作者firxd (小熊哥)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 五绝应付的了东方不败的速度吗?
时间Fri Jun 5 17:20:55 2020
其实我觉得这议题超简单的
1.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到王处一这样的对手，也当欢喜不尽。
2.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到尼摩星这样的对手，也当欢喜不尽。
3.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到黄药师这样的对手，也当欢喜不尽。
4.此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，
已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，
这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，
能遇到王重阳这样的对手，也当欢喜不尽。
大家就自由心证 惊天动地+常人不可思议+能逼出九剑的淋漓尽致...
在射鵰神雕的背景下 填入哪个人名你觉得相对合理 那就是任我行的转换水平
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.159.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1591348857.A.26A.html
※ 编辑: firxd (118.165.159.159 台湾), 06/05/2020 17:22:53
1F：推 chutom: 当今武林 06/05 17:24
2F：推 littlecatowo: 这样看起来任我行保底五绝级...不过我觉得可能还是 06/05 17:25
3F：→ littlecatowo: 稍微略逊 06/05 17:25
4F：推 chutom: 个人排任算是有特殊状况的五绝XD 06/05 17:28
5F：→ leafall: 当今武林 06/05 17:30
6F：推 lifehunter: 我也觉得有五绝级 只是倒楣练得武功有缺陷 对上五绝会 06/05 17:32
7F：→ lifehunter: 发病XDD 06/05 17:33
8F：→ rumor3456: 我自己排在何足道附近 06/05 17:35
9F：→ baigyatsh: 我是排在阳顶天等级 魔教大兴时期教主该有的实力 06/05 17:39
10F：推 WARgame723: 班婌娴左右，金庸旁白看看就好 06/05 17:42
11F：推 chutom: W大息怒啊 ...我说错什麽的话向您道歉 06/05 17:45
12F：→ baigyatsh: 五绝级的概念是一个人上门 可以把几乎每个台面上的派 06/05 17:49
13F：→ baigyatsh: 一己挑掉 06/05 17:49
14F：→ baigyatsh: 郭靖一人可以挑掉全真 张真人一上少林 整个派的人都想 06/05 17:52
15F：→ baigyatsh: 烙出来 06/05 17:52
16F：推 chutom: 这样五绝门槛太低了啦XD 张三李四谢烟客甚至七怪都有挑派 06/05 18:04
17F：→ chutom: 纪录 06/05 18:04
18F：→ baigyatsh: 侠客行不是本来就公认的怪物图监吗 06/05 18:06
19F：→ baigyatsh: 而且人家可是挑武力最大派 06/05 18:06
20F：→ baigyatsh: 七怪只能挑小派的 哪里符合几乎把台面上任选一派挑掉 06/05 18:08
21F：→ baigyatsh: 的前提？ 06/05 18:08
22F：推 chutom: 加上一流大派就合理多了 要不然何足道也差点让少林认输过 06/05 18:27
23F：推 Amygo: 郭靖挑全真派????五绝单打跟七子北斗阵平手而已 06/05 18:28
24F：→ Amygo: 该不会虐了三四代就算挑整派了？ 06/05 18:29
25F：→ Amygo: 然後老顽童也是全真派的... 06/05 18:30
26F：→ Amygo: 任我行要挑掉笑傲初的华山 青城，大概率做的到 06/05 18:32
27F：推 ddavid: 只要风清扬不出来，任我行挑五岳只有左冷禅跟辟邪岳不群 06/05 18:51
28F：→ ddavid: 有机会打一打吧？ 06/05 18:51
29F：推 ddavid: 上面所谓挑派应该都是以本来就确定五绝的不算在内吧，不然 06/05 18:53
30F：→ ddavid: 就变成你拿五绝证明另一个五绝不是五绝了XD 06/05 18:53
31F：→ ga805423: 老实讲挑派来确立五绝程度 原本就不太正确吧 有的大门 06/05 18:56
