作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题[讨教] 三版段誉和虚竹最终强度
时间Sat Jun 6 22:59:01 2020
段誉和虚竹的最终强度是老问题了。
比较依据不多
在二版大致上就是这两个桥段
1.喝酒後有真气相撞，在这个事件之後段誉又得了鸠摩智的毕生功力。
原文：
段誉见他摔跌，忙伸手相扶，两人无意间真气一撞，都觉对方体中内力充沛，急忙自行收
敛克制
2.抓辽帝的表现，旁白叙述和实际打斗情况
虚竹似乎稍胜一筹，段誉自己也认为虚竹出力比较多
然而虚竹的精华武学中本来就有天山折梅手这种擒拿技，段誉则是没出到六脉神剑。
原文：
这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武学的秘奥，武功之高，实已到了随
心所欲、无往而不利的地步；而段誉在得到鸠摩智的毕生修为後，内力之强，亦是震古铄
今，他那「凌波微步」施展开来，辽军将士如何阻拦得住？
.....
「擒到辽帝，二哥出力比我更多，却不知他有何求？」
三版虚竹又得了降龙掌和打狗棒法，甚至也有可以吸功的北冥神功了
本来以为虚竹大概在三版已经甩开段誉了
不过三版又有这个描述。
原文：
段延庆和鸠摩智二人见段誉所使“六脉神剑”神妙无比，虽知他所学未精，但只须有高人
指点，稍加习练，便可成为
天下第一高手，忍不住都长叹一声。鸠摩智的叹息声中尽是热
中艳美。
不说段延庆，鸠摩智和虚竹有实战交手经验，但是他看到段誉的六脉神剑
还是觉得段誉稍微练一练就会成为天下第一高手，以鸠摩智的武学见识，
评论起来应该满有说服力的？
况且三版对「天下第一」这四个字，金庸是有意识的在做修改
萧峰的降龙掌，在二版被扫地僧评为天下第一，
三版的时候，就改为好俊的功夫，肯定是意识到萧峰天下第一
会不符合书中其他描述而做修改的，所以上述的段誉天下第一评论，
就颇有意思了。
不知道大家怎麽看？
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/06/2020 23:04:47
1F：→ baigyatsh: 鸠摩智看到的虚竹只会黑虎偷心啊 06/06 23:09
鸠摩智有和天山折梅手和天山六阳掌这两个虚竹主力武功交手，
而且逍遥派的诸般狠辣武功也使出来了。
原文：
虚竹两指被拗，不能再使「黑虎偷心」，手指剧痛之际，自然而然的使出「
天山折梅手」
来，右腕转个小圈，翻将过来，拿住了鸠摩智的左腕
....
又拆百余招，虚竹惊恐之心渐去，於
天山六阳掌的精妙处领悟越来越多....
这时虚竹已能占到四成攻势，虽然兀自遮拦多，进攻少，但内力生发，逍遥派武学的诸般
狠辣招数自然而然的使了出来....
这一抓是「
天山折梅手」的擒拿手法，既快且准，三根手指一搭上他手腕，大拇指和小指
跟着便即收拢.....
