作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題[討教] 三版段譽和虛竹最終強度
時間Sat Jun 6 22:59:01 2020
段譽和虛竹的最終強度是老問題了。
比較依據不多
在二版大致上就是這兩個橋段
1.喝酒後有真氣相撞，在這個事件之後段譽又得了鳩摩智的畢生功力。
原文：
段譽見他摔跌，忙伸手相扶，兩人無意間真氣一撞，都覺對方體中內力充沛，急忙自行收
斂克制
2.抓遼帝的表現，旁白敘述和實際打鬥情況
虛竹似乎稍勝一籌，段譽自己也認為虛竹出力比較多
然而虛竹的精華武學中本來就有天山折梅手這種擒拿技，段譽則是沒出到六脈神劍。
原文：
這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到了隨
心所欲、無往而不利的地步；而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦是震古鑠
今，他那「凌波微步」施展開來，遼軍將士如何阻攔得住？
.....
「擒到遼帝，二哥出力比我更多，卻不知他有何求？」
三版虛竹又得了降龍掌和打狗棒法，甚至也有可以吸功的北冥神功了
本來以為虛竹大概在三版已經甩開段譽了
不過三版又有這個描述。
原文：
段延慶和鳩摩智二人見段譽所使“六脈神劍”神妙無比，雖知他所學未精，但只須有高人
指點，稍加習練，便可成為
天下第一高手，忍不住都長嘆一聲。鳩摩智的嘆息聲中盡是熱
中艷美。
不說段延慶，鳩摩智和虛竹有實戰交手經驗，但是他看到段譽的六脈神劍
還是覺得段譽稍微練一練就會成為天下第一高手，以鳩摩智的武學見識，
評論起來應該滿有說服力的？
況且三版對「天下第一」這四個字，金庸是有意識的在做修改
蕭峰的降龍掌，在二版被掃地僧評為天下第一，
三版的時候，就改為好俊的功夫，肯定是意識到蕭峰天下第一
會不符合書中其他描述而做修改的，所以上述的段譽天下第一評論，
就頗有意思了。
不知道大家怎麼看？
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/06/2020 23:04:47
1F：→ baigyatsh: 鳩摩智看到的虛竹只會黑虎偷心啊 06/06 23:09
鳩摩智有和天山折梅手和天山六陽掌這兩個虛竹主力武功交手，
而且逍遙派的諸般狠辣武功也使出來了。
原文：
虛竹兩指被拗，不能再使「黑虎偷心」，手指劇痛之際，自然而然的使出「
天山折梅手」
來，右腕轉個小圈，翻將過來，拿住了鳩摩智的左腕
....
又拆百餘招，虛竹驚恐之心漸去，於
天山六陽掌的精妙處領悟越來越多....
這時虛竹已能佔到四成攻勢，雖然兀自遮攔多，進攻少，但內力生發，逍遙派武學的諸般
狠辣招數自然而然的使了出來....
這一抓是「
天山折梅手」的擒拿手法，既快且準，三根手指一搭上他手腕，大拇指和小指
跟著便即收攏.....
