作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板JinYong
標題[討教] 武功沒那麼不堪，火槍也沒那麼厲害
時間Sat Aug 29 14:49:52 2020
如題
這個議題我早就想討論很久了
每當討論鹿鼎記時，就會出現所謂的火槍至上論
認為武林高手功夫再高也敵不過洋槍
坦白講這是非常大的誤解
首先，若論威力，我們當然不否認火槍是當之無愧的NO1
不管你是金鐘罩鐵步衫還是刀槍不入，挨一發子彈都是重傷害
內功高手也不可能僅憑深厚內力就擋住
然後子彈速度超級快，五絕等級也沒辦法用高明的武術或是兵器去格擋
只能選擇躲開
以上是我對那個時代的火槍威力做的設定
接下來就是討論的重頭戲了
鹿鼎記那個年代，燧發槍已經出來了，定裝紙殼彈藥也問世了
這些東西的確大大改變了火槍的生態，讓火槍發射更加容易
但即便如此，火槍仍舊存在很多缺點
對行走江湖來說，最致命的缺陷是：裝填彈藥不快
燧發槍是讓射擊很容易，但裝填彈藥依舊是費時間的
歷史上訓練有素的普魯士軍隊也只能做到1分鐘5發，也就是12秒1發
請問平常沒在練槍的能有幾發？
當然也許你們會說我1槍就射中結束一切了，何需第2槍？
但問題在於，射中對手哪有那麼容易？
美國警方曾經總結出一個21英尺法則
這個法則是說：如果有暴徒衝向警方，警方從掏槍、開保險、上膛到射擊等等一系列動作所需的反應距離大約是21英呎，也就是7公尺
如果暴徒在這個距離之內，警方是來不及反應過來的，反而會被打倒
各位有看到了嗎？連拿著現代制式手槍、訓練有素的警察尚且需要7公尺的反應距離
古代社會訓練不足、拿著燧發槍的人需要多少反應距離？
再來僅僅一個暴徒就可以在逼出7公尺的反應距離
具有內力，速度更快的武林高手呢？
試問，難道古代人隨時都把燧發槍端在手上，雙手持槍保持射擊動作？
當然不可能啊
你槍一定是收起來的
那從你掏槍出來到射出子彈，以武林高手的反應速度早就已經可以殺掉你或逃跑了
除非你跟西部牛仔一樣有練快速拔槍術
再來武林高手還有一個很好的優勢，那就是暗器
火槍威力雖然大，但你要掏出來再射擊，大家都看到了
暗器威力雖然不大，但勝在隱蔽、快速，你沒注意到的時候我就已經丟出暗器了
你還怎麼射？
總結：以金庸書中的年代來說，最晚的是18世紀中後期（雪山飛狐、飛狐外傳） 感謝板友指正
那時候新的火槍還沒出現，還是燧發槍的黃金年代
武林高手對陣火槍並沒有大家想的那麼劣勢
火槍也沒有那麼可怕
威力大？閃開就好了啊！
沒人說武林高手就得一定要擋住子彈
只要應對方式正確，武林高手仍舊可以縱橫江湖的
大概的應對方式也很簡單，以後看到人就注意雙手，叫他們雙手抱頭，防止他們掏槍就好
把火槍想成是一種新的暗器來應對就好
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1F：→ newtypeL9: 洪教主就不怕火槍啊 08/29 15:11
2F：推 peterw: 我知道有一條世界線的東方不敗可以空手接炮彈 08/29 15:29
3F：推 MrHeat: 東西方不敗! 08/29 15:38
4F：推 X18999: 內力深厚的高手要練多久?火槍可以量產的 08/29 15:43
你又不是在打仗，火槍可以量產也沒意義
5F：推 undearstand: 風際中:我好冤啊QQ 08/29 15:52
6F：推 gn0028526: 洪教主在狹窄室內視火槍如無物 根本毫不在乎 08/29 16:05
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 16:17:34
7F：→ X18999: 找十個八個高手容易，還是訓練十個八個火槍手容易 08/29 16:25
8F：→ X18999: 光從cp值來看火槍完爆武功，更何況功力要強到可以輕鬆處理 08/29 16:26
9F：→ X18999: 火槍的能有多少 08/29 16:26
你有沒有想過目的性？你請人是要當保鑣？還是要暗殺對手？如果是當保鑣，武林高手肯定優於火槍手，火槍手能夠處理的場面等同零！如果是暗殺，那武林高手來無影去無蹤，更是優於火槍手
10F：推 RIVERWIND: 光不會武功的人有可以殺死高手的能力就很可怕了 08/29 16:37
11F：推 foolfighter: 火槍出來的年代金庸武功弱很多 08/29 17:17
12F：→ foolfighter: 虛竹丟一把松果都堪比霰彈槍 08/29 17:18
13F：→ foolfighter: 鹿鼎天地會那個道長吃一槍沒死就心有餘悸，天龍不平 08/29 17:20
