作者Acalanatha (不動明王)
看板JinYong
標題Re: [討教] 楊過根本只是另一個白自在吧
時間Wed Aug 19 14:33:56 2020
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言：
: 金庸的內功系統本來就很雜了
: 例如少林的內功練到高深之處也不輸九陽真經
: 所以andy你的質疑我認同
: 但也不是完全無法自圓其說
: 不論如何楊過的內功底子就是五絕級的古墓系統
: 就算沒有海濤練劍
: 基於主角威能他就是能練成五絕級，而不像七子練一輩子都只能虐雜魚
: 而海濤中練劍也只是16年中的一部分
: 這16年的成長是海中練劍加上原本就有的內功心法
: 因此不是二三流江湖高手都能複製
: 當然看書中敘述會認為練成五絕是只靠後來海中練劍也是無可厚非啦
: 另外金庸也有描述過幾個人靠自身領悟由外功強練成內功的
: 例如倚天屠龍記這樣寫道：
: 「金剛門」外功極強，不輸於少林正宗，內功卻遠遠不及了。這阿二是「金剛門」中的異
: 人，天生神力，由外而內，居然另闢蹊徑，練成了一身深厚內功，造詣早已遠遠超過了當
: 年的師祖火工頭陀，可說乃是天授。
: 楊過海中練劍就像是由外功練出內功
: 我認為換做他人可能也只是力氣強了點
: 不是「異人」是沒辦法由外而內練出高深內功的
古墓派內功的創造者是個女人，這點應該沒問題。
古墓派傳至小龍女為止是第三代，全都是女人。
傳至楊過、陸無雙、洪凌波為第四代，只有一個楊過是男人。
要不是婆婆臨死時的威脅恐嚇，小龍女根本不想收楊過。
古墓派的功夫是女人的功夫，從來都是以速度、變化、攻擊要害見長，而不是力道。
版上所稱五絕級之中，也只有古墓派有冰魄銀針、玉蜂針這種要你命或要你癢的暗器。
楊過的練法，是練成金剛芭比、或比司吉，巴一下就要你粉身碎骨那種。
很難想像林朝英的武功內力練到最後會是用力道來技壓全真。
如果真是這樣，直接把王重陽巴倒、壓在床上，不就得償所望了，阿斯..........
所以，個人認為，楊過最後的內力已經跟古墓派沒關係，純粹是由外而內的練法，
跟阿二、洪七公一樣吧？
話說回來，金庸宇宙裡，
內力的感覺就像是MEGA進化，個體值直接加100。
同樣一個武林人士（神奇寶貝）
資質（IV）低的，練了內力（MEGA進化）之後可以提升各種數值，增加贏的機會。
資質（IV）高的，練了內力（MEGA進化）之後就突飛猛進，那還不飛天啊？
練了強力的武功招式（Z招式）當然也是一種辦法，
但是，強力的招式（Z招式）不如練內力（MEGA進化）一般的強。
只有招式強（Z招式），最後還是會敗給內力高（MEGA進化）的。
卡奇的爆焰龜獸在屬性絕對剋制大鋼蛇的情況下，使出Z招式「超強極限爆焰彈」，
最後還是敗給小剛MEGA進化之後的大鋼蛇。
全面提升身體素質的內力，確實比較好，練完之後跑得更快、跳得更高、更有力氣，
當奧運選手都行。
相信吃屎哥要是真的練過內力，雖然還是會輸阿館，但至少不會被屌虐。
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sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM
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※ 編輯: Acalanatha (140.120.220.7 臺灣), 08/19/2020 14:41:06
1F：推 eddy9616: 淺顯易懂XDDD，結論就是MEGA進化（內力）大於一切。 08/19 16:00
2F：推 peterw: 後面看不懂，前面關於楊過的部分同意，從玄鐵劍開始，楊 08/19 16:02
3F：→ peterw: 過其實就放棄古墓體系，轉系到獨孤體系了 08/19 16:02
4F：推 eddy9616: 不過照這樣講，林朝英應該只有招式上贏，接觸時被內力震 08/19 16:02
5F：→ eddy9616: 到應該會很慘。 08/19 16:02
6F：→ eddy9616: 畢竟古墓內力只加速度不加勁力 08/19 16:03
7F：→ baigyatsh: 重劍是純獨孤體系沒錯 黯然銷魂掌又大雜燴了 踢飛金輪 08/19 16:08
8F：→ baigyatsh: 那腳看起來很古墓體系 08/19 16:08
9F：→ baigyatsh: 玉女心經的武功本來就不是拿來拼 拿來接觸的 是要讓對 08/19 16:09