2F：推 peterw: 没看三版，虚竹怎麽会得到六脉神剑的？ 06/06 23:15
笔误，是打狗棒法。感谢指正。
3F：推 WARgame723: 虚竹大概是0.8个五绝 06/06 23:18
4F：→ WARgame723: 段誉大约0.7个 06/06 23:20
5F：→ Rain0224: 段誉和虚竹这两个特例算是满难估算的，如果只出现一个还 06/06 23:20
6F：→ WARgame723: 萧峰大概0.5个 06/06 23:20
7F：→ Rain0224: 罢了，偏偏同一个年代出了两个 XD 06/06 23:21
8F：→ Rain0224: 即使是武学天才，以金庸的设定来看，都是无法靠正常的练 06/06 23:22
9F：→ Rain0224: 法修习到这两人的内功程度，五绝的等级是金庸已经锁死的 06/06 23:23
10F：→ Rain0224: 极限，目前靠正常修练能突破这个极限的有两个人，一是练 06/06 23:24
11F：→ Rain0224: 易筋经的游坦之；一是石破天。但石破天是已经有了罗汉伏 06/06 23:25
12F：→ Rain0224: 魔神功的深厚基础再加上侠客形神功 06/06 23:26
我记得F版大主张张三丰也是自己练到突破五绝极限的人。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/06/2020 23:40:57
13F：→ imetalien: 关键应该是生死符 06/06 23:40
14F：→ Amygo: 阿青表示: 06/06 23:47
15F：→ Rain0224: 没考虑进老张是因为完全无法作估算，上限可以到达摩，下 06/06 23:48
16F：→ Rain0224: 限是五绝，这间距太大了，再加上倚天中看到的老张已经是 06/06 23:49
17F：→ Rain0224: 年老的衰退期，有点可惜 06/06 23:50
18F：推 gameking16: F大的张三丰自修突破五绝上限是哪篇文？也想看看 06/07 02:32
19F：→ gameking16: 因为我自己是觉得在内力部份老张并没有突破五绝的内力 06/07 02:33
20F：→ gameking16: 上限@@顶多伯仲之间 06/07 02:33
22F：→ hau7341: f大很久前排过他个人认为的强度表，可以参考一下 06/07 08:04
23F：推 xbit: 张三丰自己说过比不过郭靖的何来突破5绝上限 06/07 09:59
24F：→ xbit: 我百年的修为，或许能与郭大侠比肩.或许就是不确定 06/07 10:01
25F：→ xbit: 而且老张百岁时郭靖都死几十年了 06/07 10:05
26F：→ NoOneThere: 不确定就不确定, 怎麽会变成比不过? 06/07 10:11
27F：→ NoOneThere: 拿五绝级内力的小张比, 老张可是评"远不及自己内力的 06/07 10:13
28F：→ NoOneThere: 的精纯醇正", 又评九阳和觉远郭靖约同级, 这样不就代 06/07 10:17
29F：→ NoOneThere: 表比内力精纯醇正, 老张远在五绝之上? 至於武学见识就 06/07 10:17
30F：→ NoOneThere: 更别提老张号称和达摩媲美的.. 06/07 10:17
31F：→ xbit: 至於当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界 06/07 10:26
32F：→ xbit: 老张评小张内力是给这个结论 06/07 10:27
33F：→ NoOneThere: 那句话的意思就是老张早有到此境界, 所以老张最下限= 06/07 10:31
34F：→ NoOneThere: 小张, 然後细究评论内容就会发现老张说的是小张内力输 06/07 10:31
35F：→ NoOneThere: 出运用相关的精纯度远不及自己, 不过长处是内力条超长 06/07 10:32
36F：→ NoOneThere: 不过实际实战最重要的还是输出呀... 能一招秒杀谁还和 06/07 10:32
37F：→ NoOneThere: 你苦战比耐久力 06/07 10:33
38F：→ hau7341: 小张啊，输出量比别人大但还是三不五时苦战 06/07 10:36
39F：→ hau7341: 老张评小张那段可以看出，老张保底是五绝内力啦！要说在 06/07 10:44
40F：→ hau7341: 五绝之上也是有可能性的...可是加上老张说自己或许能跟 06/07 10:44
41F：→ hau7341: 郭大侠比肩，而不是郭大侠或许能跟自己比肩，可以看出老 06/07 10:44