14F：→ foolfighter: 道人吃一發直接爆頭 08/29 17:20
15F：推 ARCHER2234: 怕的是排槍啊，單槍只要比瞄準的速度快就好了 08/29 17:28
排槍已經是戰場了，金庸的世界觀，武功高手一直都奈何不了戰場
16F：→ charlie01: 我只有一句話有意見 08/29 17:36
17F：→ charlie01: 就算不算進無法確切定時的幾部 08/29 17:36
18F：→ charlie01: 各作品中年代最晚的也應該是雪山飛狐 08/29 17:37
19F：→ charlie01: 第二晚是飛狐外傳 第三才會是書劍 XD 08/29 17:37
感謝大大指正，我去查了一下是乾隆45年，已經是中後期了
20F：推 tigerface: 普通人拿槍可能一流高手不怕，但是二流高手拿到槍那強 08/29 17:53
21F：→ tigerface: 度不是倍增而已 08/29 17:53
二流高手可以拿槍，一流高手也行啊
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:40:05
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:42:20
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:42:55
22F：推 Js1233: 風際中是唯一一位被火槍打死的武林高手，不過比起他來 08/29 18:52
23F：→ Js1233: 馮錫範本來一身武藝，投降了滿清，連架都不敢打，就被韋小 08/29 18:53
24F：→ Js1233: 寶派去的雜魚打得死去活來的，死得更是不明不白 08/29 18:54
25F：→ NoOneThere: 你要考慮養成時間吧.. 武林高手天資要超好加練幾十年, 08/29 19:35
26F：→ NoOneThere: 你要考慮養成時間吧.. 武林高手天資要超好加練幾十年, 08/29 19:35
27F：→ X18999: 所以耗費數十年練成的武功只能在這種地方贏火槍，完敗沒錯 08/29 20:11
28F：→ X18999: 啊，練武幾十年只能當賊，看到人就要用暗器擊殺，當什麼 08/29 20:12
29F：→ X18999: 大俠? 08/29 20:12
30F：推 aquacomfort: 霹靂雷火彈笑而不語 08/29 21:36
31F：推 hau7341: 黃藥師彈石頭也是能爆頭的 08/29 22:08
32F：推 undearstand: 在下舉風際中為例 就是因為他是被武力不如他的雙兒在 08/30 01:46
33F：→ undearstand: 亂鬥中掏出槍暗算的啊 如果當時雙兒是用手丟暗器 能 08/30 01:46
34F：→ undearstand: 取得同樣的戰果嗎? 誠然火槍有很多使用限制 不過單是 08/30 01:46
35F：→ undearstand: 發射後讓人完全沒時間可以反應這點 我覺得就不能簡 08/30 01:46
36F：→ undearstand: 單的把它當暗器看待 08/30 01:46
37F：→ NoOneThere: 能來無影去無蹤的武林高手, 基本上數量少到根本沒得請 08/30 02:53
38F：→ NoOneThere: 火槍手還是大勝呀.. 尤其如果是皇帝高官的保鑣, 請一 08/30 02:54
39F：→ NoOneThere: 隊火槍隊當護衛強度更是>>高手, 兩邊量產性差太多了 08/30 02:54
40F：推 barry630621: 龍虎門裡金鐘罩八關以上就不怕槍了 08/30 03:10
41F：推 salami: 那個年代的火槍的確有缺點 可是小說中的霹靂雷火彈 08/30 04:56
42F：→ salami: 應該已經解決了裝填和命中率的問題 08/30 04:57
43F：→ salami: 霹靂雷火彈好像對三個人出手過夏冑 二俠 六俠 08/30 04:58
44F：→ salami: 命中率設定真是天殺的高 而且還可以連射 (還是其實不只一 08/30 04:58
45F：→ salami: 個人在發射啊? 沒有明講) 08/30 04:58
46F：→ salami: 不過即使這樣 還是被武當派破解了 08/30 04:59
47F：推 BRANFORD: 司徒千鍾 08/30 05:15
48F：→ yoyun10121: 武當的解法, 一次來個兩發或連射就完蛋了, 說不太上破 08/30 10:11