32F：→ ga805423: 派有五绝级 有些没有 门派自己的强度都不一样了 拿来当 06/05 18:56
33F：→ ga805423: 作五绝判断标准就会失去准确度 06/05 18:56
34F：推 gn0028526: 阳顶天到裘千仞的区间是一定要的 顶天哥在他年轻时也是 06/05 19:35
35F：→ gn0028526: 当今武林惊天动地的人物 吹得超级高 06/05 19:36
36F：推 shihpoyen: 我觉得任我行在三渡到五绝之间 如果一定要找个人物的话 06/05 19:39
37F：→ shihpoyen: 大概跟阳顶天差不多吧 06/05 19:40
38F：推 kuokuokuo915: 推啊 06/05 19:50
39F：→ kuokuokuo915: 但蛮多人坚持什麽欢喜是因为招式很强不是整体实力@@ 06/05 19:50
40F：→ kuokuokuo915: 我是不能接受这种说法啦，我是觉得任接近五绝，可 06/05 19:51
41F：→ kuokuokuo915: 能次五绝吧 06/05 19:51
42F：推 kuokuokuo915: 然後说任是阳顶天的很谜欸 因为阳顶天本人的强度就 06/05 19:54
43F：→ kuokuokuo915: 没很严谨.........至少我心中没很确定他多强啦 06/05 19:54
44F：推 kuokuokuo915: 三渡也是 有阵法加强的很难定位.........我是觉得 06/05 19:56
45F：推 chutom: 主要是乾坤走火这点让他的评价直线下滑 06/05 19:56
46F：推 gn0028526: 其实也很像丁春秋的写法 写猛的时候偷袭三老级 对表哥 06/05 19:57
47F：→ gn0028526: 优势很大 硬干能解决少林第一层级左右玄字辈首领 但对 06/05 19:58
48F：→ gn0028526: 最顶的玄慈不明或可能接近 对高等虚竹还能打一打 06/05 19:59
49F：→ gn0028526: 然後怪功让人胆寒能占先机 威吓力比同等级的人高一点 06/05 19:59
50F：推 tim1112: 任跟五绝或许是老慈恩至龙象法王的差距 06/05 20:00
51F：推 kuokuokuo915: 我是觉得要讨论就用确定一点的人吧 不然又要先战阳 06/05 20:00
52F：→ kuokuokuo915: 顶天多强XX 06/05 20:00
53F：→ tim1112: 独孤假定五绝左右 遇到一个能跟自己干上一天的对手应该会 06/05 20:00
54F：→ tim1112: 高兴吧 06/05 20:00
55F：→ tim1112: 阳应该至少两渡 考虑三渡还要一起练阵 阳或许到三渡不开 06/05 20:01
56F：→ tim1112: 阵的水准 06/05 20:01
57F：推 kuokuokuo915: 同意楼上 06/05 20:03
58F：推 Amygo: 三渡到五绝之间 公孙止？ 06/05 20:03
59F：推 kuokuokuo915: 裘千仞吧 公孙止蛮多落漆的 06/05 20:05
60F：推 tim1112: 一绝=三渡 其实是三渡+地形+阵法 06/05 20:05
61F：→ tim1112: 野战的话 阳说不定真跟通常三渡差不多 06/05 20:06
62F：推 rumor3456: 任除了嵩山都能挑？我是不觉得他一个人可以打赢3定+剑 06/05 20:07
63F：→ rumor3456: 阵啦 06/05 20:07
64F：→ tim1112: 但单渡应还在潇湘子级之上 第二次闯阵战场双分 双渡联手 06/05 20:07
65F：→ tim1112: 打张也一时未败 06/05 20:07
66F：→ tim1112: 少林寺那场方证等人都觉得肯定拦不住任了 打桓山用游击 06/05 20:09
67F：→ tim1112: 战个个击破是可以的吧 06/05 20:09
68F：推 kuokuokuo915: 那这样小张也打不赢少林四僧+罗汉大阵+三渡啊XX 06/05 20:09
69F：→ kuokuokuo915: xd 06/05 20:09
70F：推 rumor3456: 你的游击是每天晚上偷偷摸掉几个这种吗 06/05 20:10
71F：推 tim1112: 任不需一上手就硬干剑阵 花点时间暗袭掉领队人物也可以 06/05 20:11
72F：→ rumor3456: 喔 我说的是硬干干不掉 06/05 20:11
73F：推 gn0028526: 每天晚上偷摸几个 会遇到莫声谷吗 06/05 20:13
74F：→ tim1112: 会 而且任只有班淑闲等级 可能会直接被莫声谷+宋青书宰 06/05 20:15
75F：→ tim1112: 掉 06/05 20:15
76F：→ Rain0224: 最近班淑娴出现的频率应该是开版以来最多的一段时间了XD 06/05 20:16
