作者firxd (小熊哥)
看板JinYong
標題Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?
時間Fri Jun 5 17:20:55 2020
其實我覺得這議題超簡單的
1.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到王處一這樣的對手，也當歡喜不盡。
2.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到尼摩星這樣的對手，也當歡喜不盡。
3.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到黃藥師這樣的對手，也當歡喜不盡。
4.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到王重陽這樣的對手，也當歡喜不盡。
大家就自由心證 驚天動地+常人不可思議+能逼出九劍的淋漓盡致...
在射鵰神雕的背景下 填入哪個人名你覺得相對合理 那就是任我行的轉換水平
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※ 編輯: firxd (118.165.159.159 臺灣), 06/05/2020 17:22:53
1F：推 chutom: 當今武林 06/05 17:24
2F：推 littlecatowo: 這樣看起來任我行保底五絕級...不過我覺得可能還是 06/05 17:25
3F：→ littlecatowo: 稍微略遜 06/05 17:25
4F：推 chutom: 個人排任算是有特殊狀況的五絕XD 06/05 17:28
5F：→ leafall: 當今武林 06/05 17:30
6F：推 lifehunter: 我也覺得有五絕級 只是倒楣練得武功有缺陷 對上五絕會 06/05 17:32
7F：→ lifehunter: 發病XDD 06/05 17:33
8F：→ rumor3456: 我自己排在何足道附近 06/05 17:35
9F：→ baigyatsh: 我是排在陽頂天等級 魔教大興時期教主該有的實力 06/05 17:39
10F：推 WARgame723: 班婌嫻左右，金庸旁白看看就好 06/05 17:42
11F：推 chutom: W大息怒啊 ...我說錯什麼的話向您道歉 06/05 17:45
12F：→ baigyatsh: 五絕級的概念是一個人上門 可以把幾乎每個檯面上的派 06/05 17:49
13F：→ baigyatsh: 一己挑掉 06/05 17:49
14F：→ baigyatsh: 郭靖一人可以挑掉全真 張真人一上少林 整個派的人都想 06/05 17:52
15F：→ baigyatsh: 烙出來 06/05 17:52
16F：推 chutom: 這樣五絕門檻太低了啦XD 張三李四謝煙客甚至七怪都有挑派 06/05 18:04
17F：→ chutom: 紀錄 06/05 18:04
18F：→ baigyatsh: 俠客行不是本來就公認的怪物圖鑑嗎 06/05 18:06
19F：→ baigyatsh: 而且人家可是挑武力最大派 06/05 18:06
20F：→ baigyatsh: 七怪只能挑小派的 哪裡符合幾乎把檯面上任選一派挑掉 06/05 18:08
21F：→ baigyatsh: 的前提？ 06/05 18:08
22F：推 chutom: 加上一流大派就合理多了 要不然何足道也差點讓少林認輸過 06/05 18:27
23F：推 Amygo: 郭靖挑全真派????五絕單打跟七子北斗陣平手而已 06/05 18:28
24F：→ Amygo: 該不會虐了三四代就算挑整派了？ 06/05 18:29
25F：→ Amygo: 然後老頑童也是全真派的... 06/05 18:30
26F：→ Amygo: 任我行要挑掉笑傲初的華山 青城，大概率做的到 06/05 18:32
27F：推 ddavid: 只要風清揚不出來，任我行挑五嶽只有左冷禪跟辟邪岳不群 06/05 18:51
28F：→ ddavid: 有機會打一打吧？ 06/05 18:51
29F：推 ddavid: 上面所謂挑派應該都是以本來就確定五絕的不算在內吧，不然 06/05 18:53
30F：→ ddavid: 就變成你拿五絕證明另一個五絕不是五絕了XD 06/05 18:53
31F：→ ga805423: 老實講挑派來確立五絕程度 原本就不太正確吧 有的大門 06/05 18:56
32F：→ ga805423: 派有五絕級 有些沒有 門派自己的強度都不一樣了 拿來當 06/05 18:56
33F：→ ga805423: 作五絕判斷標準就會失去準確度 06/05 18:56
34F：推 gn0028526: 陽頂天到裘千仞的區間是一定要的 頂天哥在他年輕時也是 06/05 19:35
35F：→ gn0028526: 當今武林驚天動地的人物 吹得超級高 06/05 19:36
36F：推 shihpoyen: 我覺得任我行在三渡到五絕之間 如果一定要找個人物的話 06/05 19:39
37F：→ shihpoyen: 大概跟陽頂天差不多吧 06/05 19:40
38F：推 kuokuokuo915: 推啊 06/05 19:50
