作者wa530 (wa530)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌什麽时候开始长歪的？
时间Thu Sep 10 22:07:08 2020
我钢铁张粉啦，当年第一本金庸就是倚天屠龙记，稍微讲讲我个人的看法。
我觉得，小张自己的个性只是他苦战的次要原因，从客观条件上来说，根本不允许小张大
开杀戒；
为什麽?只因为他是魔教教主。
明教的名声实在太臭，臭到什麽程度呢?看看小张做了多少善事、救了多少人，结果丐帮
众人还是第一时间就相信陈友谅的话，视明教如寇雠，足见明教过去到底结下多少仇怨。
在这样的状况下，身为明教教主的小张，要是一不小心下了重手，打死一两个颇有名望的
武林前辈，那麽「魔教教主嗜杀」这个大帽子恐怕就再也摘不下来；小张想要让明教和正
派中人和平共处，自然就不能做这种败坏名声的事情，也只得处处手下留情。
一个很好的反例就是郭靖，郭靖每次出手都是基於大义名分，即使要杀亲如骨肉的义兄弟
托雷，在大义名分下也能名正言顺地动手，没啥心理压力可言；反观小张，一旦自己做什
麽失德的事情就会牵连到整个教团的名声，又如何敢随意伤人?
另一方面，张无忌这个角色有一个特点:武功太早封顶。
撇开天龙八部修仙三人众以及外挂石超人不谈，其他长篇小说的主角，周围的大高手一个
比一个强，一旦面对生死关头也只得使尽全力；
反观张无忌，他在倚天的剧情中段就神功大成，天下武功尽可为己所用，可以说是真正的
「打遍天下无敌手」；而且除了老张之外，当代其他角色和小张的差距实在太大，拿棒球
来打个比方，小张都已经上大联盟拿赛扬奖、MVP了，其他人还在3A挣扎，实力差太多。
对其他长篇小说的主角来说，为求自保，杀人、伤人可能是唯一的选择；
但对张无忌来说，既然武功方面游刃有余，自然有余力能用其他手段解决问题，又何必得
要和他人拚个你死我活?
所以说，不是张无忌被写坏了，而是当一个角色处在张无忌当下的地位，「不轻易伤人」
很可能才是最佳解。
事实上，他的忍让也并非全无回报:大魔头赵敏以身相许，明教教众不再受人敌视，少林、
丐帮等各大帮派也愿意和明教和解；或许有人认为小张不够快意恩仇，但依我看来，他的
善良正是他达成这些成就的主因，也是他的魅力之所在。
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1F：推 krajicek: 苦战也有苦战的乐趣啊，为什麽高手就一定要秒杀对手 09/10 22:59
2F：→ krajicek: 张无忌也没有自夸自己是天下第一，是大家要求他太高了 09/10 23:01
3F：→ wittmann4213: 问题是他练的武功除了乾坤几乎都是天下第一流的，那 09/10 23:53
4F：→ wittmann4213: 种感觉就像看到一个纨裤子弟乱花钱乱投资，你在旁边 09/10 23:53
5F：→ wittmann4213: 看会有种:「老子要是手上有钱才不会像你这样乱投资 09/10 23:54
6F：→ wittmann4213: 」的郁闷感 09/10 23:55
7F：→ wittmann4213: 或者就像狄云看他的师伯们打架:明明中宫直进就赢了 09/10 23:56
8F：→ wittmann4213: ，为什麽要先挽两个剑花? 09/10 23:56
9F：推 balabababa88: 没有对手 激不出潜力 没有生死拼搏的感觉 自然会苦 09/11 02:17
10F：→ balabababa88: 战阿!! 原PO也没说错 就烂好人两面刃!! 09/11 02:17
11F：推 salami: 郭靖杨过时代就是有各种高手在世 反正学习变强最後平手 09/11 03:20
12F：→ salami: 就完成任务了 反正五绝们 你变强一点 我也终究会变强 09/11 03:21
13F：→ salami: 和强者拼搏 用蛮用拗用巧用计 都不是什麽问题 打不过的 09/11 03:22
14F：→ salami: 用计谋或言语堵塞住也就是了 黄蓉杨过最擅长此事 即使不比 09/11 03:22
15F：→ salami: 实力霍都二人 只要用计谋射中毒针 你会觉得他赢了 因为他 09/11 03:23
16F：→ salami: 打不过可能会输会死 所以用计谋逆转合情合理呀 用专属的 09/11 03:23
17F：→ salami: 移魂大法赢过赢不了的对手只能说强 向上位挑战你可以无所 09/11 03:24
18F：→ salami: 不用其极 反正即使打不过 黄蓉杨过有各种言语或巧计拖延 09/11 03:24
19F：→ salami: 主角打不过 拖延着 下次再打 输的不算数 可以打到赢为止 09/11 03:25
20F：→ salami: 就变成一种很直观的练功过程 总是记得拗赢的最佳战绩 09/11 03:26
21F：→ salami: 小张练完两个主要武功之後 其实单体上就没人比他强 09/11 03:27
22F：→ salami: 唯一能比甚至超越的老张 又不可能和他对打 所以小张变成 09/11 03:28
23F：→ salami: 卫冕者 卫冕者能搞毒针吗？ 能搞巧计吗？ 能用计谋言语 09/11 03:28
24F：→ salami: 来堵塞对手吗？ 单体相较时 他的身份不再是挑战者 而是 09/11 03:29
25F：→ salami: 类似卫冕者的身份 很多手段或巧计 使起来就大违身份实力 09/11 03:30
26F：→ salami: 你看後面的韦小宝 乾脆就几乎不会武功 全部用计计死你 09/11 03:30
27F：→ salami: 你会觉得主角不会武功 若不用毒不耍心机 难道被一掌劈死吗 09/11 03:31
28F：→ salami: 因为武功越弱 在小说的读者道德上 使起计谋就越是心安理得 09/11 03:32
29F：→ baigyatsh: 那杀伤玄冥二老算嗜杀吗 化身曾阿牛在荒岛上杀伤人会 09/11 07:48
30F：→ baigyatsh: 算魔教教主嗜杀吗 09/11 07:48
不是张无忌不想杀玄冥二老，而是玄冥二老二人其上战力本来就高，不是能够轻易秒杀的
对手。
说来也算小张倒楣，第一次正面打玄冥二老是在万安寺，要分心照顾周芷若；第二次则是
在少林寺，赵敏的头被周芷若抓破，小张怕赵敏被九阴白骨爪所伤，无暇顾及玄冥二老便
匆匆撤退；
金庸在三版也注意到玄冥二老日後下落不明的问题，所以让小张将玄冥二老的武功给废了:
张无忌见鹿杖客愤怒欲狂，红了双眼，反掌向师弟鹤笔翁击去，乘着二人互攻之际，左手
重重出指，点了鹿杖客的穴道，见鹤笔翁在一旁心慌意乱，当即也伸指点中他穴道，跟着
双掌探出，一掌按在鹿杖客肩头，一掌按在鹤笔翁背心，
催动九阳真气，将两人体内的玄
冥阴气逐步化去。
待得将鹤笔翁体内阴气化去了三四成，再转手去消耗鹿杖客体内的阴气。如此周而复始，
玄冥二老苦练数十年的玄冥阴气终於去了十之七八，此後不能再练，否则阴毒攻心，犹似
张无忌幼时所受。
玄冥二老从此退而为武林中的三流庸手，再也不复是一流角色了。张无
忌幼时中了玄冥神掌，苦撑多年，受尽煎熬，直到此时方始得报，哈哈一笑，解了二人穴
道。玄冥二老大怒，各出右掌向张无忌胸口击去。张无忌不让不避，受了他们掌力。波的
一声，二老手臂剧痛，胸口气血翻涌，委顿在地，站不起身。
以他二人此时武功修为，连
赵敏往日手下的神箭八雄也及不上了。
个人认为这是少数三版修得好的桥段。
至於曾阿牛的部分，当时六大派围攻光明顶，张无忌跳出来主持公道，他用的化名就是曾
阿牛，六大派中人谁不知道曾阿牛=张无忌?想用曾阿牛名号避祸，也没那麽简单。
31F：推 stocktonty: 我也觉得就是因为太强所以才可以边聊天边打 09/11 09:13
32F：→ stocktonty: 即使明明打到自己会没命也不想下杀手（风云三使） 09/11 09:13
风云三使那边是张无忌被暗算，而不是快没命了都不还手
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 09:32:20
33F：→ baigyatsh: 没暗算前就快没命了 是谢逊起来救场 看来你也认同好几 09/11 09:45
34F：→ baigyatsh: 个情况是真苦战打不了跟张无忌心里处境无关了 那称他 09/11 09:45
35F：→ baigyatsh: 为苦战教主实在不为过啊 09/11 09:45
你左一个苦战教主，右一个苦战教主，我倒想问问你，张无忌武功大成後和别人正面对决
，总共吃瘪多少次?
我告诉你，总共七次:
第一次，六大派围攻光明顶，张无忌一时不察，被周芷若用倚天剑重伤；
第二次，赵敏派人围攻武当派，张无忌被玄冥二老暗算，但不到半个时辰便疗伤完成；
第三次，张无忌被风云三使的怪招压制(这边的确是我没查清楚)，但理解圣火令武功之後
，风云三使就再也奈何不了张无忌；
第四次，张无忌对决蒙古二十四名番僧仍然稳占上风，但在比拚内力时被玄冥二老暗算；
第五次，张无忌在屠狮大会对决周芷若，他投鼠忌器不敢下杀手，被周芷若趁虚而入；
第六次，周芷若谎称赵敏被下毒，张无忌一时不察，被周芷若点中穴道；
第七次，张无忌被朱元璋下蒙汗药(此桥段在三版被移除)
总共七次吃瘪，有三次是被周芷若暗算，两次是被玄冥二老偷袭，一次是被下药；真正因
为技不如人吃瘪的情况，就只有风云三使的怪招，但圣火令武功被破解後，风云三使在张
无忌眼中，就跟杂鱼没什麽两样。
除此之外，唯一能正面给张无忌造成麻烦的角色，也只有少林三渡而已，但即使是少林三
渡最多也只能战平张无忌，丝毫奈何他不得。
除了对决三渡，以及遭人暗算的状况，张无忌武功大成之後，所有战斗都稳占上风；不知
阁下所谓「苦战教主」，是真的把小说读通了才得出这个结论?还是说没去求证、纯粹凭印
象?