2F：推 peterw: 沒看三版，虛竹怎麼會得到六脈神劍的？ 06/06 23:15
筆誤，是打狗棒法。感謝指正。
3F：推 WARgame723: 虛竹大概是0.8個五絕 06/06 23:18
4F：→ WARgame723: 段譽大約0.7個 06/06 23:20
5F：→ Rain0224: 段譽和虛竹這兩個特例算是滿難估算的，如果只出現一個還 06/06 23:20
6F：→ WARgame723: 蕭峰大概0.5個 06/06 23:20
7F：→ Rain0224: 罷了，偏偏同一個年代出了兩個 XD 06/06 23:21
8F：→ Rain0224: 即使是武學天才，以金庸的設定來看，都是無法靠正常的練 06/06 23:22
9F：→ Rain0224: 法修習到這兩人的內功程度，五絕的等級是金庸已經鎖死的 06/06 23:23
10F：→ Rain0224: 極限，目前靠正常修練能突破這個極限的有兩個人，一是練 06/06 23:24
11F：→ Rain0224: 易筋經的游坦之；一是石破天。但石破天是已經有了羅漢伏 06/06 23:25
12F：→ Rain0224: 魔神功的深厚基礎再加上俠客形神功 06/06 23:26
我記得F版大主張張三丰也是自己練到突破五絕極限的人。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/06/2020 23:40:57
13F：→ imetalien: 關鍵應該是生死符 06/06 23:40
14F：→ Amygo: 阿青表示: 06/06 23:47
15F：→ Rain0224: 沒考慮進老張是因為完全無法作估算，上限可以到達摩，下 06/06 23:48
16F：→ Rain0224: 限是五絕，這間距太大了，再加上倚天中看到的老張已經是 06/06 23:49
17F：→ Rain0224: 年老的衰退期，有點可惜 06/06 23:50
18F：推 gameking16: F大的張三丰自修突破五絕上限是哪篇文？也想看看 06/07 02:32
19F：→ gameking16: 因為我自己是覺得在內力部份老張並沒有突破五絕的內力 06/07 02:33
20F：→ gameking16: 上限@@頂多伯仲之間 06/07 02:33
22F：→ hau7341: f大很久前排過他個人認為的強度表，可以參考一下 06/07 08:04
23F：推 xbit: 張三丰自己說過比不過郭靖的何來突破5絕上限 06/07 09:59
24F：→ xbit: 我百年的修為，或許能與郭大俠比肩.或許就是不確定 06/07 10:01
25F：→ xbit: 而且老張百歲時郭靖都死幾十年了 06/07 10:05
26F：→ NoOneThere: 不確定就不確定, 怎麼會變成比不過? 06/07 10:11
27F：→ NoOneThere: 拿五絕級內力的小張比, 老張可是評"遠不及自己內力的 06/07 10:13
28F：→ NoOneThere: 的精純醇正", 又評九陽和覺遠郭靖約同級, 這樣不就代 06/07 10:17
29F：→ NoOneThere: 表比內力精純醇正, 老張遠在五絕之上? 至於武學見識就 06/07 10:17
30F：→ NoOneThere: 更別提老張號稱和達摩媲美的.. 06/07 10:17
31F：→ xbit: 至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界 06/07 10:26
32F：→ xbit: 老張評小張內力是給這個結論 06/07 10:27
33F：→ NoOneThere: 那句話的意思就是老張早有到此境界, 所以老張最下限= 06/07 10:31
34F：→ NoOneThere: 小張, 然後細究評論內容就會發現老張說的是小張內力輸 06/07 10:31
35F：→ NoOneThere: 出運用相關的精純度遠不及自己, 不過長處是內力條超長 06/07 10:32
36F：→ NoOneThere: 不過實際實戰最重要的還是輸出呀... 能一招秒殺誰還和 06/07 10:32
37F：→ NoOneThere: 你苦戰比耐久力 06/07 10:33
38F：→ hau7341: 小張啊，輸出量比別人大但還是三不五時苦戰 06/07 10:36
39F：→ hau7341: 老張評小張那段可以看出，老張保底是五絕內力啦！要說在 06/07 10:44
40F：→ hau7341: 五絕之上也是有可能性的...可是加上老張說自己或許能跟 06/07 10:44
41F：→ hau7341: 郭大俠比肩，而不是郭大俠或許能跟自己比肩，可以看出老 06/07 10:44