39F：→ kuokuokuo915: 但蠻多人堅持什麼歡喜是因為招式很強不是整體實力@@ 06/05 19:50
40F：→ kuokuokuo915: 我是不能接受這種說法啦，我是覺得任接近五絕，可 06/05 19:51
41F：→ kuokuokuo915: 能次五絕吧 06/05 19:51
42F：推 kuokuokuo915: 然後說任是陽頂天的很謎欸 因為陽頂天本人的強度就 06/05 19:54
43F：→ kuokuokuo915: 沒很嚴謹.........至少我心中沒很確定他多強啦 06/05 19:54
44F：推 kuokuokuo915: 三渡也是 有陣法加強的很難定位.........我是覺得 06/05 19:56
45F：推 chutom: 主要是乾坤走火這點讓他的評價直線下滑 06/05 19:56
46F：推 gn0028526: 其實也很像丁春秋的寫法 寫猛的時候偷襲三老級 對表哥 06/05 19:57
47F：→ gn0028526: 優勢很大 硬幹能解決少林第一層級左右玄字輩首領 但對 06/05 19:58
48F：→ gn0028526: 最頂的玄慈不明或可能接近 對高等虛竹還能打一打 06/05 19:59
49F：→ gn0028526: 然後怪功讓人膽寒能佔先機 威嚇力比同等級的人高一點 06/05 19:59
50F：推 tim1112: 任跟五絕或許是老慈恩至龍象法王的差距 06/05 20:00
51F：推 kuokuokuo915: 我是覺得要討論就用確定一點的人吧 不然又要先戰陽 06/05 20:00
52F：→ kuokuokuo915: 頂天多強XX 06/05 20:00
53F：→ tim1112: 獨孤假定五絕左右 遇到一個能跟自己幹上一天的對手應該會 06/05 20:00
54F：→ tim1112: 高興吧 06/05 20:00
55F：→ tim1112: 陽應該至少兩渡 考慮三渡還要一起練陣 陽或許到三渡不開 06/05 20:01
56F：→ tim1112: 陣的水準 06/05 20:01
57F：推 kuokuokuo915: 同意樓上 06/05 20:03
58F：推 Amygo: 三渡到五絕之間 公孫止？ 06/05 20:03
59F：推 kuokuokuo915: 裘千仞吧 公孫止蠻多落漆的 06/05 20:05
60F：推 tim1112: 一絕=三渡 其實是三渡+地形+陣法 06/05 20:05
61F：→ tim1112: 野戰的話 陽說不定真跟通常三渡差不多 06/05 20:06
62F：推 rumor3456: 任除了嵩山都能挑？我是不覺得他一個人可以打贏3定+劍 06/05 20:07
63F：→ rumor3456: 陣啦 06/05 20:07
64F：→ tim1112: 但單渡應還在瀟湘子級之上 第二次闖陣戰場雙分 雙渡聯手 06/05 20:07
65F：→ tim1112: 打張也一時未敗 06/05 20:07
66F：→ tim1112: 少林寺那場方證等人都覺得肯定攔不住任了 打桓山用遊擊 06/05 20:09
67F：→ tim1112: 戰個個擊破是可以的吧 06/05 20:09
68F：推 kuokuokuo915: 那這樣小張也打不贏少林四僧+羅漢大陣+三渡啊XX 06/05 20:09
69F：→ kuokuokuo915: xd 06/05 20:09
70F：推 rumor3456: 你的游擊是每天晚上偷偷摸掉幾個這種嗎 06/05 20:10
71F：推 tim1112: 任不需一上手就硬幹劍陣 花點時間暗襲掉領隊人物也可以 06/05 20:11
72F：→ rumor3456: 喔 我說的是硬幹幹不掉 06/05 20:11
73F：推 gn0028526: 每天晚上偷摸幾個 會遇到莫聲谷嗎 06/05 20:13
74F：→ tim1112: 會 而且任只有班淑閑等級 可能會直接被莫聲谷+宋青書宰 06/05 20:15
75F：→ tim1112: 掉 06/05 20:15
76F：→ Rain0224: 最近班淑嫻出現的頻率應該是開版以來最多的一段時間了XD 06/05 20:16
77F：推 kuokuokuo915: 班婌閑什麼梗沒跟到 06/05 20:17
78F：推 gn0028526: 向問天:教主背上這記震天鐵掌 不知是誰打的 06/05 20:18
79F：→ lijay: 單渡和五絕差距很大 有幾位實力在這區間的其實可強可弱 陽 06/05 21:33
80F：→ lijay: 頂天 空見 一論周伯通之類 0.4五絕還0.8五絕可是差很多 比 06/05 21:34
81F：→ WARgame723: 楊鼎天跟這些人比都不覺得突兀嗎?哪來的雜魚? 06/05 21:36
82F：→ lijay: 較明確的就射鵰郭靖 0.8-0.9五絕跑不掉 06/05 21:37
83F：→ lijay: 個人是把笑傲頂尖那幾個放在射鵰郭靖 06/05 21:39
84F：→ ga805423: 陽頂天除了從三渡來判斷強度外 還可以用修練乾坤來大概 06/05 21:41
85F：→ ga805423: 抓一下他的內功大概什麼程度 06/05 21:41
