作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板JinYong
标题[讨教] 武功没那麽不堪，火枪也没那麽厉害
时间Sat Aug 29 14:49:52 2020
如题
这个议题我早就想讨论很久了
每当讨论鹿鼎记时，就会出现所谓的火枪至上论
认为武林高手功夫再高也敌不过洋枪
坦白讲这是非常大的误解
首先，若论威力，我们当然不否认火枪是当之无愧的NO1
不管你是金钟罩铁步衫还是刀枪不入，挨一发子弹都是重伤害
内功高手也不可能仅凭深厚内力就挡住
然後子弹速度超级快，五绝等级也没办法用高明的武术或是兵器去格挡
只能选择躲开
以上是我对那个时代的火枪威力做的设定
接下来就是讨论的重头戏了
鹿鼎记那个年代，燧发枪已经出来了，定装纸壳弹药也问世了
这些东西的确大大改变了火枪的生态，让火枪发射更加容易
但即便如此，火枪仍旧存在很多缺点
对行走江湖来说，最致命的缺陷是：装填弹药不快
燧发枪是让射击很容易，但装填弹药依旧是费时间的
历史上训练有素的普鲁士军队也只能做到1分钟5发，也就是12秒1发
请问平常没在练枪的能有几发？
当然也许你们会说我1枪就射中结束一切了，何需第2枪？
但问题在於，射中对手哪有那麽容易？
美国警方曾经总结出一个21英尺法则
这个法则是说：如果有暴徒冲向警方，警方从掏枪、开保险、上膛到射击等等一系列动作所需的反应距离大约是21英尺，也就是7公尺
如果暴徒在这个距离之内，警方是来不及反应过来的，反而会被打倒
各位有看到了吗？连拿着现代制式手枪、训练有素的警察尚且需要7公尺的反应距离
古代社会训练不足、拿着燧发枪的人需要多少反应距离？
再来仅仅一个暴徒就可以在逼出7公尺的反应距离
具有内力，速度更快的武林高手呢？
试问，难道古代人随时都把燧发枪端在手上，双手持枪保持射击动作？
当然不可能啊
你枪一定是收起来的
那从你掏枪出来到射出子弹，以武林高手的反应速度早就已经可以杀掉你或逃跑了
除非你跟西部牛仔一样有练快速拔枪术
再来武林高手还有一个很好的优势，那就是暗器
火枪威力虽然大，但你要掏出来再射击，大家都看到了
暗器威力虽然不大，但胜在隐蔽、快速，你没注意到的时候我就已经丢出暗器了
你还怎麽射？
总结：以金庸书中的年代来说，最晚的是18世纪中後期（雪山飞狐、飞狐外传） 感谢板友指正
那时候新的火枪还没出现，还是燧发枪的黄金年代
武林高手对阵火枪并没有大家想的那麽劣势
火枪也没有那麽可怕
威力大？闪开就好了啊！
没人说武林高手就得一定要挡住子弹
只要应对方式正确，武林高手仍旧可以纵横江湖的
大概的应对方式也很简单，以後看到人就注意双手，叫他们双手抱头，防止他们掏枪就好
把火枪想成是一种新的暗器来应对就好
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1F：→ newtypeL9: 洪教主就不怕火枪啊 08/29 15:11
2F：推 peterw: 我知道有一条世界线的东方不败可以空手接炮弹 08/29 15:29
3F：推 MrHeat: 东西方不败! 08/29 15:38
4F：推 X18999: 内力深厚的高手要练多久?火枪可以量产的 08/29 15:43
你又不是在打仗，火枪可以量产也没意义
5F：推 undearstand: 风际中:我好冤啊QQ 08/29 15:52
6F：推 gn0028526: 洪教主在狭窄室内视火枪如无物 根本毫不在乎 08/29 16:05
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.128.217 台湾), 08/29/2020 16:17:34
7F：→ X18999: 找十个八个高手容易，还是训练十个八个火枪手容易 08/29 16:25
8F：→ X18999: 光从cp值来看火枪完爆武功，更何况功力要强到可以轻松处理 08/29 16:26
9F：→ X18999: 火枪的能有多少 08/29 16:26
你有没有想过目的性？你请人是要当保镳？还是要暗杀对手？如果是当保镳，武林高手肯定优於火枪手，火枪手能够处理的场面等同零！如果是暗杀，那武林高手来无影去无踪，更是优於火枪手
10F：推 RIVERWIND: 光不会武功的人有可以杀死高手的能力就很可怕了 08/29 16:37
11F：推 foolfighter: 火枪出来的年代金庸武功弱很多 08/29 17:17
12F：→ foolfighter: 虚竹丢一把松果都堪比霰弹枪 08/29 17:18
13F：→ foolfighter: 鹿鼎天地会那个道长吃一枪没死就心有余悸，天龙不平 08/29 17:20