36F：推 asd70208: 善良不适合闯江湖 也不适合去打朝廷 这是我觉得很矛盾的 09/11 10:36
37F：→ asd70208: 地方 这个角色本身就很矛盾 上战场不就是要杀敌 对敌人 09/11 10:36
38F：→ asd70208: 仁慈就是对自己残忍 就算被误会有一部分也是对方先入为 09/11 10:36
39F：→ asd70208: 主 那也是对方的事 解决办法绝对不是只有一个 小张就是 09/11 10:36
40F：→ asd70208: 用笨的方法 没有神功早就死好几次了 09/11 10:36
那麽，什麽又是「聪明的办法」?不由分说大开杀戒，就能算是聪明吗?
小张的两个大目标如下:
1.让明教和正派和解
2.赶走蒙古人
第一个目标，只靠杀戮不可能达成，小张费尽心机，终於成功和反明教势力和解；
第二个目标，小张可没有花时间打嘴炮，他早已指挥明教教众起义军，最後也的确成功赶
走蒙古人；
那麽，小张还有什麽成就没达到?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 11:33:28
41F：推 gn0028526: 心态论真的不要再拿出来用了 张就是总体战力没这麽强 09/11 11:03
42F：→ gn0028526: 不要喜欢吹他武功又拿心态帮他护航 事实就是当你武功到 09/11 11:04
43F：→ gn0028526: 达五绝这个层级 只要是对付次五绝以下的对手 通称七子 09/11 11:04
44F：→ gn0028526: 级 也就是倚天江湖一流高手这个层级的人 根本没有什麽 09/11 11:04
45F：→ gn0028526: 怕伤人怕杀死的问题 都是轻松擒拿控制 这例子前面作品 09/11 11:05
46F：→ gn0028526: 就一堆五绝写在那边了 还在一直什麽心态心态的 09/11 11:05
47F：→ gn0028526: 就不说黄药师杨过怎麽弹指间不伤人玩弄潇尹了 洪七随便 09/11 11:06
48F：→ gn0028526: 就往欧阳克嘴里塞骨头 要控制他就是让他哪里攻击就软倒 09/11 11:07
49F：→ gn0028526: 再告诉你一个更极端的 刚跑完一灯任务的郭靖 碰到师兄 09/11 11:07
50F：→ gn0028526: 弟死光的柯镇恶被围攻那里 这时他可还没五绝喔 要不要 09/11 11:08
51F：→ gn0028526: 看一下他怎麽控制侯通海彭连虎这些人的 随手抓出 双脚 09/11 11:08
52F：→ gn0028526: 腾空动弹不得直接被抛出 人家还没五绝就可以不用考虑 09/11 11:09
53F：→ gn0028526: 什麽狗屁会不会伤到人杀死人的就控制下级对手了好吗 09/11 11:09
54F：→ gn0028526: 灵智上人怎麽被东邪西毒老鹰抓小鸡 直接示范两次给你看 09/11 11:10
55F：→ gn0028526: 五绝想控制这些人 根本不用考虑什麽心态 这纯粹就是 09/11 11:10
56F：→ gn0028526: 护航之下的产物而已 五绝根本不用考虑这种奇耙论点 09/11 11:11
刚开始就写小张的心态只是苦战的次要原因了...
而且射鵰五绝心无罣碍，爱干嘛就干嘛，小张则是要洗白明教，双方的目的不同，手段自
然不同，仅仅随心所欲地展示武力，又如何能服众?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 11:36:37
57F：→ baigyatsh: 郭靖和杨过没有服众吗 09/11 12:04
郭靖镇守襄阳，有大义明分，自始至终都站在正义的一方；张无忌则是当反派(魔教)教主
，人人痛恨魔教，双方使用的手段自然有所不同。
杨过没有统领过任何组织，结交朋友的方式也不是靠打打杀杀，他只对蒙古人、贪官污吏
下狠手，对付江湖豪侠同样也是手下留情，和张无忌也没有根本上的差别。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 12:12:58
58F：→ shuten: 金轮:不偷袭拿下赵尹两道要花30招(笑) 09/11 12:10
59F：→ asd70208: 1.明教本身不屑和解 是小张自作多情 09/11 12:12
60F：→ asd70208: 2.明教宗旨有厨强扶弱 本来就会打元 小张只是让原本分散 09/11 12:12
61F：→ asd70208: 的教徒团结 09/11 12:12
62F：→ asd70208: 光明顶救完明教就可以走了 关他什麽事 还不是心太软 当 09/11 12:12
63F：→ asd70208: 时他只是想抓成崑而已还没想打元 09/11 12:12
64F：→ asd70208: 擒贼先擒王也是办法之一 小张因赵敏管不住小头做不到 有 09/11 12:12
65F：→ asd70208: 神功有什麽用 学来五五开而已 09/11 12:12
66F：→ asd70208: 何况明教只是需要小张教主的身份而已 主意是左使出 仗是 09/11 12:12
67F：→ asd70208: 朱在打 小张只会信心喊话 利用完就丢了 哪里像主角 09/11 12:13
用这个逻辑的话，很多主角都会被打脸
吕文德本来就想投降，郭靖、杨过何必自做多情?日月神教众教徒本来就想救圣姑，令狐冲
也只是让教徒团结，而且少林早就想放人了，有他没他有何区别?萧峰有神功又有什麽用，
最後还不是自尽?
大侠之所以是大侠，正是因为他们爱多管闲事。他们做的事情或许徒劳无功，或许超出自
己的能力，但即便如此仍拚尽全力，寻求最好的结果，此乃侠之大者。
张无忌知道自己缺乏军事才能，便将人才统合起来，让善战的人去打仗；明知让明教与正
教和解的任务艰钜，仍为了武林的和气而奋斗；
他和郭靖、杨过、令狐冲、萧峰一样，知其不可为而为之，又如何不像主角?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 12:30:03
68F：推 Acalanatha: 大侠之所以是大侠，是因为他们都爱吃汉堡饱…… 09/11 12:32
69F：推 asd70208: 拼尽全力要赶元还泡妞...还开後宫 小张要的很多 需要选 09/11 13:00
70F：→ asd70208: 择、放弃、割舍 我全都要还想成什麽大事 他唯一主动的地 09/11 13:00
71F：→ asd70208: 方是赶元没错 可是他并不是专心做这件事 郭靖跟杨过比小 09/11 13:00
72F：→ asd70208: 张更像大侠、主角这点无庸置疑吧 可以想成因历史之壁的 09/11 13:00
73F：→ asd70208: 需要小张才会有这种个性 在我看来没有历史之壁的话小张 09/11 13:00
74F：→ asd70208: 的个性真的夸张 09/11 13:00
小张的确没有专心在赶元，那麽他在干什麽?在维护武林和平。
帮锐金旗脱离灭绝师太魔掌、在光明顶拯救明教、到万安寺拯救六大派、前往屠狮大会以
和平的手段救出义父......他是一个温和的人，但他同时也是一个主动的人，以上这些事
情都没有人强迫他，全部都是出於他的个人意志。
而他成功了吗?正派与明教最後终於和解，明教不再是人人喊打的过街老鼠，他的确成功了
。此外，他可是整合了一盘散沙的明教起兵抗元，虽然他没有身先士卒，却也功劳不小。
虽然小张偶尔脑子会转不过来，但他的目标一直很明确，除了感情纠葛之外，他要做什麽
事情，从来都不会三心二意；
你可能会觉得小张很像明教的傀儡，事实上，从头到尾，杨逍等人都没办法彻底影响小张
的意志，反而一切以小张马首是瞻，这和石破天之於长乐帮有着根本上的区别。
或许你会觉得郭靖、杨过更像大侠，那单纯只是因为张无忌不符合你心中大侠的范本；但
客观来看，小张从未滥杀无辜，且统领群豪、令明教的邪魔歪道们心悦诚服，最後还弥平
正邪之间的鸿沟，他的成就绝对不再其他主角之下，又如何不能称他一声「大侠」?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 13:34:32
75F：推 andystupid: 推09/11 13:39
76F：推 anisakis1824: 张无忌不像郭靖这种传统大侠,也不像杨过这种叛逆大09/11 17:35
77F：→ anisakis1824: 侠,这也许是金庸不想重覆套路,但也因为如此,才能在09/11 17:35
78F：→ anisakis1824: 倚天中做到团结中原武林(正派和邪教)赶走蒙古人的成09/11 17:35
79F：→ anisakis1824: 就。若以郭靖那种坚持或杨过那种尖锐的性格,是没办09/11 17:35
80F：→ anisakis1824: 法的。小张算不算大侠这个可以讨论,但是他完成了大 09/11 17:36
81F：→ anisakis1824: 侠也无法完成的任务是没办法否认的。09/11 17:36
+1
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/11/2020 19:05:53
82F：推 eudamonia4u: 只能怪跟张三丰学完太极拳跟剑後，旁白把小张捧太高 09/11 20:44
83F：推 barry630621: 郭靖是民族英雄，小张是魔教教主，这反差挺大的 09/12 00:03
84F：推 cookiesweets: 说小张苦战的到底哪里有这种想法啊？09/12 02:31
85F：→ cookiesweets: 三渡有阵法加持，周是九阴+情人 09/12 02:32
86F：→ cookiesweets: 唯一比较有苦战是波斯众人。但我个人能接受古怪武 09/12 02:32
87F：→ cookiesweets: 学的加持效果啦 09/12 02:32
88F：推 ifyoutry: 书末打玄冥二老啊，先不讲打起来怎样，二老看到张无忌现09/12 07:41
89F：→ ifyoutry: 身根本不怕还呛声动手，神鵰末尹克西潇湘子看到杨过可是 09/12 07:48
90F：→ ifyoutry: 跟看到鬼一样，所以张无忌的苦战可以说是连敌方都认证， 09/12 07:52
91F：→ ifyoutry: 不然二老敢这麽做吗？09/12 07:53
你这个逻辑实在是...