86F：推 lifehunter: 修乾坤我覺得不太準 因為他是被戴綠帽給氣死的 他的內 06/05 21:49
87F：→ lifehunter: 力說不定能在往上練到第五層 只是第四層還沒練完就被 06/05 21:49
88F：→ lifehunter: 綠死.... 任我行挑掉橫山派沒問題吧 他用嘯功可以嘯 06/05 21:50
89F：→ lifehunter: 昏黃鐘公等級的 三定應該擋不住 06/05 21:51
90F：推 kuokuokuo915: 對的 我是把方證放接近五絕甚至等於五絕，任我行略 06/05 22:48
91F：→ kuokuokuo915: 遜他就差不多次五絕。書末有易筋經的令狐應該=五絕 06/05 22:48
92F：→ kuokuokuo915: 。而東方肯定大於五絕。 06/05 22:48
93F：推 kuokuokuo915: 很多人覺得書末令狐不可能五絕級，我不認同。外功獨 06/05 22:51
94F：→ kuokuokuo915: 孤系列內功易筋經，這在五絕中也是豪華配置了。更別 06/05 22:51
95F：→ kuokuokuo915: 說他吸了雜魚內力加一加也不少。當然，這建立在易 06/05 22:51
96F：→ kuokuokuo915: 筋是少林頂尖內功=九陽的前提下，前面似乎有板友認 06/05 22:51
97F：→ kuokuokuo915: 為少林頂尖未必是易筋經，這樣就變數較大了 06/05 22:51
98F：→ ga805423: 陽頂天被氣死的時候已經練完四層的 但是越上面需要練越 06/05 22:56
99F：→ ga805423: 久 而小張因為九陽內力 基本上沒幾個時辰就把乾坤練滿 06/05 22:56
100F：→ ga805423: 了 所以我覺得陽頂天可能離射鵰郭靖也有點距離 大概會 06/05 22:56
101F：→ ga805423: 在上面說的0.4 0.5的五絕左右 06/05 22:56
102F：→ tim1112: 我是覺得以三渡的態度來看 陽不像是一渡帶一票幫手就能打 06/05 23:02
103F：→ tim1112: 掉的程度 坐了幾十年枯禪練伏魔陣 要用到五絕強度的戰法 06/05 23:03
104F：→ tim1112: 去對付他 陽可能比半絕強一點 06/05 23:04
105F：→ Amygo: 令狐沖要限定拿劍才有得比 沒拿劍連對付勞德諾都不穩 06/05 23:29
106F：→ flybow: 令沒拿劍有打贏田伯光一次.....田應該比勞強不少 06/05 23:30
107F：→ Amygo: 那是田伯光讓著他.... 06/05 23:32
108F：→ cross980115: 書末令絕對沒有五絕啊 06/05 23:39
109F：→ cross980115: 內力練的時間不夠長、也不是郭靖那種練法 06/05 23:40
110F：→ cross980115: 更別說劍法還要再練個二十年 06/05 23:40
111F：→ cross980115: 豪華配置也是要花上不少時間去練的 06/05 23:42
112F：推 WARgame723: 笑傲吹太扯了吧? 強化板韓小盈五絕? 哈哈哈哈哈哈 06/05 23:52
113F：推 hau7341: 要排任我行多強可能要先排出方證的強度...方證易筋經有沒 06/06 00:01
114F：→ hau7341: 有大成並沒有直接證據，只有以任的角度來看相對上達到化 06/06 00:01
115F：→ hau7341: 境(出神入化極其高超)，而不是旁白定調達到化境甚至大成 06/06 00:01
116F：→ hau7341: ，所以方證有沒有練好練滿其實未知。倚天中說明少林內功 06/06 00:01
117F：→ hau7341: 最高等同九陽，但是金老兩次改書都沒明說是哪套少林內功 06/06 00:01
118F：→ hau7341: 最高=九陽，而少林內功比較有名的就達摩的易筋經(漢譯版) 06/06 00:01
119F：→ hau7341: ，跟俠客行裡面集佛門內功大成的羅漢伏魔功，但是因為時 06/06 00:01
120F：→ hau7341: 間上的關係羅漢伏魔很難判定是哪時候所創，所以推測為易 06/06 00:01
121F：→ hau7341: 筋經練滿=九陽很合理...但是鹿鼎記裡面澄觀有練易筋經， 06/06 00:01
122F：→ hau7341: 而且旁白說明他內外功都已達化境，結果卻被九難一個招架 06/06 00:01
123F：→ hau7341: 弄得眼冒金星...這就讓我有點懷疑倚天中說的少林內功是否 06/06 00:01
124F：→ hau7341: 真的是指易筋經了...如果是，金老又為何不直說易筋經而是 06/06 00:01
125F：→ hau7341: 用少林內功...簡單說就是方證是否易筋經大成？易筋經大 06/06 00:01
126F：→ hau7341: 成威力如何？想向各位請教一下... 06/06 00:01
127F：推 lifehunter: 令狐在書中從來沒有單挑贏過五絕級的敵人 理論上易筋 06/06 00:03
128F：→ lifehunter: 經+獨孤九劍要有五絕級 但破掌破氣他還沒練完 易筋經 06/06 00:03
