真的要說的話，「苦戰」這個詞，本來就是一種以訛傳訛的風評被害
苦戰的標準到底是什麼?
拿小張為例，你說他秒不了雜魚，但明明就有殺進萬安寺、單挑丐幫打狗陣、和二十四名
蒙古番僧對峙仍穩佔上風、重傷之餘仍擊殺數名成崑手下等戰績，波斯三使也只有一開始
有吃癟；
你說他打不了高手，但整部小說除了張三丰之外，所有敵方高手都吃過張無忌的虧，楊逍
、殷天正兩人只能勉強對付一渡，小張可以單挑三渡，玄冥二老在三版還被張無忌化掉畢
生功力；
那麼，到底「苦戰」在哪?我怎麼看都是都是別的角色在苦戰張無忌、除了搞陰謀之外完全
拿張無忌沒辦法啊。
至於周芷若，我覺得就是像波斯三使，真的就是靠奇招吃飯，強度的浮動應該也和對手的
應變能力有關。
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 03:18:13
365F：推 salami: 如果不歸咎作者犯錯 就只能由讀者幫忙作者找解釋 09/13 03:00
366F：→ salami: 只能說這些奇招 除了奇招條件滿足與否 會造成很大的強度差 09/13 03:00
367F：推 ifyoutry: 那你對張無忌的實力評估是能讓二老自保遊鬥想嘴砲就等著 09/13 03:00
368F：→ salami: 但同樣滿足奇招條件的情況下 強度變動幅度也很大 09/13 03:01
369F：→ ifyoutry: 被踹嗎？不只如此吧？ 09/13 03:01
370F：→ salami: 否則根本無法解釋這種詭異的差異 09/13 03:01
371F：→ salami: 如果奇招周必勝太極六俠 但無法秒殺六俠 小張卻可以靠聖火 09/13 03:03
372F：→ salami: 令武功秒殺太極四俠聯手 小張的實力應該是奇招周的四倍吧 09/13 03:04
373F：→ salami: 周可以和專武二老打拖延這麼久 那小張應該能打贏幾個二老? 09/13 03:04
374F：→ salami: 亂算一下 聖火令武功的小張 應該會在長期戰輸給專武八老 09/13 03:05
375F：→ salami: 這樣看來 聖火令小張贏過專武七老不成問題 若作者邏輯正確 09/13 03:06
376F：推 rumor3456: 不好意思 有證據 黃藥師在煙雨樓打6子加柯鎮惡 前面數 09/13 03:07
377F：→ rumor3456: 十招放水 真打馬上就分出勝負了 09/13 03:07
378F：→ rumor3456: 這還是有陣法加持 09/13 03:08
你錯了，正是因為有陣法才敗退
原文:
若論馬鈺、丘處機、王處一等人的武功，黃藥師原不能單憑一對肉掌便將他們擋在丈許之
外，但
那天罡北斗陣是齊進齊退之勢，孫不二、柯鎮惡、尹志平三人武功較弱，只要有一
人給逼退了，餘人只得跟著後卻。只見眾人進一步退兩步，和黃藥師愈離愈遠，但北斗之
勢仍是絲毫不亂。
379F：→ salami: 但這個聖火令武功--大概價值七減二等於五老 只被作者拿來 09/13 03:08
380F：→ salami: 換成一巴掌 這除了怪作者 我不知道還可以找誰討 09/13 03:08
381F：推 rumor3456: 第三十三回 郭靖打沙彭兩個 前後大概不到30招 09/13 03:13
原文:
郭靖左肘回撞，把沙通天逼得倒退三步，左手隨勢橫掃。彭連虎見掌風凌厲，不敢硬接，
急忙避讓。郭靖右手勾轉，已抓住他後心，提將起來......郭靖怕放手時彭連虎突然出足
踢己前胸，右手向外揮出，將他擲開數尺，叫道：「去罷！」彭連虎借勢縱躍，落在地下
，只見沙通天與梁子翁早已遠遠逃走，心中暗罵他們不夠朋友......