照你这麽说，
黄药师在牛家村被尹志平怒呛
金轮法王在英雄大会被武功没大成的杨过怒呛
萧峰在辽国被武功平庸的游坦之怒呛
令狐冲被岳灵珊怒呛
郭靖甚至被成吉思汗扬言要处死
难道以上这几位都不如武功大成的杨过？不然这些人敢这麽做吗？
每部小说总有几个不怕死的硬骨头，或是不明白彼此武功差距的白痴，怎麽能拿这些人的反应来论断人物的强弱？
另外，你怎麽不提三渡看到小张就如临大敌？妙风使被小张震慑，直呼小张是魔鬼？张三丰评价小张可和神鵰五绝相提并论？
就只拿玄冥二老出来讲，其他人对小张的评价都不用管？
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 09:08:44
92F：推 ifyoutry: 硬骨头的很多没错啊，但问题是实际动手後的情况印证了玄 09/12 09:24
93F：→ ifyoutry: 冥二老的行为并非错误，不然张无忌打他们打得很顺吗？ 09/12 09:27
这个就是典型的断章取义
原文:
张无忌心下焦躁，叫道：「敏妹，你将周姑娘放在地下，别抱着她。」赵敏道：「我……
我放不下。」张无忌奇道：「怎麽？」赵敏道：「她……她背心……黏住了我手掌。」说
话时牙关打战。身子摇摇欲坠。张无忌一惊更甚......
百忙中回头一看，只见赵敏本来皓如美玉般的双颊上已罩上了一片青色，满脸上神色痛苦
难当。张无忌退後两步，左手抓住了她右掌，体内九阳真气便即从手掌上源源传去。鹿杖
客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖双笔便疾风暴雨般猛袭而来。
张无忌一大半真力用
以解救赵周二女，身子既不能移动，又只剩下一掌迎敌，霎时间凶险万分。嗤的一声响，
左腿裤脚被鹤嘴笔划破一条长缝，腿上鲜血淋漓。
换谁来打都不可能顺手好吗
何况张无忌在万安寺早就证明过，如果只空手对决，三十招之内可让玄冥二老吃大亏，二
老还得拿出兵刃才能抵挡张无忌的肉掌。
94F：推 peterw: 杨过服人不就靠武力，用长啸压倒山西一窟鬼+万兽山庄+一 09/12 09:32
95F：→ peterw: 群猛兽怎麽被忘记了？ 09/12 09:32
96F：→ baigyatsh: 打二渡就难分高下了 打二老都差点送掉赵敏 打波斯三使 09/12 10:16
97F：→ baigyatsh: 还对过单一一个人掌 都拿不下 这三件事都差点送掉自己 09/12 10:17
98F：→ baigyatsh: 和自己亲人还不苦啊 09/12 10:17
打二渡哪来的难分高下?没有金刚伏魔圈，二渡未必能撑那麽久。
旁白认证:
少林三僧的脸色本来各自不同，这时却都殷红如血，僧袍都鼓了起来，便似为疾风所充。
但张无忌的衣衫却并无异状，这情景高下已判，
倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已
获胜。他练的九阳真气原本浑厚无伦，再加上张三丰指点，学得太极拳中练气之法，更是
愈斗愈盛，最能持久，实可再拚一两个时辰，以待对手气衰力竭。
打二老会差点送掉赵敏，那是因为周芷若把玄冥神掌的阴气传到赵敏身上，小张分了一大
半内力相助的关系，上面已有原文，不再重述。顺带一提，赵敏本人根本没被二老打伤，
她在这一战所有伤害都是周芷若造成的。
打波斯三使则是因为第一次遇到波斯乾坤大挪移，被打的措手不及，的确是少有的正面对
决吃瘪的场景；但理解其中精义後後，波斯三使就再也不是小张的对手。
99F：推 GooseTzeng: 其实你写的第六次吃瘪应该不是真的吃瘪，那是周芷若 09/12 10:26
100F：→ GooseTzeng: 跟张无忌套好要骗殷离出来的 09/12 10:26
101F：推 GooseTzeng: 你可以再看一遍(二版，三版我没看不知道有没有改)， 09/12 10:30
102F：→ GooseTzeng: 其实蛮明显的 09/12 10:30
103F：→ GooseTzeng: 记得是周先跟小张低声对谈(内容没写给读者看)，然後 09/12 10:34
104F：→ GooseTzeng: 周跟张再突然大声对谈，张瞬间被点穴，殷离冲出来阻 09/12 10:34
105F：→ GooseTzeng: 止，周跟殷对峙的时候小张跳起来抱住殷离。 09/12 10:34
106F：→ GooseTzeng: 所以很明显是套好的 09/12 10:35
107F：推 GooseTzeng: 喔，周还说了一句「若非如此，你还是不肯出来。」 09/12 10:41
的确如此，这段是我没看清楚，感谢指正。
108F：推 rumor3456: 说他苦战又不只吃鳖 对下级打很久也是苦战啊 09/12 11:37
109F：→ rumor3456: 金轮打两个臭道士会吃鳖吗 不会吧 但是30招被板上疯狂 09/12 11:38
110F：→ rumor3456: 嘲讽 09/12 11:38
111F：→ rumor3456: 只是你刚好是张粉不是金轮粉而已啦 09/12 11:38
不知道你所谓的「下级」，标准是什麽?
武功媲美光明左右使的玄冥二老，能和小龙女+初出茅庐的杨过相提并论?
顺带一提，我也不认为金轮真的有苦战到哪去，只是每次遇到杨过都吃亏才有这种错觉。
112F：推 bluemei: 我不懂为什麽武功大成後没有滥杀无辜也可以拿来当优点 09/12 12:03
113F：→ bluemei: 其他主角不也一样 好吧韦爵爷除外 09/12 12:04
不滥杀无辜是成为大侠的门槛，我那段话的意思是说，张无忌绝对有资格和其他大侠相提
并论
114F：推 gn0028526: 笑话 黄药师打两个潇湘子还是梅超风会打到势均力敌吗 09/12 12:13
115F：→ gn0028526: 人家阵形早就拆成两边打了 哪来的阵法加成 两个潇湘跟 09/12 12:14
116F：→ gn0028526: 黄药师拼内力 黄药师会在那边僵持不下的机率是零 09/12 12:14
117F：→ gn0028526: 阵法加成第一次遭遇扛不住那没话讲 黄药师对上七子阵形 09/12 12:15
118F：→ gn0028526: 摆好时就是势均力敌 但是阵法不完整的时候人家五绝是对 09/12 12:15
119F：→ gn0028526: 七个七子级穿来插去砍瓜切菜一样 你对两个就势均力敌 09/12 12:16
120F：→ gn0028526: 烂到爆了好吗 09/12 12:16
上面已经附上少林寺对阵二老的情况，不再赘述
121F：推 rumor3456: 被周芷若打爆超丢脸好吗 顶多梅超风等级的 其他5绝看 09/12 12:59
122F：→ rumor3456: 到白蟒鞭跟九骨爪会留冷汗喔 09/12 12:59
123F：→ rumor3456: 打个周芷若没留力所以受伤 其他5绝绝对不会这麽烂这麽 09/12 13:00
124F：→ rumor3456: 傻啦 09/12 13:00
125F：→ rumor3456: 你的文除了张是魔教教主不能乱杀人有点说服力 其他的 09/12 13:01
126F：→ rumor3456: 我看都粉丝护航而已 09/12 13:01
附上张无忌被周芷若击败的原文:
二人三掌相接，张无忌猛觉周芷若双掌中竟无半分劲力，心下大骇：“啊哟，不好！她和
六叔苦斗二百余招，竟已到了油尽灯枯的境地。我这股劲力往前一送，岂非当场要了她的
性命？”危急中忙收手劲。
他初时左掌拍出，知道周芷若武功与自己已相差不远，大是强敌，丝毫不敢怠忽，加之单
掌迎双掌，
这一掌乃是出了十成力，劲力刚向外吐，便即察觉对方力尽，急忙硬生生的收
回，
他明知这是犯了武学的大忌，等於以十成掌力回击自身，何况在这间不容发之际突然
回收，用力更是奇猛，但他於自己内劲收发由心，这股强力回撞，最多一时气窒，决无大
碍。不料他掌力刚回，突觉对方掌力犹似洪水决堤、势不可当的猛冲过来。张无忌大吃一
惊，知道已中暗算，胸口砰的一声，已被周芷若双掌击中。
那是他自己的掌力再加上周芷
若的掌力，并世两大高手合击之下，他护体的九阳神功虽然浑厚，却也抵挡不住。何况周
芷若的掌力乃乘隙而进，正当他旧力已尽、新力未生之时。这门功夫却是峨嵋派嫡传，当
年灭绝师太便曾以此法击得他喷血倒地。只不过当年他是全然不知抵御，这次却是一念之
仁、受欺中计。
恕我带着粉丝滤镜，请问，这一段的张无忌到底哪里丢脸?不想让爱人受伤也算丢脸?
127F：推 salami: 推文太多了 看不完 推anisakis的说法 老张就说了 09/12 18:20
128F：推 salami: 他在席上随口吩咐。殷天正、杨逍、韦一笑等逐一站起，躬 09/12 18:22
129F：→ salami: 身接令。张三丰初时还疑心他小小年纪，如何能统率群豪， 09/12 18:23
130F：→ salami: ，此刻见他发号施令，殷天正等武林大豪居然一一凛遵，心下 09/12 18:23
131F：→ salami: 甚喜，暗想：「他能学到我的太极拳、太极剑，只不过是内功 09/12 18:23
132F：→ salami: 底子好、悟性强，虽属难能，还不算是如何可贵。但他能管 09/12 18:23
133F：→ salami: 束明教、天鹰教这些大魔头，引得他们走上正途，那才是了 09/12 18:23
134F：→ salami: 不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」 09/12 18:24
135F：→ salami: 说真的 也不用硬要和郭杨 这种前代大侠旷世主角相比 09/12 18:25
136F：→ salami: 当代老张同属五绝 活了五倍时间 就自忖做不到抗元 老张和 09/12 18:25
137F：→ salami: 其他空见在内的当代顶尖高手 也做不到统帅管束与影响明教 09/12 18:26
138F：→ salami: 相对的当代恶人无论成昆/陈友谅/黑赵敏 对整个武林的恶意 09/12 18:27
139F：→ salami: 影响处处得手 要能成为主角 和当部小说比得足够就很难能了 09/12 18:28
140F：→ salami: 不然人人武功都拿去和扫地僧比 运气都和韦小宝比就好 09/12 18:29
141F：→ salami: 每个都要求相同方式伟大过天 那其他几部主角又能如何生存 09/12 18:31
142F：推 salami: 回peterw 其实这正好就是我之前提过的 16年的杨过 已经有 09/12 18:36
143F：→ salami: 正反合的特色 已经角色设定上的逆反成功的提升了境界 09/12 18:38
144F：→ salami: 能用他的独特方式影响武林 但讲通前因後果之後 却能被现实 09/12 18:40
145F：→ salami: 社会的价值观所接受 反而16年後武功虽然旁白描述各种大进 09/12 18:41
146F：→ salami: 但无论大进的角色 还是没提及的角色 平手的还是各种平手 09/12 18:42
147F：→ salami: 主要还是为了应对16年之约和新角郭襄互动而写 09/12 18:43
+1
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 22:52:35
148F：推 ifyoutry: 你这个才是断章取义吧？他这场又不是只有你贴的部分，从 09/12 22:56
149F：→ ifyoutry: 他开始输送功力到结束这一段我们可以不用讨论，因为他有 09/12 22:59
150F：→ ifyoutry: 不利因素苦战完全合理，但在这之前呢？打了百余回还没打 09/12 23:00
151F：→ ifyoutry: 出结果，当然你会说张无忌生性善良不愿伤人，可是赵敏出 09/12 23:03
152F：→ ifyoutry: 状况了他还要继续善良下去吗？所以这时他开了龙爪手，结 09/12 23:05
153F：→ ifyoutry: 果玄冥二老开始游斗他就奈何不了对方，後面才是张无忌被 09/12 23:08
154F：→ ifyoutry: 迫输送功力的桥段． 09/12 23:09
原文:
张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三僧三
度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余。只是二人毕竟修为非同小可，却也
不敢轻忽，当下展开太极拳法，圈圈连环，九阳神功从一个个或正或斜的圆圈中透将出来
。
玄冥二老渐感阳气炽烈，自己玄冥神掌中发出的阴寒之气，往往被对方逼了回来......