129F：→ lifehunter: 也不知道他練到什麼程度 要算他是五絕級得打個大問號 06/06 00:03
130F：推 ARCHER2234: 仔細想想，對獨孤那樣的高手來說，有人還能接他幾百 06/06 00:21
131F：→ ARCHER2234: 招應該就會很開心了吧ˋ 06/06 00:21
132F：推 chutom: 獨孤的九劍可能悲傷到連實測都做不到 完成曠世作品卻沒法 06/06 01:22
133F：→ chutom: 測試超傷心的XD 06/06 01:22
134F：推 diablo81321: 我這邊放的是裘千仞感覺最合理w 06/06 01:24
135F：推 ARCHER2234: 射雕末郭靖 06/06 01:27
136F：推 diablo81321: 只是裘不會劍法 所以還是找老黃吧XD 06/06 01:31
137F：推 ryvius0723: 射雕末郭靖就跟裘千仞差不多了啊 06/06 01:57
138F：推 kuokuokuo915: 的確書末令狐沖破掌破氣沒練完整，但我傾向五絕有 06/06 02:04
139F：→ kuokuokuo915: 高原期 06/06 02:04
140F：→ kuokuokuo915: 就像射雕書末的郭靖，已經次五絕了，多練了一整部 06/06 02:05
141F：→ kuokuokuo915: 書最後也跟楊過齊名而已，因此次五絕-五絕應該有個 06/06 02:05
142F：→ kuokuokuo915: 高原期。令狐或許書末沒到五絕，但肯定有次五絕以 06/06 02:05
143F：→ kuokuokuo915: 上，只是從次五絕到五絕要很久而已 06/06 02:05
144F：→ kuokuokuo915: 也就是從一般高手到次五絕是較容易的。不能用破掌 06/06 02:06
145F：→ kuokuokuo915: 式要練20年這句來證明令狐離五絕還差很大一段 06/06 02:06
146F：→ kuokuokuo915: 然後這串的主角東方不敗對上次五絕的令狐沖可是一 06/06 02:07
147F：→ kuokuokuo915: 打四還大佔上風... 06/06 02:07
148F：→ cross980115: 不是高原期的問題吧 06/06 02:18
149F：→ cross980115: 是令狐能撐幾招的問題 06/06 02:18
150F：推 kuokuokuo915: 我的意思是 要練20年是指從次五絕到五絕要練20年（ 06/06 02:20
151F：→ kuokuokuo915: 因為高原期），但是要達到次五絕不需要 06/06 02:20
152F：→ kuokuokuo915: 就像射雕的郭靖，從渾小子到次五絕沒用多久，但從 06/06 02:21
153F：→ kuokuokuo915: 次五絕真正變成五絕級花了10幾年。 06/06 02:21
154F：→ kuokuokuo915: 但你不會因為如此就說射雕末的郭靖在五絕底下會被 06/06 02:22
155F：→ kuokuokuo915: 秒殺 06/06 02:22
156F：→ kuokuokuo915: 不然你怎麼解釋楊過十六年前就變次五絕？重劍有比 06/06 02:24
157F：→ kuokuokuo915: 九劍高級嗎？還是古墓寒玉床大勝吸星加易筋？ 06/06 02:24
158F：→ cross980115: 射雕末郭靖那個是八成或九成五絕(黃藥師一開始用七成 06/06 02:25
159F：→ cross980115: 功力差點輸掉)，能撐三百招 06/06 02:25
160F：→ cross980115: 而被關洞穴前的周伯通 大概只能撐住三四十招(歐陽鋒 06/06 02:25
161F：→ cross980115: 全真教搶書 周伯通大概三四十招後就撐不住了) 06/06 02:25
162F：→ cross980115: 要說次五絕 也是相差很多的 06/06 02:27
163F：→ cross980115: 而且郭靖沒說從次五到”五絕級”練二十年喔 06/06 02:33
164F：→ cross980115: 是歐陽鋒逆練進步得較少 郭靖進步得多，不是鎖死歐陽 06/06 02:33
165F：→ cross980115: 的強度 來讓郭靖追花二十年才追上 06/06 02:34
166F：→ cross980115: 郭靖神雕初，應該是早已五絕級且進步得多、所以打平 06/06 02:40
167F：→ cross980115: 進步少的歐陽鋒，而不是那時才達到五絕級 06/06 02:40
168F：推 gameking16: 任我行光吸星缺陷就不覺得他打的贏裘千... 06/06 02:42
169F：→ cross980115: 更正，不是二十年 是十餘年 06/06 02:43
170F：→ cross980115: 神雕第二回 郭靖跟歐陽鋒是十餘年沒見 06/06 02:43
171F：推 gameking16: 推一下lifehuner 06/06 02:49
172F：→ NoOneThere: 楊過就真的運氣好超多呀, 寒玉床內力就練到七子級, 還 06/06 03:17
173F：→ NoOneThere: 有雕兄送蛇膽大補內力, 反觀令狐沖開場就內力全丟快死 06/06 03:19