42F：→ hau7341: 張態度是自己或許可以比得上郭大俠而不是自己比郭大俠高. 06/07 10:44
43F：→ hau7341: ..但是要說老張等級大於五絕其實也可以有個不衝突的解釋 06/07 10:44
44F：→ hau7341: 啦，就是老張跟郭大俠同是超五絕等級的大高手(身為郭粉私 06/07 10:44
45F：→ hau7341: 心覺得這樣排很棒XDD) 06/07 10:44
46F：→ NoOneThere: 拿遊戲比喻的話, 就算老張小張等級(境界)一樣, 不過老 06/07 10:48
47F：→ NoOneThere: 張的build是攻防速度平均都點超高, 小張的build就是大 06/07 10:48
48F：→ NoOneThere: 半點數都拿去點mp上限, 所以當然就只好天天苦戰 06/07 10:49
49F：推 Amygo: 張應該只有12歲跟郭靖見面的那次吧? 就他那時的能力判斷準 06/07 10:55
50F：→ Amygo: 嗎 06/07 10:55
51F：→ hau7341: 雖然我也懷疑過老張當時還小是否能真正判斷出五絕實力... 06/07 13:12
52F：→ hau7341: 但是如果要說老張判斷有誤，那很多強度討論起來會麻煩很 06/07 13:12
53F：→ hau7341: 多...小張九陽大成(=少林內功到頂)到底是大約同等五絕還 06/07 13:12
54F：→ hau7341: 是高於或低於五絕就很難判定了...所以個人還是當老張說得 06/07 13:12
55F：→ hau7341: 是對的... 06/07 13:12
56F：推 novashine: 讀者自認比老張自我評估還精準會讓我覺得有點好笑 06/07 16:43
57F：→ chordate: 因為張三丰有可能自謙。 06/07 17:24
58F：推 Amygo: 讀書有上帝視角,老張沒有啊 06/07 17:48
59F：推 gn0028526: 怎麼會好笑 老張資訊量比讀者還少 他沒看過五絕級的每 06/07 18:01
60F：→ gn0028526: 一場戰鬥 不知道各自高低和天花板 升級上限 也不知道各 06/07 18:01
61F：→ gn0028526: 時代頂天環境長怎樣 就小時跟著五絕弄了幾招而已 06/07 18:02
62F：→ ga805423: 不如改從五絕角度看覺遠 楊過角度有說覺遠的內功不弱於 06/07 19:50
63F：→ ga805423: 一燈跟郭靖 長嘯也不輸他自己 覺遠的九陽應該是已經大 06/07 19:50
64F：→ ga805423: 成了吧 06/07 19:50
65F：推 weibld: 整串樓歪了，因為六脈神劍是最強技 06/07 20:02
66F：推 hau7341: 以原po貼出來的部份來看，應該是虛竹強一點 06/07 21:28
67F：→ hau7341: 虛竹->武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步。- 06/07 21:28
68F：→ hau7341: --擒到遼帝，二哥出力比我更多 06/07 21:28
69F：→ hau7341: 段譽-->段延慶和鳩摩智二人見段譽所使“六脈神劍”神妙無 06/07 21:29
70F：→ hau7341: 比，雖知他所學未精，但只須有高人指點，稍加習練，便可 06/07 21:29
71F：→ hau7341: 成為天下第一高手。 06/07 21:29
72F：推 peterw: 虛竹>段譽+1，就算段譽六脈時靈時不靈的毛病除去了，虛竹 06/07 21:38
73F：→ peterw: 可是有受童姥親自指導+對練的，而且實戰經驗應該也優於段 06/07 21:38
74F：→ peterw: 譽 06/07 21:38
75F：→ hau7341: 段譽的部份可能要考量到所謂的高人指點後稍加習練要多高 06/07 21:43
76F：→ hau7341: 才叫“高人”，五本可以給段譽指點，但以鳩摩智到角度來 06/07 21:44
77F：→ hau7341: 看，五本應該沒到他所謂高人的程度，而且段譽在書末的時 06/07 21:44
如果枯榮或五本沒有到鳩摩智所謂高人的程度
那鳩摩智在少林寺為什麼要用火焰刀偷襲段譽就很難解釋了
一般解釋是鳩摩智怕段譽成為天下第一高手後找他算帳，
因為鳩摩智和大理段氏有仇，所以才要先除掉段譽。
78F：→ hau7341: 間點時有沒有熟練六脈也屬未知，個人是猜測可能還沒熟練 06/07 21:44
79F：→ hau7341: ，畢竟這麼緊要的關頭，如果有熟練應該會用出來才是... 06/07 21:44