郭靖只制伏彭，沙通天被逼得倒退三步之後就逃掉了，而且兩人也不是同門
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 03:24:10
382F：推 ifyoutry: 而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因為被踹了一腳， 09/13 03:22
383F：→ ifyoutry: 而之所以被踹了一腳是因為嘴砲分心，所以這些戰果主要是 09/13 03:23
384F：→ ifyoutry: 來自於他的白目． 09/13 03:24
385F：→ ifyoutry: 說起來這腳也挺掉漆，傷害值也就讓鹿杖客踉蹌了一下． 09/13 03:34
我提了那麼多論證，你沒舉幾個像樣的例子反駁，反而一直在玩文字遊戲
剛開始，你說二老嘴小張=小張弱，然後被打臉打腫之後，現在變成鹿杖客只是白目才吃虧
你還是準備好充足的論證再來吵吧，好歹也像rumor大那樣講一點有營養的東西
※ 編輯: wa530 (27.247.231.147 臺灣), 09/13/2020 03:41:28
386F：推 ifyoutry: 我講的根本不是那意思，我說的是玄冥二老敢嗆聲且動手， 09/13 03:46
387F：→ ifyoutry: 對照組是誰？蒙古三傑，因為他們都有相當實力且都跟主角 09/13 03:48
388F：→ ifyoutry: 打過，你卻理解成只要有嗆聲就是對方弱． 09/13 03:49
389F：→ ifyoutry: 然後把什麼送頭的有仇的長官殺部下的都拿出來比，現在倒 09/13 04:17
390F：→ ifyoutry: 成了我在玩文字遊戲？ 09/13 04:18
391F：推 ifyoutry: 我講清楚一點好了． 09/13 07:55
392F：→ ifyoutry: 瀟湘子深恨終南山上折臂之辱，這十多年來雖然功力大進， 09/13 07:56
393F：→ ifyoutry: 知終非敵手，當下再也不向楊過多瞧一眼，徑自走向樓梯。 09/13 07:56
394F：→ ifyoutry: 像這樣才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟張無忌作戰 09/13 08:01
395F：→ ifyoutry: 或智力太低還是活得不耐等理由，不然只能用他們認為打張 09/13 08:04
396F：→ ifyoutry: 無忌是有勝算的來解釋，這就是我說的被敵方認證會苦戰． 09/13 08:06
397F：推 rumor3456: 問題來了 今天你是六子 你知道7-1陣法有破綻 你還是選 09/13 10:56
398F：→ rumor3456: 擇佈陣 只有兩種可能 1 他們是白癡 2 佈陣就是比較強 09/13 10:56
399F：→ rumor3456: 而且你問兩個7子 我都直接舉6個了 放水放很大了好嗎 09/13 10:56
400F：→ rumor3456: 小張如果馬上制服其中一老 我也不會罵他苦戰啦 09/13 10:58
401F：→ rumor3456: 而且為什麼要同門 沙彭相交多年 默契也很好啊 09/13 10:58
402F：推 rumor3456: 也就是說 黃藥師打贏的 是6子加上陣法加成 當然加的肯 09/13 11:01
403F：→ rumor3456: 定不比一般的北斗陣多 但是一定符合你的要求 09/13 11:01
404F：推 gn0028526: 光看到又是什麼心態論 什麼背景不像郭楊 武功可以隨心 09/13 11:20
405F：→ gn0028526: 所欲用就知道是硬講了 張哪有什麼受困於背景 武功不能 09/13 11:21
406F：→ gn0028526: 隨便用這回事 女人都要死了 還是打敵國走狗反派 又是私 09/13 11:22
407F：→ gn0028526: 底下 一樣苦戰二老 每次總是用這套論點唬得好像張用武 09/13 11:22
408F：→ gn0028526: 功有限制一樣 根本就是瞎論 跟阿二這種遠低於次五絕級 09/13 11:23
409F：→ gn0028526: 內力拼到被擠歪 在其他五絕身上根本也不會發生的事 09/13 11:23
410F：→ gn0028526: 他打的也是敵國帶隊找碴 目的就是要滅漢的場子 哪裡有 09/13 11:24
411F：→ gn0028526: 個屁限制 波斯三使搞得他們全部束手就擒 要把人交出去 09/13 11:24
412F：→ gn0028526: 這麼危急還不是一樣輸到要送掉小昭 現場是有觀眾害你 09/13 11:24
413F：→ gn0028526: 武功使用有限制嗎 十八金剛 外公死掉 小昭送頭 趙敏將 09/13 11:25
414F：→ gn0028526: 死 元人滅武當踢館之戰 到底他x哪個使用武功不能隨心 09/13 11:25
415F：→ gn0028526: 所欲 人家五絕真的強 就是像洪七 黃藥師 郭靖 直接壓制 09/13 11:26
416F：→ gn0028526: 再來好好跟你談話 像郭靖救柯那場 他就輕鬆寫意把人抓 09/13 11:26