174F：→ NoOneThere: 學了吸星又反噬, 光練到化解異種真氣到和楊過同樣起跑 06/06 03:20
175F：→ NoOneThere: 點就不知道要多久了.. 06/06 03:20
176F：→ NoOneThere: 還有十六年前楊過的重劍劍法完全是靠玄鐵劍神裝優勢在 06/06 03:21
177F：→ NoOneThere: 打, 真練到能憑自己內力使重劍劍法要練到十六年後了 06/06 03:22
178F：推 hau7341: 重劍有沒有比九劍高級這又會引起重劍九劍之爭了...還是 06/06 07:29
179F：→ hau7341: 暫時先忽略吧... 06/06 07:29
180F：推 hau7341: 射雕末郭靖能在黃藥師七成功力下不敗，還能撐三百招。但 06/06 07:37
181F：→ hau7341: 是那三百招比較屬於切磋性質而且仔細看最後的場景，七公 06/06 07:37
182F：→ hau7341: 認真一掌下去把郭靖定在原地差點喘不過氣，黃藥師直接把 06/06 07:37
183F：→ hau7341: 郭靖打得轉圈圈，這種狀況下不管七公或黃藥師基本上再補 06/06 07:37
184F：→ hau7341: 個一兩下就能解決郭靖了...所以郭靖有沒有次五絕就見仁 06/06 07:37
185F：→ hau7341: 見智了 06/06 07:37
186F：推 hau7341: 至於令狐有沒有次五絕？單論劍對劍或許可能有...但是綜合 06/06 07:40
187F：→ hau7341: 戰力就要打一個大問號了... 06/06 07:40
188F：→ wfelix: 射鵰末郭是大勝5絕七成功力啦 06/06 08:09
189F：→ wfelix: 黃藥師用7成力被郭靖壓在下風,用全力花了一百招才版平局勢 06/06 08:10
190F：→ wfelix: 雙方在平手局勢開局 黃藥師前百招平手 後百招占優勢 06/06 08:13
191F：→ wfelix: 以此來看 射鵰末郭靖大概能扛5絕兩百招左右 06/06 08:13
192F：推 Amygo: 金老在座談有說 九劍是獨孤晚期的劍法 。比重劍劍法高些沒 06/06 08:22
193F：→ Amygo: 疑問 06/06 08:22
194F：推 gn00063172: 令狐冲吸星吸好吸滿的人不多吧？其他都是灌灌內力而已 06/06 08:22
195F：→ gn00063172: 的程度，後期甚至都吸到一點就快撤，感覺上對內功層次 06/06 08:22
196F：→ gn00063172: 的提升有限。 06/06 08:22
197F：推 ryvius0723: 假設射雕四絕戰力100 裘大概是98 射雕末郭靖大概就是9 06/06 08:28
198F：→ ryvius0723: 0的程度 06/06 08:28
199F：→ hau7341: 原來金老有說過！收到！感謝解惑！ 06/06 08:33
200F：→ baigyatsh: 金老沒說過啦 金老只說過楊過劍法不算強 06/06 09:29
201F：→ ga805423: 但書裡有寫楊過重劍劍法以彷彿當時天下無敵的獨孤求敗 06/06 10:08
202F：→ ga805423: 如果這樣子的楊過劍法不如沖哥 那推論九劍比重劍高一些 06/06 10:08
203F：→ ga805423: 應該沒問題 06/06 10:08
204F：→ baigyatsh: 那你同意獨孤>東方了嗎 06/06 10:45
205F：→ baigyatsh: 9劍>葵花 06/06 10:46
206F：→ cross980115: 總之射雕末的郭靖算能抗兩百招也好 三百也好 都是勝 06/06 10:56
207F：→ cross980115: 過七成五絕 大概八成或九成，而這時的強度應該都遠勝 06/06 10:56
208F：→ cross980115: 被關洞之前只能撐三四十招的周伯通 06/06 10:56
209F：→ cross980115: 然而兩者都是所謂次五絕 06/06 10:56
210F：→ cross980115: 次五絕之間差距也是大得很 06/06 10:56
211F：→ cross980115: 郭靖是連續戰 先跟黃藥師打完三百招 再跟七公對練的 06/06 10:59
212F：→ cross980115: 被五絕車輪戰 撐不住是正常啊 06/06 10:59
213F：→ ga805423: 我只同意九劍>辟邪 不同意九劍>葵花 相對的也不認為獨 06/06 11:16
214F：→ ga805423: 孤>東方 06/06 11:16
215F：→ hau7341: 新修版好像避邪比葵花更完整？ 06/06 11:17
216F：推 Amygo: 獨孤到最後到底多強是個謎啊,保底是楊過的內力+令狐的劍法 06/06 11:26
217F：推 Amygo: 2版的公孫止 有五絕的七成嗎？ 06/06 11:33
218F：→ baigyatsh: 書中說辟邪 >葵花殘本九劍又>辟邪 06/06 11:33
219F：→ baigyatsh: 公孫止沒有比較標的 只知道>>三傑 06/06 11:34
220F：→ Amygo: 書中方證是說殘本內容恐怕不及林遠圖所悟,這是推測語氣 06/06 11:35