77F：推 kuokuokuo915: 班婌闲什麽梗没跟到 06/05 20:17
78F：推 gn0028526: 向问天:教主背上这记震天铁掌 不知是谁打的 06/05 20:18
79F：→ lijay: 单渡和五绝差距很大 有几位实力在这区间的其实可强可弱 阳 06/05 21:33
80F：→ lijay: 顶天 空见 一论周伯通之类 0.4五绝还0.8五绝可是差很多 比 06/05 21:34
81F：→ WARgame723: 杨鼎天跟这些人比都不觉得突兀吗?哪来的杂鱼? 06/05 21:36
82F：→ lijay: 较明确的就射鵰郭靖 0.8-0.9五绝跑不掉 06/05 21:37
83F：→ lijay: 个人是把笑傲顶尖那几个放在射鵰郭靖 06/05 21:39
84F：→ ga805423: 阳顶天除了从三渡来判断强度外 还可以用修练乾坤来大概 06/05 21:41
85F：→ ga805423: 抓一下他的内功大概什麽程度 06/05 21:41
86F：推 lifehunter: 修乾坤我觉得不太准 因为他是被戴绿帽给气死的 他的内 06/05 21:49
87F：→ lifehunter: 力说不定能在往上练到第五层 只是第四层还没练完就被 06/05 21:49
88F：→ lifehunter: 绿死.... 任我行挑掉横山派没问题吧 他用啸功可以啸 06/05 21:50
89F：→ lifehunter: 昏黄钟公等级的 三定应该挡不住 06/05 21:51
90F：推 kuokuokuo915: 对的 我是把方证放接近五绝甚至等於五绝，任我行略 06/05 22:48
91F：→ kuokuokuo915: 逊他就差不多次五绝。书末有易筋经的令狐应该=五绝 06/05 22:48
92F：→ kuokuokuo915: 。而东方肯定大於五绝。 06/05 22:48
93F：推 kuokuokuo915: 很多人觉得书末令狐不可能五绝级，我不认同。外功独 06/05 22:51
94F：→ kuokuokuo915: 孤系列内功易筋经，这在五绝中也是豪华配置了。更别 06/05 22:51
95F：→ kuokuokuo915: 说他吸了杂鱼内力加一加也不少。当然，这建立在易 06/05 22:51
96F：→ kuokuokuo915: 筋是少林顶尖内功=九阳的前提下，前面似乎有板友认 06/05 22:51
97F：→ kuokuokuo915: 为少林顶尖未必是易筋经，这样就变数较大了 06/05 22:51
98F：→ ga805423: 阳顶天被气死的时候已经练完四层的 但是越上面需要练越 06/05 22:56
99F：→ ga805423: 久 而小张因为九阳内力 基本上没几个时辰就把乾坤练满 06/05 22:56
100F：→ ga805423: 了 所以我觉得阳顶天可能离射鵰郭靖也有点距离 大概会 06/05 22:56
101F：→ ga805423: 在上面说的0.4 0.5的五绝左右 06/05 22:56
102F：→ tim1112: 我是觉得以三渡的态度来看 阳不像是一渡带一票帮手就能打 06/05 23:02
103F：→ tim1112: 掉的程度 坐了几十年枯禅练伏魔阵 要用到五绝强度的战法 06/05 23:03
104F：→ tim1112: 去对付他 阳可能比半绝强一点 06/05 23:04
105F：→ Amygo: 令狐冲要限定拿剑才有得比 没拿剑连对付劳德诺都不稳 06/05 23:29
106F：→ flybow: 令没拿剑有打赢田伯光一次.....田应该比劳强不少 06/05 23:30
107F：→ Amygo: 那是田伯光让着他.... 06/05 23:32
108F：→ cross980115: 书末令绝对没有五绝啊 06/05 23:39
109F：→ cross980115: 内力练的时间不够长、也不是郭靖那种练法 06/05 23:40
110F：→ cross980115: 更别说剑法还要再练个二十年 06/05 23:40
111F：→ cross980115: 豪华配置也是要花上不少时间去练的 06/05 23:42
112F：推 WARgame723: 笑傲吹太扯了吧? 强化板韩小盈五绝? 哈哈哈哈哈哈 06/05 23:52
113F：推 hau7341: 要排任我行多强可能要先排出方证的强度...方证易筋经有没 06/06 00:01
114F：→ hau7341: 有大成并没有直接证据，只有以任的角度来看相对上达到化 06/06 00:01
115F：→ hau7341: 境(出神入化极其高超)，而不是旁白定调达到化境甚至大成 06/06 00:01
116F：→ hau7341: ，所以方证有没有练好练满其实未知。倚天中说明少林内功 06/06 00:01
117F：→ hau7341: 最高等同九阳，但是金老两次改书都没明说是哪套少林内功 06/06 00:01