张无忌微微一哂：「有无兵刃，还不是一样！」呼的一掌拍去，
劲风压得鹤笔翁气也喘不
过来。鹿杖客反手抄起鹿杖，挑向张无忌腰胁。张无忌连变数路拳法，使出学自少林神僧
空性的「龙爪擒拿手」三十六式来，「抚琴式」、「鼓瑟式」、「捕风式」、「抱残式
」 ，攻势凌厉之极。鹿杖客叫道：「这龙爪功练得很好啊，待会儿用来在地下挖坑，倒
也不错。」鹤笔翁道：「师哥，在地下挖坑干什麽？」鹿杖客笑道：「那周姑娘死定了，
挖坑埋人啊！」
他一说话，心神微分，张无忌飞起一脚，踢在他左腿之上。鹿杖客一个踉
跄，随即站定，将一根鹿杖舞得风雨不透......张无忌双拳大开大阖，只盼尽速击退二老
。但二老离得远远地，忽前忽后，只是拖延，不跟他正面为敌。
【张无忌和二老对决已占上风，二老只敢守御+游斗】
百忙中回头一看，只见赵敏本来皓如美玉般的双颊上已罩上了一片青色，满脸上神色痛苦
难当。张无忌退後两步，左手抓住了她右掌，体内九阳真气便即从手掌上源源传去。鹿杖
客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖双笔便疾风暴雨般猛袭而来。张无忌一大半真力用
以解救赵周二女，身子既不能移动，又只剩下一掌迎敌，霎时间凶险万分。嗤的一声响，
左腿裤脚被鹤嘴笔划破一条长缝，腿上鲜血淋漓。
【二老看到小张相助赵敏，才敢上前急攻】
苦战的到底是小张还是二老?还是说你真的当二老是吃素的，连防守的能力都没有?
155F：→ ifyoutry: 而在输送功力之後张无忌终於恢复水准开始戏耍玄冥二老， 09/12 23:10
156F：→ baigyatsh: 波斯三使还初遇大挪移 太极拳 九阳神功呢 09/12 23:11
157F：→ ifyoutry: 但这边是怎麽说的？因为乾坤第六层以下搞不定必须开到第 09/12 23:11
158F：→ ifyoutry: 七层但第七层有走火可能所以他前面不敢乱用，不冒着走火 09/12 23:13
159F：→ ifyoutry: 风险就无法摆平玄冥二老你说他苦战不苦战？ 09/12 23:13
160F：→ ifyoutry: 其实我打这些都是多的，我不相信你没看到这些东西． 09/12 23:14
乾坤大挪移的等级请参考这篇文章:
#1Tx17gZo
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 23:23:51
161F：→ baigyatsh: 拿第三场护航第二场二渡就难分高下也蛮奇怪的 他第三 09/12 23:17
162F：→ baigyatsh: 场算是生涯最强战绩了 一破三 没人质疑他这场啊 09/12 23:17
163F：→ baigyatsh: 然後都拿他一样题目重考考好了来护航他之前的不行 还 09/12 23:20
164F：→ baigyatsh: 有一次考试是翻答案过的 还不苦啊 他的配备本来就比人 09/12 23:20
165F：→ baigyatsh: 家高很多了 09/12 23:20
旁白那段指的并不只是第三场的状况，而是说二僧的能力本来就不如张无忌。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 23:31:09
166F：→ baigyatsh: 张无忌见鹿杖客下毒手打伤周芷若，又言语对赵敏无礼， 09/12 23:27
167F：→ baigyatsh: 更想起幼时中了他二人的「玄冥神掌」，不知吃了多少苦 09/12 23:27
168F：→ baigyatsh: 头，旧恨新仇，霎时间都涌上心头，说道：「敏妹，你且 09/12 23:27
169F：→ baigyatsh: 退後，这两个老家伙我见了便心头有气，今日要好好的跟 09/12 23:27
170F：→ baigyatsh: 他们打上一架。」二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以 09/12 23:27
171F：→ baigyatsh: 待。张无忌喝道：「看招！」一招「揽雀尾」，双掌推出 09/12 23:27
172F：→ baigyatsh: 。这一招使的是太极拳法，去势甚缓，掌力却暗蓄九阳神 09/12 23:27
173F：→ baigyatsh: 功。太极拳在後世虽属寻常，但其时张三丰初创未久，武 09/12 23:27
174F：→ baigyatsh: 林中极为少见。鹿杖客从未见过这等轻柔无力的掌势，不 09/12 23:27
175F：→ baigyatsh: 知中间有何诡计，他对张无忌甚为忌惮，不敢便接，斜身 09/12 23:27
176F：→ baigyatsh: 闪开。张无忌转过身来，「白蛇吐言」，左掌拍向鹤笔翁 09/12 23:27
177F：→ baigyatsh: ，右掌微颤，吞吐不定。鹤笔翁左手食指往他掌心虚点， 09/12 23:27
178F：→ baigyatsh: 右掌斜下，拍向张无忌小腹。张无忌曾与玄冥二老数度交 09/12 23:27
179F：→ baigyatsh: 手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三 09/12 23:27
180F：→ baigyatsh: 僧三度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余 09/12 23:27
181F：→ baigyatsh: 。只是二人毕竟修为非同小可，却也不敢轻忽，当下展开 09/12 23:27
182F：→ baigyatsh: 太极拳法，圈圈连环，九阳神功从一个个或正或斜的圆圈 09/12 23:27
183F：→ baigyatsh: 中透将出来。 09/12 23:27
184F：→ baigyatsh: 玄冥二老渐感阳气炽烈，自己玄冥神掌中发出的阴寒 09/12 23:27
185F：→ baigyatsh: 之气，往往被对方逼了回来。 09/12 23:27
186F：→ baigyatsh: 斗到百余合时， 09/12 23:27
187F：→ baigyatsh: 还有讲的那麽威深仇大恨 不是他对手 结果打了百余回合 09/12 23:29
188F：→ baigyatsh: 难分高下打到周芷若都受不了去冰赵敏了 然後赵敏被冰 09/12 23:29
189F：→ baigyatsh: 从难分高下打到要送三个人命 苦坏了 09/12 23:29
张无忌早就压制二老，只是二老采守势一时难以击败，不再赘述。
然後你拼命嘴张无忌苦战，结果说来说去就只有这一场+波斯三使，共两场......
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 23:34:12
190F：推 ifyoutry: 已占上风？我看玄冥二老还能一搭一唱说相声啊？就算是好 09/12 23:34
帮你上色了，你只看到鹿鹤说相声，没看到鹿一开口就吃亏，只得专心防御
191F：→ ifyoutry: 了，已占上风的情况下张无忌无法在短时间内突破二老的守 09/12 23:36
192F：→ ifyoutry: 势掉不掉漆？ 09/12 23:37
193F：推 ifyoutry: 啊他是开口讲话才分心中招的啊，张无忌输功力苦战合理他 09/12 23:40
194F：→ ifyoutry: 分心就不算数？ 09/12 23:40
输了
一大半功力，然後苦战，不合理?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/12/2020 23:42:08
195F：推 ifyoutry: 我换一种说法好了，那如果玄冥二老不说相声的话张无忌还 09/12 23:59
196F：→ ifyoutry: 能已占上风吗？ 09/13 00:00
「自己玄冥神掌中发出的阴寒之气，往往被对方逼了回来」、「劲风压得鹤笔翁气也喘不
过来」，我不相信你没看到这些东西
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 00:08:09
197F：→ ifyoutry: 那些都正常发挥啊，有什麽好意外？问题是张无忌没法赢啊 09/13 00:18
198F：→ ifyoutry: ，玄冥二老去承受张无忌的输出本来就是这个结果了． 09/13 00:20
嗯......张无忌最後不是打赢了吗?
说真的，该讲的我都已经讲了，
你说玄冥二老嘴张无忌=张无忌实力不够，我给你举反例；
你说张无忌打他们打的不顺手，我跟你解释说张无忌耗一大半功力救赵敏；
你说张无忌打他们打了百余招赢不了很菜，我拿原文来证明张无忌占上风，二老只能采守
势拚命抵御，连说话的余地都没有；
然後现在，你又说张无忌没办法赢?他不是空手打赢了吗?
拿你自己的那句话再还你一次:其实我打这些都是多的，我不相信你没看到这些东西。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 00:29:41
199F：→ ifyoutry: 讲难听点，换成郭靖杨过来，会只是气也喘不过来而已吗？ 09/13 00:25
200F：→ ifyoutry: 这不能证明局势倾向张无忌． 09/13 00:29
没办法证明的东西，你就随便说吧
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 00:33:01
201F：推 ifyoutry: 我先跟你讨论前半段在状况急迫的情况啊，因为我不知道你 09/13 00:51
202F：→ ifyoutry: 後半段贴那篇文章在讲什麽． 09/13 00:51
203F：→ ifyoutry: 你讲的部分可以证明张无忌输出远高於对手，但能证明他占 09/13 00:53
204F：→ ifyoutry: 上风吗？ 09/13 00:54
205F：→ ifyoutry: 我的论点是如果他占上风为什麽玄冥二老可以说相声，你却 09/13 00:55
206F：→ ifyoutry: 说他们一讲话就中招所以连讲话的余地都没有．怎麽生死相 09/13 00:56
207F：→ ifyoutry: 博时聊天是常态吗？ 09/13 00:56
我才看不懂你在讲什麽，有一个人输出远高於对手，但你没办法拿这一点证明他稳占上风?