221F：→ Amygo: 公孫止可以跟有素心劍的小龍女打很久,法王也曾評論他刀劍不 06/06 11:37
222F：→ Amygo: 在自己金輪之下 06/06 11:37
223F：→ Amygo: 公孫撇開經驗不足掉漆的,實戰真的不弱 06/06 11:40
224F：→ baigyatsh: 但有加小龍女不願傷他 06/06 11:42
225F：→ baigyatsh: 方證的易筋化境也只是任推測啊 06/06 11:43
226F：推 hau7341: 小龍女雖臟腑潛毒，內力消減，但雙手同使“玉女素心劍法 06/06 12:25
227F：→ hau7341: ”，其神妙處又豈是公孫止的金刀黑劍所能敵。 06/06 12:25
228F：→ hau7341: 總算“玉女素心劍法”招數雖精妙，傷人的威力不強，小龍 06/06 12:25
229F：→ hau7341: 女也無殺他之意，因此上公孫止還支撐得一時。 06/06 12:25
230F：推 eastpopo: 任我行推測方證易筋經已臻化境是有道理的，吸星大法吸 06/06 12:45
231F：→ eastpopo: 不到方證內力、掌力未相交就已經在克制任我行的內力 06/06 12:46
232F：→ eastpopo: 而且這還是在未曾把內力發將出來的情況下。這顯示方證 06/06 12:47
233F：→ eastpopo: 根本沒出全力在跟任我行打，方證易筋經內功威力遠比 06/06 12:49
234F：→ eastpopo: 吸星大法要強上一截 06/06 12:49
235F：→ salami: 話說 玉女素心劍法 雙人版講究配合 單人為什麼變成神速？ 06/06 13:46
236F：→ salami: 即使一個人的反應比兩個人快 也不會造成劍速快到看不見吧 06/06 13:47
237F：→ salami: 頂多是省下了反應和配合的時間 讓雙手配合變得天衣無縫 06/06 13:47
238F：→ salami: 但是單一招式 單手出招 應該還是原本的速度吧？ 06/06 13:48
239F：→ baigyatsh: 有道理啊 比任強 任那麼自負 不比他弱他還不當他登峰 06/06 13:52
240F：→ baigyatsh: 造極 06/06 13:52
241F：→ baigyatsh: 就像張五看獅王也覺得此人強到逆天了 簡直直逼張三豐 06/06 13:54
242F：推 salami: 獨孤的內力有保證和楊過一樣嗎？ 獨孤沒有蛇膽 是否有海潮 06/06 13:56
243F：→ salami: 練劍呢？ 雖然從境界上來說 木劍高過重劍 但楊過使重劍後 06/06 13:57
244F：→ salami: 內力也是明顯有提升 應該不見得能保證兩人內力的強度？ 06/06 13:57
245F：推 xbit: 原文有寫.海潮練功後的楊過內力跟獨孤求敗一樣 06/06 13:58
246F：推 salami: 可以有證據嗎？ 我查了看練功到打龜殼那段並沒有 06/06 14:05
247F：→ baigyatsh: 海潮練劍就是神鵰教的啊 06/06 14:06
248F：→ xbit: 洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已仿 06/06 14:09
249F：→ xbit: 佛於當年天下無敵的劍魔.洪水練劍+蛇膽就是內力 06/06 14:10
250F：推 salami: 海潮練劍哪裡是神鵰教的？ 我從16年後搜尋所有海字 06/06 14:12
251F：→ salami: 都沒有提到神鵰教「海潮練劍」這回事 06/06 14:13
252F：→ salami: 而且他會在海潮練劍 明明寫是因為南海神尼和小龍女 06/06 14:13
253F：→ salami: 所以才長久待在在海邊 06/06 14:14
254F：→ salami: 上面也不知道在回什麼...我是問獨孤有沒有「海潮練劍」 06/06 14:14
255F：→ salami: 山洪練劍當然是神鵰教的 而且合理推論劍魔也有相似經歷 06/06 14:15
256F：→ salami: 和實力 但是我問的是「海潮練劍」 這部分並沒有提及獨孤和 06/06 14:15
257F：→ salami: 神鵰的協助 可以引用原文來說明嗎？ 看起來都沒有證據啊 06/06 14:15
258F：→ baigyatsh: 楊過向神鵰一揖，踏上向北的大道，不料神鵰咬住他衣衫 06/06 14:16
259F：→ baigyatsh: ，拉他向南。楊過道：「雕兄，我往北有事，咱們就此別 06/06 14:16
260F：→ baigyatsh: 過。」但神鵰只是拉他往南。楊過心中奇怪：「雕兄往日 06/06 14:16
261F：→ baigyatsh: 甚是解事，何以此刻如此固執？」 06/06 14:16
262F：→ baigyatsh: 一轉瞬間，海潮已沖至身前，似欲撲上岩來。楊過縱身後 06/06 14:16
263F：→ baigyatsh: 躍，突覺背心一股極大的勁力推到，正是神鵰展翅撲擊。 06/06 14:16
264F：→ baigyatsh: 他身在半空，不由自主，撲通一聲，跌入了滔天白浪之中 06/06 14:16