10F：→ baigyatsh: 手接觸不到就中招 08/19 16:09
11F：推 mick5988: 聽起來很適合配毒 08/19 16:37
12F：→ baigyatsh: 配毒超強啊 楊過配毒就打趴過公孫止了 08/19 16:57
13F：推 ARCHER2234: 速度力量本來就沒有絕對關聯了啊 08/19 17:29
14F：推 peterw: 黯然那是自成一家的楊過體系了 08/19 17:29
15F：→ Acalanatha: 速度跟力量應該是有關係的。出招力量重，速度必然不 08/19 17:42
16F：→ Acalanatha: 快，反之亦然。否則，楊過以玉女劍法的速度使出重劍 08/19 17:42
17F：→ Acalanatha: 劍法，豈不是無敵於天下了。 08/19 17:42
18F：推 ddavid: 武俠世界所謂速度跟力量的關係其實很微妙，或者不如說隨便 08/19 18:01
19F：→ ddavid: 作者當時需要可以隨便掰 08/19 18:02
20F：→ ddavid: 作者要展現招式力道渾厚，對面速度再快也被慢慢一招推死， 08/19 18:03
21F：→ ddavid: 就會寫得力道渾厚就不快，但對手還是擋不住 08/19 18:04
22F：推 ARCHER2234: 當然有關係啊~只是不是一定正比啊 08/19 18:05
23F：→ ddavid: 但是當他想寫輕迅靈動，也可以掰成內力提升後出招速度自然 08/19 18:05
24F：→ ARCHER2234: 因為有太多其他因素會影響了 08/19 18:06
25F：→ ddavid: 快起來，對手內力不足就慢到招根本出不了 08/19 18:06
26F：→ ddavid: 重點在於內力這個東西本來就是帶著微妙的模糊定義，打人的 08/19 18:07
27F：→ ddavid: 傷害像是我們知道的力，但是又說聚力厚力出手會慢，這又不 08/19 18:08
28F：→ ARCHER2234: 而且金書內力有屬性差異啊 08/19 18:09
29F：→ ddavid: 是我們知道的力了，而且用哪一種說法從來不會說死 08/19 18:09
30F：→ ARCHER2234: 同樣的量內力屬性不同可能影響快慢啊 08/19 18:10
31F：→ ddavid: 說力道大速度會慢這回事，在現實中並不是因為他力道大，而 08/19 18:10
32F：→ ddavid: 是因為力道大的人體型往往就相對笨重，才因此有靈活較差的 08/19 18:10
33F：→ ddavid: 感覺，但是他滿是力量的一個直拳過來那可不慢XD 08/19 18:11
34F：→ ARCHER2234: 所以我才說其他因素太多啊~ 08/19 18:12
35F：→ ddavid: 但是內力這設定可以在完全不鍛鍊肌肉的條件下達成同樣威猛 08/19 18:12
36F：→ ddavid: 的力量跟防禦，就沒有這種力大卻因身形導致減慢的問題 08/19 18:13
37F：→ ddavid: 內力屬性再不同，也沒道理在身形不變的情況下還反而變慢， 08/19 18:14
38F：→ ddavid: 還不如說練不到家聚氣要聚太久才能發招變招收招呢 08/19 18:15
39F：→ ddavid: 另外有些是招式本身就設定為以慢打快，內力很強也是打慢 08/19 18:15
40F：→ ddavid: 最扯的終究還是令狐沖那種內力全失受傷照樣超神速，但這也 08/19 18:17
41F：→ ddavid: 更表明了作者在內力、力量與速度這部分設定終究是戲劇性重 08/19 18:17
42F：→ ddavid: 於細節，反正不管快快慢慢，有個大概的誰強誰弱就好，怎麼 08/19 18:18
43F：→ ddavid: 打贏打輸的原理沒有那麼固定 08/19 18:18
44F：→ ddavid: 所以隨時都可以碾壓對手，也隨時可以苦戰教主 08/19 18:20
45F：→ baigyatsh: 我覺得是大家對快的定義不同 像拳擊刺拳和直拳重拳哪 08/19 18:52
46F：→ baigyatsh: 個快 最高速可能重拳比較快 但啟動慢又收不回來 所以 08/19 18:52
47F：→ baigyatsh: 刺拳會比較快 08/19 18:52
48F：→ baigyatsh: 所以速度快會力量大應該是指動能的最高速 啟動要快一 08/19 18:57