417F：→ gn0028526: 住 然後彭連虎那卦人就跟他說要815才能打 輕鬆完全控場 09/13 11:27
418F：→ gn0028526: 後再來談 對五絕來說哪有很困難 根本瞎掰硬掰的理由 09/13 11:28
419F：推 rumor3456: 郭靖救柯那場我講過了XD不過你又讓我想到楊過救柯 也是 09/13 11:39
420F：→ rumor3456: 輕鬆打 09/13 11:39
421F：推 gn0028526: 你講之前我也講了 表示這是大家都知道的事情 武功差距 09/13 12:01
422F：→ gn0028526: 這麼大 正常就是應該出現這樣的狀況 完全壓制控場 再來 09/13 12:02
423F：→ gn0028526: 看要談什麼 所以什麼武功使用受限 心態導致戰果差 這都 09/13 12:02
424F：→ gn0028526: 是硬掰的 真的到達這種差距的五絕根本不需要去討論到這 09/13 12:03
425F：→ gn0028526: 種情況 會拿出來一直跳純粹就是你沒招了 用信仰硬辯 09/13 12:03
426F：→ gn0028526: 而且更殘酷的是 郭靖救柯 跟對手的差距 只有比你苦戰仔 09/13 12:04
427F：→ gn0028526: 跟對手的差距更小 一開始就說了 這時候能完全控場再來 09/13 12:04
428F：→ gn0028526: 談事情的呆郭靖 只不過剛從一燈那邊回來而已 是在下一 09/13 12:04
429F：→ gn0028526: 波嘉興時還遠遜於黃藥師的程度 人家哪要靠什麼心態跳針 09/13 12:05
430F：→ gn0028526: 他被彭連虎講一個限制動手 一樣可以把人輕鬆趕開 不用 09/13 12:07
431F：→ gn0028526: 在那邊什麼唉呦大師父會不會死的 所有不利都是你腦補的 09/13 12:07
432F：→ gn0028526: 真五絕 甚至次五絕 沒有一個角色需要從頭到尾腦補理由 09/13 12:08
433F：→ baigyatsh: 我明明列了三場 不要護航到基本數學都丟了 以他被天下 09/13 16:51
434F：→ baigyatsh: 第一的武功打弱他那麼多的都不行 還有我貼的原文哪有 09/13 16:51
435F：→ baigyatsh: 二老採取守勢所以拿不下 前面就是紮紮實實的一百餘招 09/13 16:51
436F：→ baigyatsh: 難分高下 不要亂回啦 09/13 16:51
437F：→ baigyatsh: 三使打到差點要全軍覆滅 三渡第二戰專心跟兩渡打難分 09/13 16:58
438F：→ baigyatsh: 高下打到外公去世 要好好報仇打二老打到百餘招難分高 09/13 16:58
439F：→ baigyatsh: 下 後面只好去輸真氣打到差點全軍覆滅 其他微苦戰的不 09/13 16:58
440F：→ baigyatsh: 會送頭的我根本懶得列了 09/13 16:58
441F：→ baigyatsh: 黃藥師又不是沒有打過沒陣法的七子馬上東一個西一個幹 09/14 01:00
442F：→ baigyatsh: 翻 踹翻 還後悔沒有結成陣之前先k掉幾個 不要瞎掰好嗎 09/14 01:00
443F：→ baigyatsh: 丘處機大驚，叫道：「快回原位！」但聽得拍拍拍拍四聲 09/14 01:05
444F：→ baigyatsh: 響過，譚、劉、郝、孫四人臉上都吃了一掌。丘處機見眼 09/14 01:05
445F：→ baigyatsh: 前青光閃動，迎面一掌劈來，掌影好不飄忽，不知向何處 09/14 01:05
446F：→ baigyatsh: 擋架才是，情急中袍袖急振，向黃藥師胸口橫揮出去。丘 09/14 01:05
447F：→ baigyatsh: 處機武功為七子之首，這一拂實是非同小可。黃藥師過於 09/14 01:05
448F：→ baigyatsh: 輕敵，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙運氣護住，左手 09/14 01:05
449F：→ baigyatsh: 翻上，已抓住袍袖，跟著右手直取丘處機雙目。丘處機奮 09/14 01:05
450F：→ baigyatsh: 力回掙，袍袖斷裂，同時馬鈺與王處一雙掌齊到。黃藥師 09/14 01:05
451F：→ baigyatsh: 身形靈動之極，對丘處機一擊不中，早已閃到郝大通身後 09/14 01:05
452F：→ baigyatsh: ，抬起左腿，砰的一聲，踢了他個筋斗。 09/14 01:05
453F：→ baigyatsh: 此時郭靖已將小孔讓給黃蓉，她見爹爹大展神威，心 09/14 01:05
454F：→ baigyatsh: 中喜樂之極，若不是顧念郭靖之傷尚差一兩個時辰，早就 09/14 01:05
455F：→ baigyatsh: 鼓掌叫起好來。歐陽鋒哈哈大笑，叫道：「王重陽收的好 09/14 01:05
456F：→ baigyatsh: 一批膿包徒弟！」 09/14 01:05