14F：→ foolfighter: 道人吃一发直接爆头 08/29 17:20
15F：推 ARCHER2234: 怕的是排枪啊，单枪只要比瞄准的速度快就好了 08/29 17:28
排枪已经是战场了，金庸的世界观，武功高手一直都奈何不了战场
16F：→ charlie01: 我只有一句话有意见 08/29 17:36
17F：→ charlie01: 就算不算进无法确切定时的几部 08/29 17:36
18F：→ charlie01: 各作品中年代最晚的也应该是雪山飞狐 08/29 17:37
19F：→ charlie01: 第二晚是飞狐外传 第三才会是书剑 XD 08/29 17:37
感谢大大指正，我去查了一下是乾隆45年，已经是中後期了
20F：推 tigerface: 普通人拿枪可能一流高手不怕，但是二流高手拿到枪那强 08/29 17:53
21F：→ tigerface: 度不是倍增而已 08/29 17:53
二流高手可以拿枪，一流高手也行啊
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.128.217 台湾), 08/29/2020 18:40:05
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.128.217 台湾), 08/29/2020 18:42:20
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.128.217 台湾), 08/29/2020 18:42:55
22F：推 Js1233: 风际中是唯一一位被火枪打死的武林高手，不过比起他来 08/29 18:52
23F：→ Js1233: 冯锡范本来一身武艺，投降了满清，连架都不敢打，就被韦小 08/29 18:53
24F：→ Js1233: 宝派去的杂鱼打得死去活来的，死得更是不明不白 08/29 18:54
25F：→ NoOneThere: 你要考虑养成时间吧.. 武林高手天资要超好加练几十年, 08/29 19:35
26F：→ NoOneThere: 你要考虑养成时间吧.. 武林高手天资要超好加练几十年, 08/29 19:35
27F：→ X18999: 所以耗费数十年练成的武功只能在这种地方赢火枪，完败没错 08/29 20:11
28F：→ X18999: 啊，练武几十年只能当贼，看到人就要用暗器击杀，当什麽 08/29 20:12
29F：→ X18999: 大侠? 08/29 20:12
30F：推 aquacomfort: 霹雳雷火弹笑而不语 08/29 21:36
31F：推 hau7341: 黄药师弹石头也是能爆头的 08/29 22:08
32F：推 undearstand: 在下举风际中为例 就是因为他是被武力不如他的双儿在 08/30 01:46
33F：→ undearstand: 乱斗中掏出枪暗算的啊 如果当时双儿是用手丢暗器 能 08/30 01:46
34F：→ undearstand: 取得同样的战果吗? 诚然火枪有很多使用限制 不过单是 08/30 01:46
35F：→ undearstand: 发射後让人完全没时间可以反应这点 我觉得就不能简 08/30 01:46
36F：→ undearstand: 单的把它当暗器看待 08/30 01:46
37F：→ NoOneThere: 能来无影去无踪的武林高手, 基本上数量少到根本没得请 08/30 02:53
38F：→ NoOneThere: 火枪手还是大胜呀.. 尤其如果是皇帝高官的保镳, 请一 08/30 02:54
39F：→ NoOneThere: 队火枪队当护卫强度更是>>高手, 两边量产性差太多了 08/30 02:54
40F：推 barry630621: 龙虎门里金钟罩八关以上就不怕枪了 08/30 03:10
41F：推 salami: 那个年代的火枪的确有缺点 可是小说中的霹雳雷火弹 08/30 04:56
42F：→ salami: 应该已经解决了装填和命中率的问题 08/30 04:57
43F：→ salami: 霹雳雷火弹好像对三个人出手过夏胄 二侠 六侠 08/30 04:58
44F：→ salami: 命中率设定真是天杀的高 而且还可以连射 (还是其实不只一 08/30 04:58
45F：→ salami: 个人在发射啊? 没有明讲) 08/30 04:58
46F：→ salami: 不过即使这样 还是被武当派破解了 08/30 04:59
47F：推 BRANFORD: 司徒千锺 08/30 05:15