49F：→ baigyatsh: 定是質量比較輕的比較好快速啟動快速推動 08/19 18:57
50F：推 treasure727: 請問極巨化呢 08/19 21:15
51F：推 salami: 內功的某個點 有點像是為了量化強度而出現的 08/20 01:28
52F：→ salami: 可能就是因為招式寫來麻煩 讀者又未必能體會 所以這樣設定 08/20 01:28
53F：→ salami: 有簡化易於描寫的好處 所以有利於作者描寫 08/20 01:29
54F：→ salami: 類似什麼史考特啦道力啦之類的量化數值 08/20 01:29
55F：→ salami: 楊過後來會的東西又多又雜 所以可能有三個體系 08/20 01:30
56F：→ salami: 一是古墓 二是所謂的自創 三是獨孤 其實這點還滿有趣的 08/20 01:31
57F：→ salami: 金輪提點的自創出現在中期 但是卻在這個時間點之後 08/20 01:31
58F：→ salami: 卻又是因為獨孤體系(含蛇膽)所以實力暴增 08/20 01:31
59F：→ salami: 最後卻又回到自創體系的黯然 不過說想起來沒帶重劍的設定 08/20 01:32
60F：→ salami: 實在是有點囧 只能說就是武學的設定條件上讓強度有明顯 08/20 01:33
61F：→ salami: 的浮動 所以黯然失去條件甚至有可能浮動到不如重劍 08/20 01:33
62F：→ salami: 這多少也是合於神鵰的主題 情 情也明顯影響武功和交手結果 08/20 01:33
63F：→ salami: 不過設定個大團圓結局 卻抵觸自己的封頂武功其實還滿Q的XD 08/20 01:34
64F：推 Giornno: 原來是林朝英沒練力氣的關係 08/20 05:13
65F：→ Giornno: 不然王重陽早就童貞卒業 08/20 05:14
66F：→ Giornno: 女俠饒命啊! 08/20 05:14
67F：推 xbit: 把內力當成引擎.內力使用當成齒輪變速器.古墓派就是高轉速 08/20 06:51
68F：→ xbit: 獨孤派是高扭力.引擎本身沒變就使用方法有變而已.都是內力 08/20 06:53
69F：推 Giornno: 其實撇除某些灌功的和體質過人的，只要能練到頂級內功， 08/20 07:31
70F：→ Giornno: 練到最後，純論內力量應該都是差不多的，人的全部潛力就 08/20 07:31
71F：→ Giornno: 是那樣，五絕就是一般人肉體的內力極限，而且五絕彼此的 08/20 07:31
72F：→ Giornno: 內力也相差不多才對 08/20 07:31
73F：推 Giornno: 而外在使用方法則是不同的運用，這樣 08/20 07:33
74F：推 zerodsw: 黃猿：你有被光速踢過嗎？ 08/20 09:40
75F：推 ARCHER2234: 光速沒踢死 08/20 10:17
76F：→ NoOneThere: 三版已經有明寫, 金庸世界裡輕捷與厚重相對無法兼顧, 08/20 12:01
77F：→ NoOneThere: 古墓派又是取速度最極端的門派, 要討論金庸結果拿現實 08/20 12:03
78F：→ NoOneThere: 反駁金庸設定沒什麼意義吧, 要說現實就根本不存在內力 08/20 12:04
79F：→ NoOneThere: 林朝英本人可能還是有練勁力, 不過留下的玉女心經只重 08/20 12:06
80F：→ NoOneThere: 速度, 小說有稍微提到是因為只想勝過王重陽, 不想開殺 08/20 12:06
81F：→ NoOneThere: 所以才刻意為之 08/20 12:06
82F：→ NoOneThere: 講白的話, 玉女心經就是一套調情用的武功, 目的只想很 08/20 12:11
83F：→ NoOneThere: 快很巧妙地摸到王重陽來調笑, 所以勁力完全沒必要練 08/20 12:11
84F：推 peterw: <<很快很巧妙地摸到王重陽>>聽起來有點母湯 08/20 17:03
85F：推 biglafu: 那應該是周伯通啊 08/20 21:29
87F：推 hau7341: 師弟，為什麼你的手這麼不規矩 08/20 22:19
88F：→ aa1052026: 師兄 你的手也很不規矩 08/21 10:50
89F：→ shuten: 他要是會高興的話,我早不是你們師叔,是你們師母了! 08/23 16:01