49F：→ yoyun10121: 解 08/30 10:11
50F：→ yoyun10121: 重看了一下, 武當接兩顆沒問題但很吃力可能就上限了, 08/30 10:26
51F：→ yoyun10121: 被用滿天花雨手法大量丟基本也沒救 08/30 10:26
52F：推 fredzheng13: 認真給推 08/30 11:19
53F：推 hsinhanchu: 你都假設只有一把，一個排對九難齊射他也是下去啦 08/30 11:26
54F：→ baigyatsh: 重點是養一個武功高手比養一營火槍兵還難吧 08/30 13:21
55F：→ baigyatsh: 十個火槍兵姓名換一個武功高手 早晚武功高手要被殺光 08/30 13:21
56F：→ baigyatsh: 啊 08/30 13:21
57F：→ shuten: HOLY東方不敗 HOLY東方不敗 08/30 14:08
58F：推 salami: 所以滿天花雨也是類似連射這樣 其實算是解決了裝填問題了 08/30 17:39
59F：推 undearstand: 滿天花雨應該比較像散彈槍的概念 08/30 17:42
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.219.186 臺灣), 08/30/2020 18:17:45
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.219.186 臺灣), 08/30/2020 18:18:29
60F：推 profyang: 等等 沒有明寫五絕擋不住子彈吧?雖然我也覺得擋不住啦.. 08/30 20:30
61F：→ profyang: 洪教主等級怎麼看就沒到五絕級... 08/30 20:30
我是為了討論方便直接假定所有武林人士都擋不住子彈啦。討論五絕能不能擋子彈會是一個超大課題～
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.219.186 臺灣), 08/30/2020 21:27:49
62F：推 hau7341: 黃藥師的彈指神通，彈石頭時是能爆頭的...如果這樣可以 08/30 23:12
63F：→ hau7341: 跟清朝火槍類比的話...那五絕級應該是能拿東西擋子彈或 08/30 23:12
64F：→ hau7341: 者直接閃避的... 08/30 23:12
65F：→ foolfighter: 右掌斜劈，喀喇喇一聲響，將牟尼堂的兩根柱子劈倒 08/30 23:29
66F：→ foolfighter: 這是火焰刀的破壞力 火槍差遠了 08/30 23:29
67F：→ foolfighter: 還有黃銅鼎隔空割下掌印 08/30 23:32
68F：推 Wii9453: 別說火槍了 就連弓箭的速度人類都無法擋 只不過金庸設定 08/31 11:17
69F：→ Wii9453: 是弓箭頂級武林高手撥的開 火槍瞄著你射是閃不過了 所以 08/31 11:17
70F：→ Wii9453: 只能拉近距離 練武還是有用 但火槍的出現讓這效益大打折 08/31 11:17
71F：→ Wii9453: 扣了 獨孤九劍破槍式在面對射出來的子彈也無法後發先至 08/31 11:17
72F：→ Wii9453: 只能想辦法不讓對方開槍了 08/31 11:17
73F：推 Wii9453: 除非金庸的破槍式真的含「火槍」就當我沒說XD 08/31 11:19
74F：推 Wii9453: 段譽的無形劍氣有沒有火槍的威力難說 但光是十指輪轉無 08/31 11:24
75F：→ Wii9453: 間斷就比當時火槍要填裝好用 如果練熟可說天下無敵 08/31 11:24
76F：推 wutown: 有可能後來的高手不走拳腳功夫，去走現代話軍事訓練了。 09/01 12:07
77F：→ wutown: 所以當同樣身體素質，領悟力的兩個人走不同的路線的狀況下 09/01 12:08
78F：→ wutown: 學現代武器的一定比較有優勢。 09/01 12:08
79F：→ wutown: 當一個能夠飛簷走壁，又能掌握戰局大局觀的高手 09/01 12:09
80F：→ wutown: 使用的武器是火槍的話就很可怕了。 09/01 12:09
81F：推 gavinlin06: 推文好好笑，金庸武俠就從來沒人能打贏軍隊，一堆人 04/08 19:20
82F：→ gavinlin06: 還在鬼扯什麼一排火槍手什麼成本 04/08 19:20