48F：→ yoyun10121: 武当的解法, 一次来个两发或连射就完蛋了, 说不太上破 08/30 10:11
49F：→ yoyun10121: 解 08/30 10:11
50F：→ yoyun10121: 重看了一下, 武当接两颗没问题但很吃力可能就上限了, 08/30 10:26
51F：→ yoyun10121: 被用满天花雨手法大量丢基本也没救 08/30 10:26
52F：推 fredzheng13: 认真给推 08/30 11:19
53F：推 hsinhanchu: 你都假设只有一把，一个排对九难齐射他也是下去啦 08/30 11:26
54F：→ baigyatsh: 重点是养一个武功高手比养一营火枪兵还难吧 08/30 13:21
55F：→ baigyatsh: 十个火枪兵姓名换一个武功高手 早晚武功高手要被杀光 08/30 13:21
56F：→ baigyatsh: 啊 08/30 13:21
57F：→ shuten: HOLY东方不败 HOLY东方不败 08/30 14:08
58F：推 salami: 所以满天花雨也是类似连射这样 其实算是解决了装填问题了 08/30 17:39
59F：推 undearstand: 满天花雨应该比较像散弹枪的概念 08/30 17:42
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.219.186 台湾), 08/30/2020 18:17:45
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.219.186 台湾), 08/30/2020 18:18:29
60F：推 profyang: 等等 没有明写五绝挡不住子弹吧?虽然我也觉得挡不住啦.. 08/30 20:30
61F：→ profyang: 洪教主等级怎麽看就没到五绝级... 08/30 20:30
我是为了讨论方便直接假定所有武林人士都挡不住子弹啦。讨论五绝能不能挡子弹会是一个超大课题～
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.219.186 台湾), 08/30/2020 21:27:49
62F：推 hau7341: 黄药师的弹指神通，弹石头时是能爆头的...如果这样可以 08/30 23:12
63F：→ hau7341: 跟清朝火枪类比的话...那五绝级应该是能拿东西挡子弹或 08/30 23:12
64F：→ hau7341: 者直接闪避的... 08/30 23:12
65F：→ foolfighter: 右掌斜劈，喀喇喇一声响，将牟尼堂的两根柱子劈倒 08/30 23:29
66F：→ foolfighter: 这是火焰刀的破坏力 火枪差远了 08/30 23:29
67F：→ foolfighter: 还有黄铜鼎隔空割下掌印 08/30 23:32
68F：推 Wii9453: 别说火枪了 就连弓箭的速度人类都无法挡 只不过金庸设定 08/31 11:17
69F：→ Wii9453: 是弓箭顶级武林高手拨的开 火枪瞄着你射是闪不过了 所以 08/31 11:17
70F：→ Wii9453: 只能拉近距离 练武还是有用 但火枪的出现让这效益大打折 08/31 11:17
71F：→ Wii9453: 扣了 独孤九剑破枪式在面对射出来的子弹也无法後发先至 08/31 11:17
72F：→ Wii9453: 只能想办法不让对方开枪了 08/31 11:17
73F：推 Wii9453: 除非金庸的破枪式真的含「火枪」就当我没说XD 08/31 11:19
74F：推 Wii9453: 段誉的无形剑气有没有火枪的威力难说 但光是十指轮转无 08/31 11:24
75F：→ Wii9453: 间断就比当时火枪要填装好用 如果练熟可说天下无敌 08/31 11:24
76F：推 wutown: 有可能後来的高手不走拳脚功夫，去走现代话军事训练了。 09/01 12:07
77F：→ wutown: 所以当同样身体素质，领悟力的两个人走不同的路线的状况下 09/01 12:08
78F：→ wutown: 学现代武器的一定比较有优势。 09/01 12:08
79F：→ wutown: 当一个能够飞檐走壁，又能掌握战局大局观的高手 09/01 12:09
80F：→ wutown: 使用的武器是火枪的话就很可怕了。 09/01 12:09
81F：推 gavinlin06: 推文好好笑，金庸武侠就从来没人能打赢军队，一堆人 04/08 19:20
82F：→ gavinlin06: 还在鬼扯什麽一排火枪手什麽成本 04/08 19:20