公三小?我们是在讨论靶场的立定射击吗?
然後生死相搏聊天本来就不是常态啊，玄冥二老才讲两句话，鹿杖客马上就被踹一脚，然
後你跟我说他们在讲相声、游刃有余?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:08:41
208F：→ ifyoutry: 接着何以见得後来二老拼命抵御？不就一般的游斗而已吗？ 09/13 01:05
209F：→ ifyoutry: 这时的鹿杖客可是有向张无忌提出协议的余地呢． 09/13 01:07
二老一开始拼命抵御，後来才开始游斗拖时间等赵敏生亡，自己回去看清楚
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:10:35
210F：推 salami: 其实我觉得就是作者要小张不要赢这麽快而已 09/13 01:11
211F：→ salami: 说到底 无论是 有苦战没苦战 真苦战假苦战 09/13 01:12
212F：→ salami: 就是作者要小张不要赢这麽快 不然小说怎样写 09/13 01:12
213F：→ salami: 最後的二老战 屠龙刀拿出来砍一砍 要几段就是几段 09/13 01:13
214F：推 ifyoutry: 游坦之输出超高啊，萧峯接他掌力也接得挺痛苦，结果呢？ 09/13 01:13
游坦之输出超高，有比萧峰高吗?怎麽又不提游坦之下盘不稳的问题?
你已经战到失去理智了，还是去睡吧
215F：→ salami: 对范遥的蓄内力秒杀 杨逍对五散人的功力转移 09/13 01:13
216F：→ salami: 风云三使能逆克小张的圣火令奇招 09/13 01:14
217F：→ salami: 随便拿出一个都能让二老死到翻过来好几圈 作者就是当成没 09/13 01:14
218F：→ salami: 这回事 你能说什麽呢？ 风云三使没奇招加成多强 即使抓个 09/13 01:15
219F：→ salami: 最常见的法王级好了(显然应该不如) 都能逆克小张 但是小张 09/13 01:15
220F：→ salami: 学全了圣火令奇招 还外带乾坤大挪移与之融合 小张用圣火令 09/13 01:16
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:17:54
221F：→ salami: 奇招时 要说能打平三个"不会圣火令奇招的小张" 都有可能了 09/13 01:16
222F：→ salami: 结果对个二老 打完一个巴掌 作者就不让他使了 你能说什麽 09/13 01:17
223F：→ salami: 对三渡还设计了一个属性相克 直接废掉这个奇招加成 09/13 01:17
废掉奇招加成有够恶意，不过也算是说得通，毕竟圣火令武功本来就只是乾坤大挪移的末
流而已
224F：→ salami: 杨逍对上蝠王+五散人 姑且不说五散人细节多强 法王前段 09/13 01:18
225F：→ salami: 的杨逍 能玩弄法王级中段的蝠王 让他们两组人马内耗 09/13 01:19
226F：→ salami: 小张为什麽不能转移二老的功力 让他们直接内耗致死呢？ 09/13 01:19
227F：→ salami: 小张和二老单体的差距 显然远高於左使与蝠王的差异 而小张 09/13 01:19
228F：→ salami: 更是学到第七层 远胜杨逍的第二层 内力也是高出杨逍许多倍 09/13 01:20
229F：→ salami: 但是作者就是不把这招拿出来用 好像从来没写过一样 09/13 01:20
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:26:55
230F：→ salami: 与其批评小张 我倒是觉得这是作者的疏忽--或说作者的刻意 09/13 01:21
231F：推 ifyoutry: 对啊，游坦之输出可以跟萧峯拚但是被秒啊，所以张无忌掌 09/13 01:21
游坦之空有掌力，其他武功只会星宿派武功，家传武功只有随便练练，连下盘都没练好，
怎麽会不被秒?
我建议你回去把天龙八部再看一遍，不要乱举例贻笑大方
232F：→ salami: 学习的过程 旁白捧得很高 读者看得很爽 但是实战中作者就 09/13 01:22
233F：→ salami: 彷佛忘光这些设定 还要让小张给对方各种神而明之的评价 09/13 01:22
234F：→ ifyoutry: 力可以让对方喘不过气代表对方就要输了吗？如果他是单挑 09/13 01:22
235F：→ salami: 但对方即使高於法王级 单体多半也只能有小张本人的1/2-1/3 09/13 01:23
236F：→ salami: 个人认为就是作者要你「不要赢这麽快」应该去咎责作者才是 09/13 01:23
237F：→ salami: 对阿三之战 至少还有提及「自身武功一概不用」的明面限制 09/13 01:24
238F：→ salami: 很多战作者就不给小张用某些招式 甚至提都不提 09/13 01:25
239F：→ ifyoutry: 鹤笔翁那或许就赢了，可是因为鹿杖客在旁所以这一掌没有 09/13 01:25
240F：→ ifyoutry: 造成伤害，那张无忌占到上风了吗？ 09/13 01:26
原文都附给你你还看不出意思，我也没办法
241F：→ salami: 对范遥对阿二的内力弹射机呢？作者直接不提 对三使时身上 09/13 01:26
242F：→ salami: 有倚天剑 结果使完圆转如意 还刻意插回去 这只能问作者吧 09/13 01:27
我是觉得这方面算是可以解释，因为二老每次都是两个一起上，要搞内力弹射机可能没那
麽容易。
然後是二老的功力问题，我个人认为，二老很有可能功力还略略在光明左右使之上；当时
二老和杨逍、蝠王对掌，二老只是晃了一晃，另外两个人却气血翻涌；此外，当时玄冥神
掌的功力已被张无忌削弱八成多，两人仍过了半天才成功驱毒。
所以说，我觉得有些武功应该不是张无忌不用，或是作者刻意忽略，而是在当下不适合用
；不过我也不是金庸，没办法观落阴就是了。
最後，张无忌的剑技真的很常被金庸忽略，明明学过太极剑，看过昆仑剑法、华山刀法，
结果用的次数少的可怜......金庸你就这麽爱让张无忌用肉掌吗?
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:49:56
243F：推 salami: 同样的招式 圣火令奇招拿来欺负小张 就被表演 小张学得更 09/13 01:29
244F：→ salami: 好 却不允许他去表演别人 乾坤大挪移也是 允许杨逍耍帅 09/13 01:29
245F：→ salami: 作者就是不给小张表演 灭绝拿了倚天给庄铮爆头 小张刀剑 09/13 01:30
246F：→ salami: 在腰却不给他用 挥舞完还要让他插回去腰间 09/13 01:31
247F：→ salami: 某些场合可用小张的个性--心软、和事佬、不愿伤人、交朋友 09/13 01:31
248F：→ salami: 做出很好的解释 但是剩下的就只能说是作者硬要挖坑 09/13 01:32
249F：推 ifyoutry: 其实也不用讲那麽多，整体来看就是在赵敏危急的时候张无 09/13 01:36
250F：→ ifyoutry: 忌没有办法在短时间内收拾玄冥二老，即使是二老游斗这也 09/13 01:38
251F：→ ifyoutry: 是不该发生的事． 09/13 01:38
252F：→ ifyoutry: 如同你所说的刚下武当山时张无忌三十招就达成这目标了， 09/13 01:42
253F：推 salami: 跳着看 前面提到伏魔圈 我是认同的 原PO举的例子很好 09/13 01:43
254F：→ ifyoutry: 现在吃了三渡经验包反而办不到？ 09/13 01:44
玄冥二老用肉掌，被小张赤手空拳在三十招内打败；
玄冥二老用武器，小张空手什麽都不拿，才撑到百余招，然後还只能采守势，讲两句屁话
就露出破绽。
你真的有把小说看仔细?
255F：→ salami: 「倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已获胜。」 09/13 01:44
256F：→ salami: 很多人把伏魔圈二战 看成小张一对二 渡难一对二 我认为是 09/13 01:44
257F：→ salami: 不成立的 这是因为伏魔圈的设定就是三对三三对八三对多 09/13 01:45
258F：→ salami: 即使表面上看来是两组一对二 实际上仍是三对三 09/13 01:45
259F：→ salami: 这就是伏魔圈的阵法加成设定 只要作者没说伏魔圈被攻破 09/13 01:46
260F：→ salami: 管你来几个都是三人结成一组去面对 09/13 01:46
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 01:54:55
261F：推 salami: 小张既然可以速学龙爪手 理论上太极剑以外的剑招应该也是 09/13 01:54
262F：→ salami: 秒学 其实到後来我真的觉得就是作者的问题 作者挖坑没解 09/13 01:54
263F：→ salami: 怪罪小张其实意义不大 举例来说 要是哈利波特遇到失火 09/13 01:55
264F：→ salami: 前面明明讲过有水水喷 怎麽样都得用出来灭火看看 要是忘记 09/13 01:55
265F：→ salami: 作者会有讲因为紧张而忘记 要是无效会喷完後解释为何无效 09/13 01:56
266F：→ salami: 作者没有注意到这个一致性 其实就是作者失职了 怪角色没用 09/13 01:56
金庸大概是把小张设定的太强了，只好给他一些负面设定，像是前面大大讲到的，小张某
些招式被选择性遗忘，而且小张到後面根本就忘记要怎麽用剑，打三渡居然不是用师传的
太极剑，而是拿圣火令当铁尺......