265F：→ baigyatsh: ，但覺口中一咸，喝下了兩口海水 06/06 14:16
266F：→ salami: 山洪練劍對應到重劍 可以推論劍魔至少有這個等級 這能接受 06/06 14:16
267F：→ baigyatsh: 此時處境甚危，幸好在山洪中之習劍已久，當即打個「千 06/06 14:17
268F：→ baigyatsh: 斤墜」，在海底石上牢牢釘住身軀。海面上波濤山立，海 06/06 14:17
269F：→ baigyatsh: 底卻較為平靜。他略一凝神，已明其理：「原來雕兄引我 06/06 14:17
270F：→ baigyatsh: 到海畔來，是要我在怒濤中練劍。」 06/06 14:17
271F：→ baigyatsh: 夠嗎 06/06 14:17
272F：→ baigyatsh: 這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風 06/06 14:17
273F：→ baigyatsh: 已可與撲面巨浪相拒，神鵰縱然力道驚人，也已擋不住他 06/06 14:17
274F：→ baigyatsh: 木劍的三招兩式，這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年的心 06/06 14:17
275F：→ baigyatsh: 境：「以此劍術，天下復有誰與抗手？無怪獨孤前輩自傷 06/06 14:17
276F：→ baigyatsh: 寂寞，埋劍窮谷。」又想：「若不是雕兄當年目睹獨孤前 06/06 14:17
277F：→ baigyatsh: 輩練劍的法門，我又焉能得此神技？我心中稱它為雕兄， 06/06 14:17
278F：→ baigyatsh: 其實它乃是我的良師。說到年歲，更不知它已有多大，只 06/06 14:17
279F：→ baigyatsh: 怕叫它雕公公、雕爺爺，便也叫得。」 06/06 14:17
280F：→ baigyatsh: 夠嗎 06/06 14:17
281F：→ salami: 喔喔 這是哪一回的 06/06 14:17
282F：→ salami: 夠啊 當然夠 06/06 14:18
283F：→ baigyatsh: 三十二回情是何物 06/06 14:18
284F：→ salami: 喔 剛好是32回的最後一段...我從33回16年後開始查 06/06 14:19
285F：→ salami: 劇情上好像是寫分手週年神鵰引導去練...然後才跳寫16年後 06/06 14:21
286F：→ baigyatsh: 是啊 楊過練功回在16年前 06/06 14:26
287F：推 salami: 感謝兩位解除我的疑惑～ 06/06 14:28
288F：→ ga805423: 只有描述山洪練劍跟吃蛇膽之後的楊過彷彿當年天下無敵 06/06 14:32
289F：→ ga805423: 的獨孤求敗 但是重劍劍法全仰賴內力所以才會有吃蛇膽山 06/06 14:32
290F：→ ga805423: 洪練劍之後的楊過內力跟獨孤差不多的推論 06/06 14:32
291F：→ ga805423: 後面好像就沒有拿獨孤來對比的橋段了 06/06 14:32
292F：推 hau7341: 二人不論如何心意相通，總不及一個人內心的意念如電，她 06/06 16:12
293F：→ hau7341: 此刻所使劍術勁力雖不及二人聯手，出手卻比之兩人同使要 06/06 16:12
294F：→ hau7341: 快上數倍。 06/06 16:12
295F：→ hau7341: 單人版雙手玉女素心劍勁力下降，速度提升 06/06 16:12
296F：推 salami: 對 原文有說速度提升我知道 我只是今天想想邏輯有點怪 06/06 21:26
297F：→ salami: 因為即使心念如電 雙手等同於雙人好了 頂多也是兩倍密度 06/06 21:27
298F：→ salami: 而這個密度是因為手和武器都加倍 能省下的時間是反應思考 06/06 21:29
299F：→ salami: 而不是任何的身法手速技巧 這點邏輯上還滿怪的 06/06 21:29
300F：→ salami: 雙人強也是強在搭配 所以雙手能使雙人 應該也是強在搭配 06/06 21:29
301F：→ salami: 可是學會雙手以後 搭配這件事情就不被提了 反而被強調速度 06/06 21:30
302F：→ salami: 記得之前版上也有人提到 這個劍法強在雙人搭配 一個人應該 06/06 21:31
303F：→ salami: 沒辦法分身從不同角度作彼此的搭配 這是另一個問題 06/06 21:31
304F：→ salami: 其實也可能是因為這樣 所以作者捨棄搭配問題 改講速度 06/06 21:31
305F：推 ifyoutry: 這個速度提升應該就科學無法解釋的現象． 06/06 21:53
306F：→ baigyatsh: 應該是這才是正常發揮 之前一直沒用玉女心經加速法門 06/06 22:00
307F：→ baigyatsh: 就跟張教主的屠龍刀一樣 楊龍都常常忘了用 06/06 22:00
308F：推 salami: 不是科學解釋問題啦...小說總是要能自成一格呀 06/06 22:00
309F：→ salami: 至少自己內部的說法要一致 自圓其說 06/06 22:01