42F：→ hau7341: 张态度是自己或许可以比得上郭大侠而不是自己比郭大侠高. 06/07 10:44
43F：→ hau7341: ..但是要说老张等级大於五绝其实也可以有个不冲突的解释 06/07 10:44
44F：→ hau7341: 啦，就是老张跟郭大侠同是超五绝等级的大高手(身为郭粉私 06/07 10:44
45F：→ hau7341: 心觉得这样排很棒XDD) 06/07 10:44
46F：→ NoOneThere: 拿游戏比喻的话, 就算老张小张等级(境界)一样, 不过老 06/07 10:48
47F：→ NoOneThere: 张的build是攻防速度平均都点超高, 小张的build就是大 06/07 10:48
48F：→ NoOneThere: 半点数都拿去点mp上限, 所以当然就只好天天苦战 06/07 10:49
49F：推 Amygo: 张应该只有12岁跟郭靖见面的那次吧? 就他那时的能力判断准 06/07 10:55
50F：→ Amygo: 吗 06/07 10:55
51F：→ hau7341: 虽然我也怀疑过老张当时还小是否能真正判断出五绝实力... 06/07 13:12
52F：→ hau7341: 但是如果要说老张判断有误，那很多强度讨论起来会麻烦很 06/07 13:12
53F：→ hau7341: 多...小张九阳大成(=少林内功到顶)到底是大约同等五绝还 06/07 13:12
54F：→ hau7341: 是高於或低於五绝就很难判定了...所以个人还是当老张说得 06/07 13:12
55F：→ hau7341: 是对的... 06/07 13:12
56F：推 novashine: 读者自认比老张自我评估还精准会让我觉得有点好笑 06/07 16:43
57F：→ chordate: 因为张三丰有可能自谦。 06/07 17:24
58F：推 Amygo: 读书有上帝视角,老张没有啊 06/07 17:48
59F：推 gn0028526: 怎麽会好笑 老张资讯量比读者还少 他没看过五绝级的每 06/07 18:01
60F：→ gn0028526: 一场战斗 不知道各自高低和天花板 升级上限 也不知道各 06/07 18:01
61F：→ gn0028526: 时代顶天环境长怎样 就小时跟着五绝弄了几招而已 06/07 18:02
62F：→ ga805423: 不如改从五绝角度看觉远 杨过角度有说觉远的内功不弱於 06/07 19:50
63F：→ ga805423: 一灯跟郭靖 长啸也不输他自己 觉远的九阳应该是已经大 06/07 19:50
64F：→ ga805423: 成了吧 06/07 19:50
65F：推 weibld: 整串楼歪了，因为六脉神剑是最强技 06/07 20:02
66F：推 hau7341: 以原po贴出来的部份来看，应该是虚竹强一点 06/07 21:28
67F：→ hau7341: 虚竹->武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地步。- 06/07 21:28
68F：→ hau7341: --擒到辽帝，二哥出力比我更多 06/07 21:28
69F：→ hau7341: 段誉-->段延庆和鸠摩智二人见段誉所使“六脉神剑”神妙无 06/07 21:29
70F：→ hau7341: 比，虽知他所学未精，但只须有高人指点，稍加习练，便可 06/07 21:29
71F：→ hau7341: 成为天下第一高手。 06/07 21:29
72F：推 peterw: 虚竹>段誉+1，就算段誉六脉时灵时不灵的毛病除去了，虚竹 06/07 21:38
73F：→ peterw: 可是有受童姥亲自指导+对练的，而且实战经验应该也优於段 06/07 21:38
74F：→ peterw: 誉 06/07 21:38
75F：→ hau7341: 段誉的部份可能要考量到所谓的高人指点後稍加习练要多高 06/07 21:43
76F：→ hau7341: 才叫“高人”，五本可以给段誉指点，但以鸠摩智到角度来 06/07 21:44
77F：→ hau7341: 看，五本应该没到他所谓高人的程度，而且段誉在书末的时 06/07 21:44
如果枯荣或五本没有到鸠摩智所谓高人的程度
那鸠摩智在少林寺为什麽要用火焰刀偷袭段誉就很难解释了
一般解释是鸠摩智怕段誉成为天下第一高手後找他算帐，
因为鸠摩智和大理段氏有仇，所以才要先除掉段誉。
78F：→ hau7341: 间点时有没有熟练六脉也属未知，个人是猜测可能还没熟练 06/07 21:44
79F：→ hau7341: ，毕竟这麽紧要的关头，如果有熟练应该会用出来才是... 06/07 21:44