我觉得金庸後来可能有从中记取教训，例如令狐冲就写的很好，关於令狐冲的描写侧重在
他的剑术，拳掌方面则留给任我行、方证发挥，让令狐冲可以爽爽发挥主角威能，又不会
让任我行、方证丢脸。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:04:27
267F：→ salami: 二老应该是明确高於左右使的没错 然後武当山对掌 杨韦二人 09/13 01:58
268F：→ salami: 的表现太破格 所以这里常常造成强度比较的问题 因为右使对 09/13 01:58
269F：→ salami: 二老自评不会输太多 甚至对呛时说可以扛几百招(忘记原词) 09/13 01:59
270F：→ salami: 看来右使没有输二老太多 然後右使又在最後对杨逍自愧不如 09/13 02:00
271F：→ salami: 武当山上这一组对掌 杨逍的反应很破格 被降到蝠王同级 09/13 02:00
272F：→ salami: 如果是殷天正来接这一掌 有这样的胜负结果 可能比较合理 09/13 02:01
273F：推 salami: 另一个解释角度 就是右使的自评或吹牛太过 毕竟没真交手过 09/13 02:04
274F：→ salami: 三渡那边如果要找解释 大概是上山尊重少林 不携带开锋兵刃 09/13 02:06
275F：→ salami: 不过峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一剑亮相 09/13 02:06
276F：→ salami: 说真的就是作者硬要给小张负面设定 如果有明确设定出来 09/13 02:07
277F：→ salami: 那还是最好的了 有些根本作者没明讲 得读者去帮作者解释 09/13 02:07
278F：→ salami: 「应该是因为怎样怎样 所以角色才没这样做吧」这种除非是 09/13 02:08
279F：→ salami: 写得很好的伏笔 否则只能说是作者把工作留给读者帮忙收拾 09/13 02:09
280F：推 ifyoutry: 二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以待。 09/13 02:09
281F：→ salami: 有一些甚至连读者都没办法帮作者收摊 所以後来我宁可退一 09/13 02:09
282F：→ salami: 步 从更大的後设格局去反思作者的创作 而不只是纠结在剧情 09/13 02:09
就真的只能这样了，金庸後期的作品也明显比前期成熟。
283F：推 rumor3456: 当然是苦战啊 一般5绝对上周绝对不会被下到要出全力 09/13 02:09
284F：→ rumor3456: 所以就算收力也不会伤到自己 09/13 02:09
当时是因为小张看到周芷若让余二、殷六吃大亏，认为周的武功和自己差不多，因此才出
全力。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:14:01
285F：→ ifyoutry: 你确定是我要仔细看？即使是他们有拿兵器好了，啊张无忌 09/13 02:12
286F：推 rumor3456: 要说金庸的锅我也同意啦 但是从书里看 结果就是苦战啊 09/13 02:12
287F：→ ifyoutry: 本人不是说都一样吗？ 09/13 02:12
这边的确是我搞错了，我道歉。
那麽，我也想请教你，我说小张和他们两位打的时候占上风，有什麽问题吗?你口口声声说
小张面对二老苦战，但如果没有周芷若，这两个人会有任何胜算吗?
288F：推 salami: 神鵰的杨过偶尔有类似的情况 某些招是被封印不用 09/13 02:14
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:16:10
289F：→ salami: 大概的情况有几累：1互相用言语和智计挤兑 比方说霍都不许 09/13 02:15
290F：推 rumor3456: 让武当二侠吃亏=跟自己差不多 小张不是见识太浅就是对 09/13 02:15
291F：→ rumor3456: 自己太没信心了吧 09/13 02:15
这边不能怪小张，连俞二这样的老江湖，也要真的和周芷若动手之後，才发现周不过尔尔
；小张经验更少，会误判也算是非战之罪。
292F：→ salami: 杨过使用打狗棒 你又不是来帮洪七公争夺帮主 2是招式本身 09/13 02:15
293F：→ salami: 或招式的加成条件 是依照感情心境所设定 这部分比较合理 09/13 02:15
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:19:03
294F：→ salami: 因为神鵰本身的特色之一就是心境情感会影响武功表现 09/13 02:16
295F：→ salami: 3是招式未熟未精 只能拿来过水或自保 通常都是九阴真经 09/13 02:17
296F：→ salami: 在对方使出最强招的时候 当下实力与熟悉武学无法抵抗 09/13 02:17
297F：→ salami: 会不经意的使出九阴真经上的武功(未必有明确说出是哪招) 09/13 02:18
298F：推 rumor3456: 二老遇上小张怎麽会是有没有胜算的问题 遇到其他5绝就 09/13 02:18
299F：→ rumor3456: 是能不能撑100的问题了 你的提问正好证明小张苦战啊 09/13 02:18
那也麻烦你拿出其他五绝打二老，可以让二老撑不到100的论证
比较接近的就是张三丰打其中一老，趁一老不察直接制伏一老，但单凭这点也无法说明二
老其上的战斗力如何
300F：→ salami: 避开一些对手招式 但也没有熟练到可以主动使出反击或致胜 09/13 02:18
301F：推 ifyoutry: 相声那些我们就别在讲了，你所说的玄冥掌力被逼回来代表 09/13 02:18
302F：→ salami: 这三类比较常出现的情况 其实作者都有说明 可是倚天就没有 09/13 02:19
这边我也觉得作者处理的不够细腻
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:22:39
303F：→ ifyoutry: 他们正在拼命抵挡所以是处於下风，可是这件事是在张无忌 09/13 02:20
304F：推 rumor3456: 临敌经验少也是小张苦战的原因之一 这个我同意 09/13 02:20
305F：→ ifyoutry: 起手开太极拳时就发生啦，他们下风了百余回合还在下风？ 09/13 02:21
306F：推 salami: 前面有些推文没有看得很懂 不过我认为二老带武器 09/13 02:23
307F：→ ifyoutry: 那到底还要打多久张无忌才会赢？所以我不认为这成立． 09/13 02:23
鹿杖客拿兵刃都被逼到采守势了，这样还不算占上风?
而且最後张无忌是赢了还是输了?当然是赢了啊
308F：→ salami: 是有强过二老不带武器的 小张即使说有无武器不是一样 09/13 02:23
309F：→ salami: 多少就是在呛对方而已 打架的时候呛一下也没什麽 09/13 02:23
310F：→ salami: 这也不是什麽眼光的问题 呛人不需要什麽眼光实力 09/13 02:24
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:27:56
311F：推 rumor3456: 板上分级的讨论很多了吧 一般共识就是二老极限顶多就3 09/13 02:24
312F：→ rumor3456: 杰3渡啊 09/13 02:24
313F：→ salami: 我记得万安寺夜战 和最後救周的夜战 都有呈现出这一点 09/13 02:25
314F：推 rumor3456: 直接解读成呛声太武断了吧== 09/13 02:26
315F：→ salami: 我觉得分级只是相对强度 但是实际上还是要有实战原文证据 09/13 02:27
316F：→ salami: 你应该看清楚 是因为有实战记录 所以呛声才会相对次要 09/13 02:27
317F：推 rumor3456: 那我没办法 倚天5绝就两个 一个被封印一个苦战仔 09/13 02:27
318F：→ rumor3456: 射雕神鵰都有不少高手拿不拿武器差不多的叙述 09/13 02:28
319F：→ salami: 「玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人，岂知不出三十招，便 09/13 02:28
320F：→ rumor3456: 当然神兵例外 你也只能怪张为什麽不用屠龙 09/13 02:29
321F：→ salami: 各受伤。...玄冥二老比掌败阵，齐声呼啸，同时取出了兵刃 09/13 02:29
322F：→ salami: 。他二人追随赵敏已非一日，但即是赵敏，也从未见过他二人 09/13 02:30
323F：→ salami: 使用兵刃。...张无忌身边不带兵器，赤手空拳，情势颇见不 09/13 02:30
324F：推 rumor3456: 那次是二老不知道张不怕掌力 而且他们也不知道张最强 09/13 02:30
325F：→ rumor3456: 的就内功 才会硬拼 09/13 02:30
326F：→ salami: 利，但他丝毫不惧，存心要试试自己武功，在这两大高手围 09/13 02:30
327F：→ salami: 攻之下，是否能空手抵敌。玄冥二老自恃内力深厚，玄冥神掌 09/13 02:31
328F：→ salami: 是天下绝学，是以一上阵便和他对掌，...一时瞧不明白二人 09/13 02:31
329F：→ salami: 兵刃招数的路子，取胜却也不易。幸好鹤笔翁重伤之余，出 09/13 02:32
330F：→ salami: 招已难免窒滞。」 这边明显显示带武器的二老 强过不用武器 09/13 02:32
331F：→ salami: 的二老 直接证据就是原本空手不到三十招就落败 间接证据 09/13 02:33
332F：推 rumor3456: 啊 我确实说的不够清楚 我讲的高手是像张这种的 09/13 02:33
我刚刚翻了一下射鵰、神雕，要求你提出证据可能有点狡猾，因为关於这方面论证太少。
什麽论证?五绝级能否正面干翻两个「七子级」「同门」高手的论证。
洪七公虽然多次秒杀欧阳克，但那是一对一；黄药师虽然在牛家村很威风，但也只处理了
侯通海一人，其他人都没有和他正面动手；杨过曾经连败蒙古三大高手，但也都是一对一
，而且还用上了玄铁重剑；欧阳锋、一灯、金轮法王等人都没有类似的纪录(也很有可能是
我漏掉了)。
比较符合要求的只有两个:
第一个是郭靖，他单枪匹马破了北斗大阵，不过他对阵法实在太熟，也不能当作参考；
第二个是周伯通，他在华山制伏了沙通天等四大高手。
所以说，我的结论是，周伯通或许有能力可以迅速击败玄冥二老，其他人存疑；
但我仍认为，如果要拿一个存疑的结论，去嘴小张苦战，毫无疑问是不公平的，光是玄冥
二老到底和丘处机孰强孰弱这点就充满争议。
333F：→ salami: 就是二老平常不用武器 赵敏都没看过 到了打不过小张才拿出 09/13 02:34
334F：→ salami: 武器 这是很明确的实战证据 基於这个才会说那个口头是呛声 09/13 02:34
335F：→ salami: 最後的芷若夜战也是如此 他们也是空手打 後来才拿出武器的 09/13 02:35
336F：→ salami: 理论上万安寺之战 空手三十招就可以分胜负 小张後来又多了 09/13 02:36
337F：→ salami: 圣火令奇招 应该更要少於三十招就该让他们喷血才是 可惜 09/13 02:36
338F：→ salami: 作者硬要搞小张 这没办法说什麽 09/13 02:36
339F：推 rumor3456: 这要看怎麽解读吧 那句话可以看成两个意思 1 二老有没 09/13 02:37
340F：→ rumor3456: 有拿武器都一样强 2拿不拿都被我张无忌屌打 哪有差？ 09/13 02:37
341F：→ salami: 更不说万安寺之战 拿了武器以後 还有旁白描述 09/13 02:37
342F：→ rumor3456: 30张我印象中是单拼掌力吧 二老吃亏之後就不这样干了 09/13 02:38
343F：→ salami: 「幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。」 09/13 02:38
344F：→ salami: 拿了武器却战局和缓的情况 还是一老已经带伤的情况 09/13 02:38
345F：→ salami: 作者既然这样旁白明讲 意味着如果没有带伤 二老表现会更好 09/13 02:39
346F：推 salami: 另外小张对周的评估 这部分一就是推给奇招设定 二就是作者 09/13 02:46
347F：→ salami: 强度设定的坑了 二侠六侠学了太极剑 表现到老张平日指点的 09/13 02:47
348F：→ salami: 极致 但怎样算顶多也就是法王级前段 大概空闻杨逍范遥等级 09/13 02:47
小张对周的评估，我想应该是真正下场打的人和旁观者的认知差距吧
从旁观的角度来说，殷六被搞到长剑脱手、差点被击杀，俞二还准备跟周芷若同归於尽，
加上招数奇诡的九阴白骨爪，会错估很正常。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:54:39
349F：→ salami: 姑且不说二侠後来看透奇招 六侠至少和芷若平手下风甚久 09/13 02:49
350F：→ salami: 奇招周即便稳稳胜过太极六侠 实力大概也就是必胜法王级 09/13 02:50
351F：→ salami: 粗估可能也就是二老的强度 但是在最後周和二老的夜战 09/13 02:50
352F：→ salami: 周还可以一对二 对战带武器的二老 光是小张亲见的场合 就 09/13 02:52
353F：推 ifyoutry: 你跟我讲的东西对不上，如果要强调兵器跟张无忌最後有赢 09/13 02:52
354F：→ salami: 至少交手了数十回合 「再斗数十合...」 这里的表现 周能 09/13 02:52
355F：→ salami: 和带武器的二老打这样久 奇招周的确是接近小张的实力 接近 09/13 02:53
356F：→ salami: 五绝 (但终究会败给二老) 如果这样 那对太极六侠为什麽需 09/13 02:53
357F：→ ifyoutry: 这两件事，那如果没屠龙刀的话呢？我之所以把讨论范围限 09/13 02:53
358F：→ salami: 要苦战这麽久？ 接近五绝实力的奇招周 打个法王级太极六侠 09/13 02:54
359F：→ ifyoutry: 缩在张无忌输送功力之前是因为这应该会是他最想赢的时候 09/13 02:54
没屠龙刀，鹿杖客一样只能回杖自保、在周围游斗、打两句嘴炮就被踹啊
360F：→ salami: 都要打这样久 这其实也是苦战周了 只能说作者就是这样呈现 09/13 02:54
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 02:56:46
361F：→ salami: 隔一两个晚上 周就从必胜太极六侠 到能和专武二老交手 09/13 02:55
362F：→ salami: 作者本身的强度设定就欠缺一个合理的解释--以二老战来看 09/13 02:56
363F：→ salami: 奇招周的表现的确逼近小张 但以同样的水准 却没办法白日秒 09/13 02:56
364F：→ salami: 太极六侠 这也只能送他一个苦战周了 09/13 02:57
其实真的要说的话，「苦战」这个词，本来就是一种以讹传讹的风评被害
苦战的标准到底是什麽?