80F：→ chordate: 因為當時是要擒遼帝，段譽又不太想多殺傷人命 06/07 21:46
81F：→ chordate: 好像也沒有六脈神劍出場的機會 06/07 21:46
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/07/2020 21:55:43
82F：→ hau7341: 如果有熟練，那應該可以控制好只傷不殺啊，用來開路清空 06/07 21:55
83F：→ hau7341: 間應該很方便... 06/07 21:55
84F：→ chordate: 就像蕭峰抓楚王也沒有出降龍十八掌開路啊， 06/07 22:00
85F：→ chordate: 這種要抓人的場合應該是上乘輕功+擒拿手比較合適 06/07 22:00
86F：→ hau7341: 段譽單使一路劍法就讓鳩摩智怕他以後比自己強來找自己麻 06/07 22:01
87F：→ hau7341: 煩，所以先下手為強偷襲段譽。但是同樣是使一路劍法，五 06/07 22:01
88F：→ hau7341: 本單使一路劍法時也沒讓鳩有害怕五本將來比自己強啊... 06/07 22:01
89F：→ hau7341: 抓人重身法跟擒拿蠻有道理的...但是畢竟書末可以確定虛 06/07 22:11
90F：→ hau7341: 竹已經達到隨心所欲的地步，而鳩摩智那段話是屬於未來發 06/07 22:11
91F：→ hau7341: 展，在書末時段譽有沒有熟練確實是未知...以書末有文字描 06/07 22:11
92F：→ hau7341: 述出來的部份來看，個人還是傾向虛竹>段譽啦 06/07 22:11
93F：→ hau7341: 而且鳩判斷段譽將來天下第一時，好像還沒遇到掃地僧... 06/07 22:14
94F：→ hau7341: 而且天山折梅手能將天下諸般武功融入其中的特性鳩也不知 06/07 22:14
95F：→ hau7341: 道啊... 06/07 22:14
96F：→ ga805423: 虛竹後來學降龍掌 雖然不確定他會不會因為這是大哥要他 06/07 22:20
97F：→ ga805423: 幫忙傳的 所以不用 但是想到他的內力用降龍掌 應該是蠻 06/07 22:20
98F：→ ga805423: 可怕的吧 06/07 22:20
99F：→ hau7341: 虛竹的內力催動降龍掌肯定恐怖的啊...不過以那種等級的 06/07 22:30
100F：→ hau7341: 內力來說用什麼武功應該都很恐怖吧... 06/07 22:30
101F：推 peterw: 虛竹:我最順手的招還是黑虎偷心 06/07 22:53
102F：推 weibld: 虛竹單使黑虎偷心大概就可以掃場了…… 06/08 02:21
103F：推 P2: 可是童姥說天山折梅手學無止境 06/08 15:28
學無止境這點，金庸在旁白中有說般若掌也是這樣。
104F：→ P2: 小智那時看到的也不是書中虛竹最終版的(盡窺靈鷲遺刻 06/08 15:29
鳩摩智在少林看到段譽時，段譽也還沒得到鳩摩智畢生功力，
之後比起升級程度，似乎是段譽比較高。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/08/2020 15:35:06
105F：推 hau7341: 應該說武功都學無止境啦...蕭峰二十八掌改良成十八掌， 06/08 16:41
106F：→ hau7341: 打狗棒法被第三任幫主做出突破，亢龍有悔也被郭靖玩出十 06/08 16:41
107F：→ hau7341: 三道勁力，其實只要有天賦肯細心鑽研，在原有武功上上做 06/08 16:41
108F：→ hau7341: 出突破也不是不可能... 06/08 16:41
109F：→ hau7341: 只是天山折梅手可以將天下武功融入其中的特性，在成長的 06/08 16:43
110F：→ hau7341: 部份應該比其他武功相對上容易 06/08 16:43
111F：→ hau7341: 只是以折梅手本身的等級來說，值得融入其中的武功可能也 06/08 16:48
112F：→ hau7341: 不多了...所以如果時間點不限於書末的話，段譽虛竹在滿 06/08 16:49
113F：→ hau7341: 級狀態下(內力招式熟練實戰經驗)PK，或許會是段譽佔上風 06/08 16:49
114F：→ hau7341: 吧...無形劍氣太難對付了... 06/08 16:49
115F：推 WARgame723: 看起來歐陽鋒真的強，郭靖用了13倍的降龍還接得下來 06/08 16:52