457F：→ baigyatsh: 丘處機學藝以來，從未遭過如此大敗，連叫：「齊占 09/14 01:05
458F：→ baigyatsh: 原位。」但黃藥師東閃西晃，片刻之間連下七八招殺手， 09/14 01:05
459F：→ baigyatsh: 各人抵擋不遑，哪裡還布得成陣勢 09/14 01:05
460F：→ baigyatsh: 全真七子牢牢占定方位，奮力抵擋，知道只消一人微有疏 09/14 01:10
461F：→ baigyatsh: 神，七子今日無一能保性命，全真派就此覆滅。黃藥師心 09/14 01:10
462F：→ baigyatsh: 中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，隨手便殺 09/14 01:10
463F：→ baigyatsh: 了對方一二人，天罡北斗陣再也布不成功，只因先前手下 09/14 01:10
464F：→ baigyatsh: 留情，此時卻求勝不得，欲罷不能 09/14 01:10
465F：→ baigyatsh: 黃藥師要認真打早就隨手打死好幾個了 09/14 01:11
466F：推 bluemei: 丘處機好像只有射鵰前兩回帥過 第二回還是靠著柯鎮惡聽力 09/14 01:51
467F：→ bluemei: 好聽出李萍是女生不然就要領便當了QQ 09/14 01:52
468F：→ baigyatsh: 周打六俠 已透過余蓮舟之口說出原因了 六俠超常發揮 09/14 13:18
469F：→ baigyatsh: 六俠一生中都沒把劍用的那麼好過 而且周芷若身法詭奇 09/14 13:18
470F：→ baigyatsh: ，然太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創，實是近世登峰 09/14 13:18
471F：→ baigyatsh: 造極的劍術，殷梨亭功勁一加運開，綿綿不絕，雖然傷不 09/14 13:18
472F：→ baigyatsh: 了對手，但只求只保，卻也是絕無破綻。六俠只求自保的 09/14 13:18
473F：→ baigyatsh: 打法 沖虛這樣用九劍都難破了 周還想到怎麼破怎麼會被 09/14 13:18
474F：→ baigyatsh: 叫苦戰呢 09/14 13:18
475F：→ baigyatsh: 還有二老打周 周打六俠又不趕時間 又不會害自己人送頭 09/14 13:21
476F：→ baigyatsh: 她愛慢慢打有什麼好說呢 09/14 13:21
477F：→ rumor3456: 結論：張就苦戰仔（蓋 09/14 13:25
478F：推 ifyoutry: 搞到來變成在研究什麼叫苦戰，把我跟館長丟進鐵籠如果一 09/14 13:35
479F：→ ifyoutry: 分鐘後如果我還有意識就叫做館長苦戰啦，即使他過去戰績 09/14 13:36
480F：→ ifyoutry: 輝煌，我最後也被送進醫院，都不會改變這件事． 09/14 13:38
481F：推 gn0028526: 人家打起來都一樣 就你一個不一樣 理由一堆 就是苦戰 09/14 19:25
482F：推 KaoBi24: 一樣吧 三傑級碰到完整九陽也是被秒 09/14 21:52
483F：推 wittmann4213: 如果你沒練過，對方練過，尤其館長又是重量級，沒把 09/15 00:42
484F：→ wittmann4213: 你秒殺，真的會被說失水準。 09/15 00:42
485F：推 gn0028526: 不一樣 秒三傑的九陽是覺遠使的 張使的九陽是自我認證 09/15 11:28
486F：→ gn0028526: 打三渡不過數百招就後繼無力 再打下去會死的等級 09/15 11:29
487F：→ gn0028526: 這就好像什麼武功給蕭峰 就是能自然而然應用到像神功 09/15 11:30
488F：→ gn0028526: 而張使武功 就像被王語嫣百科評價的慕容復 應用能力差 09/15 11:30
489F：推 bluemei: 我要幫慕容復講話 他是功力差 打鬥的應變能力可是一流 09/15 11:38
490F：推 gn0028526: 呃 好的 抱歉 復哥是功力未到五絕 武技也未到五絕 09/15 11:41
491F：→ gn0028526: 如果五絕級內功武技配備交給他 以他多次下對上應變能力 09/15 11:42
492F：→ gn0028526: 內容確實屌打張 09/15 11:42
493F：推 ifyoutry: 覺遠的九陽神功表現比較好吧，瀟湘子揍覺遠結果自己飛出 09/15 12:57
494F：→ ifyoutry: 去重傷倒地，張無忌在武當山上跟玄冥對掌之後被擊中結果 09/15 12:58
495F：→ ifyoutry: 是張無忌倒地，玄冥二老則是暫時性功力減弱．只是因為設 09/15 12:59
496F：→ ifyoutry: 定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿這個 09/15 13:01
497F：→ ifyoutry: 來做比較． 09/15 13:01