拿小张为例，你说他秒不了杂鱼，但明明就有杀进万安寺、单挑丐帮打狗阵、和二十四名
蒙古番僧对峙仍稳占上风、重伤之余仍击杀数名成崑手下等战绩，波斯三使也只有一开始
有吃瘪；
你说他打不了高手，但整部小说除了张三丰之外，所有敌方高手都吃过张无忌的亏，杨逍
、殷天正两人只能勉强对付一渡，小张可以单挑三渡，玄冥二老在三版还被张无忌化掉毕
生功力；
那麽，到底「苦战」在哪?我怎麽看都是都是别的角色在苦战张无忌、除了搞阴谋之外完全
拿张无忌没办法啊。
至於周芷若，我觉得就是像波斯三使，真的就是靠奇招吃饭，强度的浮动应该也和对手的
应变能力有关。
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 03:18:13
365F：推 salami: 如果不归咎作者犯错 就只能由读者帮忙作者找解释 09/13 03:00
366F：→ salami: 只能说这些奇招 除了奇招条件满足与否 会造成很大的强度差 09/13 03:00
367F：推 ifyoutry: 那你对张无忌的实力评估是能让二老自保游斗想嘴炮就等着 09/13 03:00
368F：→ salami: 但同样满足奇招条件的情况下 强度变动幅度也很大 09/13 03:01
369F：→ ifyoutry: 被踹吗？不只如此吧？ 09/13 03:01
370F：→ salami: 否则根本无法解释这种诡异的差异 09/13 03:01
371F：→ salami: 如果奇招周必胜太极六侠 但无法秒杀六侠 小张却可以靠圣火 09/13 03:03
372F：→ salami: 令武功秒杀太极四侠联手 小张的实力应该是奇招周的四倍吧 09/13 03:04
373F：→ salami: 周可以和专武二老打拖延这麽久 那小张应该能打赢几个二老? 09/13 03:04
374F：→ salami: 乱算一下 圣火令武功的小张 应该会在长期战输给专武八老 09/13 03:05
375F：→ salami: 这样看来 圣火令小张赢过专武七老不成问题 若作者逻辑正确 09/13 03:06
376F：推 rumor3456: 不好意思 有证据 黄药师在烟雨楼打6子加柯镇恶 前面数 09/13 03:07
377F：→ rumor3456: 十招放水 真打马上就分出胜负了 09/13 03:07
378F：→ rumor3456: 这还是有阵法加持 09/13 03:08
你错了，正是因为有阵法才败退
原文:
若论马钰、丘处机、王处一等人的武功，黄药师原不能单凭一对肉掌便将他们挡在丈许之
外，但
那天罡北斗阵是齐进齐退之势，孙不二、柯镇恶、尹志平三人武功较弱，只要有一
人给逼退了，余人只得跟着後却。只见众人进一步退两步，和黄药师愈离愈远，但北斗之
势仍是丝毫不乱。
379F：→ salami: 但这个圣火令武功--大概价值七减二等於五老 只被作者拿来 09/13 03:08
380F：→ salami: 换成一巴掌 这除了怪作者 我不知道还可以找谁讨 09/13 03:08
381F：推 rumor3456: 第三十三回 郭靖打沙彭两个 前後大概不到30招 09/13 03:13
原文:
郭靖左肘回撞，把沙通天逼得倒退三步，左手随势横扫。彭连虎见掌风凌厉，不敢硬接，
急忙避让。郭靖右手勾转，已抓住他後心，提将起来......郭靖怕放手时彭连虎突然出足
踢己前胸，右手向外挥出，将他掷开数尺，叫道：「去罢！」彭连虎借势纵跃，落在地下
，只见沙通天与梁子翁早已远远逃走，心中暗骂他们不够朋友......
郭靖只制伏彭，沙通天被逼得倒退三步之後就逃掉了，而且两人也不是同门
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 03:24:10
382F：推 ifyoutry: 而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因为被踹了一脚， 09/13 03:22
383F：→ ifyoutry: 而之所以被踹了一脚是因为嘴炮分心，所以这些战果主要是 09/13 03:23
384F：→ ifyoutry: 来自於他的白目． 09/13 03:24
385F：→ ifyoutry: 说起来这脚也挺掉漆，伤害值也就让鹿杖客踉跄了一下． 09/13 03:34
我提了那麽多论证，你没举几个像样的例子反驳，反而一直在玩文字游戏
刚开始，你说二老嘴小张=小张弱，然後被打脸打肿之後，现在变成鹿杖客只是白目才吃亏
你还是准备好充足的论证再来吵吧，好歹也像rumor大那样讲一点有营养的东西
※ 编辑: wa530 (27.247.231.147 台湾), 09/13/2020 03:41:28
386F：推 ifyoutry: 我讲的根本不是那意思，我说的是玄冥二老敢呛声且动手， 09/13 03:46
387F：→ ifyoutry: 对照组是谁？蒙古三杰，因为他们都有相当实力且都跟主角 09/13 03:48
388F：→ ifyoutry: 打过，你却理解成只要有呛声就是对方弱． 09/13 03:49
389F：→ ifyoutry: 然後把什麽送头的有仇的长官杀部下的都拿出来比，现在倒 09/13 04:17
390F：→ ifyoutry: 成了我在玩文字游戏？ 09/13 04:18
391F：推 ifyoutry: 我讲清楚一点好了． 09/13 07:55
392F：→ ifyoutry: 潇湘子深恨终南山上折臂之辱，这十多年来虽然功力大进， 09/13 07:56
393F：→ ifyoutry: 知终非敌手，当下再也不向杨过多瞧一眼，径自走向楼梯。 09/13 07:56
394F：→ ifyoutry: 像这样才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟张无忌作战 09/13 08:01
395F：→ ifyoutry: 或智力太低还是活得不耐等理由，不然只能用他们认为打张 09/13 08:04
396F：→ ifyoutry: 无忌是有胜算的来解释，这就是我说的被敌方认证会苦战． 09/13 08:06
397F：推 rumor3456: 问题来了 今天你是六子 你知道7-1阵法有破绽 你还是选 09/13 10:56
398F：→ rumor3456: 择布阵 只有两种可能 1 他们是白痴 2 布阵就是比较强 09/13 10:56
399F：→ rumor3456: 而且你问两个7子 我都直接举6个了 放水放很大了好吗 09/13 10:56
400F：→ rumor3456: 小张如果马上制服其中一老 我也不会骂他苦战啦 09/13 10:58
401F：→ rumor3456: 而且为什麽要同门 沙彭相交多年 默契也很好啊 09/13 10:58
402F：推 rumor3456: 也就是说 黄药师打赢的 是6子加上阵法加成 当然加的肯 09/13 11:01
403F：→ rumor3456: 定不比一般的北斗阵多 但是一定符合你的要求 09/13 11:01
404F：推 gn0028526: 光看到又是什麽心态论 什麽背景不像郭杨 武功可以随心 09/13 11:20
405F：→ gn0028526: 所欲用就知道是硬讲了 张哪有什麽受困於背景 武功不能 09/13 11:21
406F：→ gn0028526: 随便用这回事 女人都要死了 还是打敌国走狗反派 又是私 09/13 11:22
407F：→ gn0028526: 底下 一样苦战二老 每次总是用这套论点唬得好像张用武 09/13 11:22
408F：→ gn0028526: 功有限制一样 根本就是瞎论 跟阿二这种远低於次五绝级 09/13 11:23
409F：→ gn0028526: 内力拼到被挤歪 在其他五绝身上根本也不会发生的事 09/13 11:23
410F：→ gn0028526: 他打的也是敌国带队找碴 目的就是要灭汉的场子 哪里有 09/13 11:24
411F：→ gn0028526: 个屁限制 波斯三使搞得他们全部束手就擒 要把人交出去 09/13 11:24
412F：→ gn0028526: 这麽危急还不是一样输到要送掉小昭 现场是有观众害你 09/13 11:24
413F：→ gn0028526: 武功使用有限制吗 十八金刚 外公死掉 小昭送头 赵敏将 09/13 11:25
414F：→ gn0028526: 死 元人灭武当踢馆之战 到底他x哪个使用武功不能随心 09/13 11:25
415F：→ gn0028526: 所欲 人家五绝真的强 就是像洪七 黄药师 郭靖 直接压制 09/13 11:26
416F：→ gn0028526: 再来好好跟你谈话 像郭靖救柯那场 他就轻松写意把人抓 09/13 11:26
417F：→ gn0028526: 住 然後彭连虎那卦人就跟他说要815才能打 轻松完全控场 09/13 11:27
418F：→ gn0028526: 後再来谈 对五绝来说哪有很困难 根本瞎掰硬掰的理由 09/13 11:28
419F：推 rumor3456: 郭靖救柯那场我讲过了XD不过你又让我想到杨过救柯 也是 09/13 11:39
420F：→ rumor3456: 轻松打 09/13 11:39
421F：推 gn0028526: 你讲之前我也讲了 表示这是大家都知道的事情 武功差距 09/13 12:01
422F：→ gn0028526: 这麽大 正常就是应该出现这样的状况 完全压制控场 再来 09/13 12:02
423F：→ gn0028526: 看要谈什麽 所以什麽武功使用受限 心态导致战果差 这都 09/13 12:02