80F：→ chordate: 因为当时是要擒辽帝，段誉又不太想多杀伤人命 06/07 21:46
81F：→ chordate: 好像也没有六脉神剑出场的机会 06/07 21:46
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/07/2020 21:55:43
82F：→ hau7341: 如果有熟练，那应该可以控制好只伤不杀啊，用来开路清空 06/07 21:55
83F：→ hau7341: 间应该很方便... 06/07 21:55
84F：→ chordate: 就像萧峰抓楚王也没有出降龙十八掌开路啊， 06/07 22:00
85F：→ chordate: 这种要抓人的场合应该是上乘轻功+擒拿手比较合适 06/07 22:00
86F：→ hau7341: 段誉单使一路剑法就让鸠摩智怕他以後比自己强来找自己麻 06/07 22:01
87F：→ hau7341: 烦，所以先下手为强偷袭段誉。但是同样是使一路剑法，五 06/07 22:01
88F：→ hau7341: 本单使一路剑法时也没让鸠有害怕五本将来比自己强啊... 06/07 22:01
89F：→ hau7341: 抓人重身法跟擒拿蛮有道理的...但是毕竟书末可以确定虚 06/07 22:11
90F：→ hau7341: 竹已经达到随心所欲的地步，而鸠摩智那段话是属於未来发 06/07 22:11
91F：→ hau7341: 展，在书末时段誉有没有熟练确实是未知...以书末有文字描 06/07 22:11
92F：→ hau7341: 述出来的部份来看，个人还是倾向虚竹>段誉啦 06/07 22:11
93F：→ hau7341: 而且鸠判断段誉将来天下第一时，好像还没遇到扫地僧... 06/07 22:14
94F：→ hau7341: 而且天山折梅手能将天下诸般武功融入其中的特性鸠也不知 06/07 22:14
95F：→ hau7341: 道啊... 06/07 22:14
96F：→ ga805423: 虚竹後来学降龙掌 虽然不确定他会不会因为这是大哥要他 06/07 22:20
97F：→ ga805423: 帮忙传的 所以不用 但是想到他的内力用降龙掌 应该是蛮 06/07 22:20
98F：→ ga805423: 可怕的吧 06/07 22:20
99F：→ hau7341: 虚竹的内力催动降龙掌肯定恐怖的啊...不过以那种等级的 06/07 22:30
100F：→ hau7341: 内力来说用什麽武功应该都很恐怖吧... 06/07 22:30
101F：推 peterw: 虚竹:我最顺手的招还是黑虎偷心 06/07 22:53
102F：推 weibld: 虚竹单使黑虎偷心大概就可以扫场了…… 06/08 02:21
103F：推 P2: 可是童姥说天山折梅手学无止境 06/08 15:28
学无止境这点，金庸在旁白中有说般若掌也是这样。
104F：→ P2: 小智那时看到的也不是书中虚竹最终版的(尽窥灵鹫遗刻 06/08 15:29
鸠摩智在少林看到段誉时，段誉也还没得到鸠摩智毕生功力，
之後比起升级程度，似乎是段誉比较高。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/08/2020 15:35:06
105F：推 hau7341: 应该说武功都学无止境啦...萧峰二十八掌改良成十八掌， 06/08 16:41
106F：→ hau7341: 打狗棒法被第三任帮主做出突破，亢龙有悔也被郭靖玩出十 06/08 16:41
107F：→ hau7341: 三道劲力，其实只要有天赋肯细心钻研，在原有武功上上做 06/08 16:41
108F：→ hau7341: 出突破也不是不可能... 06/08 16:41
109F：→ hau7341: 只是天山折梅手可以将天下武功融入其中的特性，在成长的 06/08 16:43
110F：→ hau7341: 部份应该比其他武功相对上容易 06/08 16:43
111F：→ hau7341: 只是以折梅手本身的等级来说，值得融入其中的武功可能也 06/08 16:48
112F：→ hau7341: 不多了...所以如果时间点不限於书末的话，段誉虚竹在满 06/08 16:49
113F：→ hau7341: 级状态下(内力招式熟练实战经验)PK，或许会是段誉占上风 06/08 16:49
114F：→ hau7341: 吧...无形剑气太难对付了... 06/08 16:49
115F：推 WARgame723: 看起来欧阳锋真的强，郭靖用了13倍的降龙还接得下来 06/08 16:52