310F：推 ifyoutry: 我指的科學是武俠觀點的科學，那個常常被拿出來講的破箭 06/06 22:03
311F：→ salami: 今天第一次想到這個問題 也沒想很仔細就是 06/06 22:04
312F：→ ifyoutry: 式也是，令狐冲不該有這種劍速． 06/06 22:04
313F：→ hau7341: 單人版除了縮短思考時間以外，個人提供幾個自己的猜測... 06/06 22:36
314F：→ hau7341: 兩人出劍的話出劍速度需要互相配合也就很難完全放手去催 06/06 22:36
315F：→ hau7341: 速度，又或者兩人離對手的遠近不一我勢必要放慢出手速度 06/06 22:36
316F：→ hau7341: 等你的劍到...之類的 06/06 22:36
317F：→ hau7341: 至於搭配，可以挑從同一方向進攻的素心劍法來用就好 06/06 22:38
318F：→ hau7341: 其實小說嘛...不合理的地方太多了...不用太較真啦... 06/06 22:41
319F：推 peterw: 這幾天很紅的班淑嫻，跟老公一招合體劍法，要兩人功力相 06/06 23:09
320F：→ peterw: 仿才能互相抵消出劍時的聲響 06/06 23:09
321F：→ peterw: *也有一招 06/06 23:09
322F：推 gn0028526: 笑傲世界看看就好 最不適合拿來比較武功的其中一部 06/07 13:10
323F：→ gn0028526: 招式觀念太過奇耙 掌門級練死招被風吐槽 下限之低 06/07 13:11
324F：→ gn0028526: 以他部武學概念相比之下難以想像 06/07 13:12
325F：→ gn0028526: 主角劍招速度過多不合理之處 既無古墓派長期練輕功提昇 06/07 13:13
326F：→ gn0028526: 為本的根據 也無其他部依靠強大內力驅動而成神速之基礎 06/07 13:14
327F：→ gn0028526: 只學一學文字的觀念 一個沒內力沒練輕功的人就能神速劍 06/07 13:15
328F：→ gn0028526: 所以才會造成主角上面的東方速度無限開高 因為難以想像 06/07 13:16
329F：→ gn0028526: 像是平常就不會有人覺得五絕 虛竹 段譽 郭靖一人陣 06/07 13:16
330F：→ gn0028526: 速度有多詭異 因為描寫動作比較有根據 不像笑傲的亂設 06/07 13:17
331F：→ gn0028526: 上下界線設定也完全沒有道理可言 06/07 13:17
332F：→ gn0028526: 結果就變成東方速度遠勝五絕 太奇怪 06/07 13:18
333F：推 kuokuokuo915: 令狐哪有神速劍 只是刺的巧所以後發先至吧 06/07 16:30
334F：→ lijay: 有神速劍啊 一劍落八槍還是在沒內力情況下喔 06/07 19:53
335F：→ lijay: 這是大家很常講的九劍開蟲洞bug 那種出劍能力已經不是料敵 06/07 19:54
336F：→ lijay: 機先可以解釋 06/07 19:55
337F：推 gn0028526: 神速劍很多地方 你看文字描寫就知道了 而且主角還是在 06/07 22:13
338F：→ gn0028526: 身體狀態很差的情況下或內功不高的時候打的 又沒學過 06/07 22:14
339F：→ gn0028526: 古墓那種速度特化功 在其他部這是很離譜的亂跳 你看像 06/07 22:14
340F：→ gn0028526: 楊過他古墓派出身 練了速度型武功 且完全熟知全真招式 06/07 22:15
341F：→ gn0028526: 才能在招式對打時勉強在動作上克制對手 而且只限於跟他 06/07 22:15
342F：→ gn0028526: 差距不會太誇張的孫不二之流 在其他部沒神速是不可能這 06/07 22:16
343F：→ gn0028526: 樣光靠招式位置就吃死人的 06/07 22:16
344F：→ gn0028526: 梅超風再怎麼熟知落英神劍掌的來勢 也不可能預先戳中 06/07 22:18
345F：→ gn0028526: 黃藥師將要出招的位置 這是其他部比較遵守的設定 06/07 22:18
346F：推 ifyoutry: 預知能力的上限可以很高啦，看王語嫣指導諸保昆那根本是 06/07 22:38
347F：→ ifyoutry: 在變魔術． 06/07 22:41
348F：→ hau7341: 同意g大，雙方實力差距越大的話，預知能達到的效果也就越 06/07 22:57
349F：→ hau7341: 低了...蕭峰用太祖長拳這種大陸貨還是一樣打爆一堆人... 06/07 22:58
350F：→ hau7341: 張君寶一套入門羅漢拳也能贏一票少林弟子，虛竹一招黑虎 06/07 22:58
351F：→ hau7341: 偷心搞不好就能挑翻半個少林... 06/07 22:58
352F：推 gameking16: 問題是，黃藥師個人感覺》任我行啊，任的吸星有明顯 01/20 00:49
353F：→ gameking16: 缺陷但卻不自知，這點真的很落漆 01/20 00:49