424F：→ gn0028526: 是硬掰的 真的到达这种差距的五绝根本不需要去讨论到这 09/13 12:03
425F：→ gn0028526: 种情况 会拿出来一直跳纯粹就是你没招了 用信仰硬辩 09/13 12:03
426F：→ gn0028526: 而且更残酷的是 郭靖救柯 跟对手的差距 只有比你苦战仔 09/13 12:04
427F：→ gn0028526: 跟对手的差距更小 一开始就说了 这时候能完全控场再来 09/13 12:04
428F：→ gn0028526: 谈事情的呆郭靖 只不过刚从一灯那边回来而已 是在下一 09/13 12:04
429F：→ gn0028526: 波嘉兴时还远逊於黄药师的程度 人家哪要靠什麽心态跳针 09/13 12:05
430F：→ gn0028526: 他被彭连虎讲一个限制动手 一样可以把人轻松赶开 不用 09/13 12:07
431F：→ gn0028526: 在那边什麽唉呦大师父会不会死的 所有不利都是你脑补的 09/13 12:07
432F：→ gn0028526: 真五绝 甚至次五绝 没有一个角色需要从头到尾脑补理由 09/13 12:08
433F：→ baigyatsh: 我明明列了三场 不要护航到基本数学都丢了 以他被天下 09/13 16:51
434F：→ baigyatsh: 第一的武功打弱他那麽多的都不行 还有我贴的原文哪有 09/13 16:51
435F：→ baigyatsh: 二老采取守势所以拿不下 前面就是紮紮实实的一百余招 09/13 16:51
436F：→ baigyatsh: 难分高下 不要乱回啦 09/13 16:51
437F：→ baigyatsh: 三使打到差点要全军覆灭 三渡第二战专心跟两渡打难分 09/13 16:58
438F：→ baigyatsh: 高下打到外公去世 要好好报仇打二老打到百余招难分高 09/13 16:58
439F：→ baigyatsh: 下 後面只好去输真气打到差点全军覆灭 其他微苦战的不 09/13 16:58
440F：→ baigyatsh: 会送头的我根本懒得列了 09/13 16:58
441F：→ baigyatsh: 黄药师又不是没有打过没阵法的七子马上东一个西一个干 09/14 01:00
442F：→ baigyatsh: 翻 踹翻 还後悔没有结成阵之前先k掉几个 不要瞎掰好吗 09/14 01:00
443F：→ baigyatsh: 丘处机大惊，叫道：「快回原位！」但听得拍拍拍拍四声 09/14 01:05
444F：→ baigyatsh: 响过，谭、刘、郝、孙四人脸上都吃了一掌。丘处机见眼 09/14 01:05
445F：→ baigyatsh: 前青光闪动，迎面一掌劈来，掌影好不飘忽，不知向何处 09/14 01:05
446F：→ baigyatsh: 挡架才是，情急中袍袖急振，向黄药师胸口横挥出去。丘 09/14 01:05
447F：→ baigyatsh: 处机武功为七子之首，这一拂实是非同小可。黄药师过於 09/14 01:05
448F：→ baigyatsh: 轻敌，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙运气护住，左手 09/14 01:05
449F：→ baigyatsh: 翻上，已抓住袍袖，跟着右手直取丘处机双目。丘处机奋 09/14 01:05
450F：→ baigyatsh: 力回挣，袍袖断裂，同时马钰与王处一双掌齐到。黄药师 09/14 01:05
451F：→ baigyatsh: 身形灵动之极，对丘处机一击不中，早已闪到郝大通身後 09/14 01:05
452F：→ baigyatsh: ，抬起左腿，砰的一声，踢了他个筋斗。 09/14 01:05
453F：→ baigyatsh: 此时郭靖已将小孔让给黄蓉，她见爹爹大展神威，心 09/14 01:05
454F：→ baigyatsh: 中喜乐之极，若不是顾念郭靖之伤尚差一两个时辰，早就 09/14 01:05
455F：→ baigyatsh: 鼓掌叫起好来。欧阳锋哈哈大笑，叫道：「王重阳收的好 09/14 01:05
456F：→ baigyatsh: 一批脓包徒弟！」 09/14 01:05
457F：→ baigyatsh: 丘处机学艺以来，从未遭过如此大败，连叫：「齐占 09/14 01:05
458F：→ baigyatsh: 原位。」但黄药师东闪西晃，片刻之间连下七八招杀手， 09/14 01:05
459F：→ baigyatsh: 各人抵挡不遑，哪里还布得成阵势 09/14 01:05
460F：→ baigyatsh: 全真七子牢牢占定方位，奋力抵挡，知道只消一人微有疏 09/14 01:10
461F：→ baigyatsh: 神，七子今日无一能保性命，全真派就此覆灭。黄药师心 09/14 01:10
462F：→ baigyatsh: 中却也是暗暗叫苦，刚才一上来若是立下杀招，随手便杀 09/14 01:10
463F：→ baigyatsh: 了对方一二人，天罡北斗阵再也布不成功，只因先前手下 09/14 01:10
464F：→ baigyatsh: 留情，此时却求胜不得，欲罢不能 09/14 01:10
465F：→ baigyatsh: 黄药师要认真打早就随手打死好几个了 09/14 01:11
466F：推 bluemei: 丘处机好像只有射鵰前两回帅过 第二回还是靠着柯镇恶听力 09/14 01:51
467F：→ bluemei: 好听出李萍是女生不然就要领便当了QQ 09/14 01:52
468F：→ baigyatsh: 周打六侠 已透过余莲舟之口说出原因了 六侠超常发挥 09/14 13:18
469F：→ baigyatsh: 六侠一生中都没把剑用的那麽好过 而且周芷若身法诡奇 09/14 13:18
470F：→ baigyatsh: ，然太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创，实是近世登峰 09/14 13:18
471F：→ baigyatsh: 造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽然伤不 09/14 13:18
472F：→ baigyatsh: 了对手，但只求只保，却也是绝无破绽。六侠只求自保的 09/14 13:18
473F：→ baigyatsh: 打法 冲虚这样用九剑都难破了 周还想到怎麽破怎麽会被 09/14 13:18
474F：→ baigyatsh: 叫苦战呢 09/14 13:18
475F：→ baigyatsh: 还有二老打周 周打六侠又不赶时间 又不会害自己人送头 09/14 13:21
476F：→ baigyatsh: 她爱慢慢打有什麽好说呢 09/14 13:21
477F：→ rumor3456: 结论：张就苦战仔（盖 09/14 13:25
478F：推 ifyoutry: 搞到来变成在研究什麽叫苦战，把我跟馆长丢进铁笼如果一 09/14 13:35
479F：→ ifyoutry: 分钟後如果我还有意识就叫做馆长苦战啦，即使他过去战绩 09/14 13:36
480F：→ ifyoutry: 辉煌，我最後也被送进医院，都不会改变这件事． 09/14 13:38
481F：推 gn0028526: 人家打起来都一样 就你一个不一样 理由一堆 就是苦战 09/14 19:25
482F：推 KaoBi24: 一样吧 三杰级碰到完整九阳也是被秒 09/14 21:52
483F：推 wittmann4213: 如果你没练过，对方练过，尤其馆长又是重量级，没把 09/15 00:42
484F：→ wittmann4213: 你秒杀，真的会被说失水准。 09/15 00:42
485F：推 gn0028526: 不一样 秒三杰的九阳是觉远使的 张使的九阳是自我认证 09/15 11:28
486F：→ gn0028526: 打三渡不过数百招就後继无力 再打下去会死的等级 09/15 11:29
487F：→ gn0028526: 这就好像什麽武功给萧峰 就是能自然而然应用到像神功 09/15 11:30
488F：→ gn0028526: 而张使武功 就像被王语嫣百科评价的慕容复 应用能力差 09/15 11:30
489F：推 bluemei: 我要帮慕容复讲话 他是功力差 打斗的应变能力可是一流 09/15 11:38
490F：推 gn0028526: 呃 好的 抱歉 复哥是功力未到五绝 武技也未到五绝 09/15 11:41
491F：→ gn0028526: 如果五绝级内功武技配备交给他 以他多次下对上应变能力 09/15 11:42
492F：→ gn0028526: 内容确实屌打张 09/15 11:42
493F：推 ifyoutry: 觉远的九阳神功表现比较好吧，潇湘子揍觉远结果自己飞出 09/15 12:57
494F：→ ifyoutry: 去重伤倒地，张无忌在武当山上跟玄冥对掌之後被击中结果 09/15 12:58
495F：→ ifyoutry: 是张无忌倒地，玄冥二老则是暂时性功力减弱．只是因为设 09/15 12:59
496F：→ ifyoutry: 定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿这个 09/15 13:01
497F：→ ifyoutry: 来做比较． 09/15 13:01