118F：→ hau7341: 最高=九阳，而少林内功比较有名的就达摩的易筋经(汉译版) 06/06 00:01
119F：→ hau7341: ，跟侠客行里面集佛门内功大成的罗汉伏魔功，但是因为时 06/06 00:01
120F：→ hau7341: 间上的关系罗汉伏魔很难判定是哪时候所创，所以推测为易 06/06 00:01
121F：→ hau7341: 筋经练满=九阳很合理...但是鹿鼎记里面澄观有练易筋经， 06/06 00:01
122F：→ hau7341: 而且旁白说明他内外功都已达化境，结果却被九难一个招架 06/06 00:01
123F：→ hau7341: 弄得眼冒金星...这就让我有点怀疑倚天中说的少林内功是否 06/06 00:01
124F：→ hau7341: 真的是指易筋经了...如果是，金老又为何不直说易筋经而是 06/06 00:01
125F：→ hau7341: 用少林内功...简单说就是方证是否易筋经大成？易筋经大 06/06 00:01
126F：→ hau7341: 成威力如何？想向各位请教一下... 06/06 00:01
127F：推 lifehunter: 令狐在书中从来没有单挑赢过五绝级的敌人 理论上易筋 06/06 00:03
128F：→ lifehunter: 经+独孤九剑要有五绝级 但破掌破气他还没练完 易筋经 06/06 00:03
129F：→ lifehunter: 也不知道他练到什麽程度 要算他是五绝级得打个大问号 06/06 00:03
130F：推 ARCHER2234: 仔细想想，对独孤那样的高手来说，有人还能接他几百 06/06 00:21
131F：→ ARCHER2234: 招应该就会很开心了吧ˋ 06/06 00:21
132F：推 chutom: 独孤的九剑可能悲伤到连实测都做不到 完成旷世作品却没法 06/06 01:22
133F：→ chutom: 测试超伤心的XD 06/06 01:22
134F：推 diablo81321: 我这边放的是裘千仞感觉最合理w 06/06 01:24
135F：推 ARCHER2234: 射雕末郭靖 06/06 01:27
136F：推 diablo81321: 只是裘不会剑法 所以还是找老黄吧XD 06/06 01:31
137F：推 ryvius0723: 射雕末郭靖就跟裘千仞差不多了啊 06/06 01:57
138F：推 kuokuokuo915: 的确书末令狐冲破掌破气没练完整，但我倾向五绝有 06/06 02:04
139F：→ kuokuokuo915: 高原期 06/06 02:04
140F：→ kuokuokuo915: 就像射雕书末的郭靖，已经次五绝了，多练了一整部 06/06 02:05
141F：→ kuokuokuo915: 书最後也跟杨过齐名而已，因此次五绝-五绝应该有个 06/06 02:05
142F：→ kuokuokuo915: 高原期。令狐或许书末没到五绝，但肯定有次五绝以 06/06 02:05
143F：→ kuokuokuo915: 上，只是从次五绝到五绝要很久而已 06/06 02:05
144F：→ kuokuokuo915: 也就是从一般高手到次五绝是较容易的。不能用破掌 06/06 02:06
145F：→ kuokuokuo915: 式要练20年这句来证明令狐离五绝还差很大一段 06/06 02:06
146F：→ kuokuokuo915: 然後这串的主角东方不败对上次五绝的令狐冲可是一 06/06 02:07
147F：→ kuokuokuo915: 打四还大占上风... 06/06 02:07
148F：→ cross980115: 不是高原期的问题吧 06/06 02:18
149F：→ cross980115: 是令狐能撑几招的问题 06/06 02:18
150F：推 kuokuokuo915: 我的意思是 要练20年是指从次五绝到五绝要练20年（ 06/06 02:20
151F：→ kuokuokuo915: 因为高原期），但是要达到次五绝不需要 06/06 02:20
152F：→ kuokuokuo915: 就像射雕的郭靖，从浑小子到次五绝没用多久，但从 06/06 02:21
153F：→ kuokuokuo915: 次五绝真正变成五绝级花了10几年。 06/06 02:21
154F：→ kuokuokuo915: 但你不会因为如此就说射雕末的郭靖在五绝底下会被 06/06 02:22
155F：→ kuokuokuo915: 秒杀 06/06 02:22
156F：→ kuokuokuo915: 不然你怎麽解释杨过十六年前就变次五绝？重剑有比 06/06 02:24
157F：→ kuokuokuo915: 九剑高级吗？还是古墓寒玉床大胜吸星加易筋？ 06/06 02:24
158F：→ cross980115: 射雕末郭靖那个是八成或九成五绝(黄药师一开始用七成 06/06 02:25
159F：→ cross980115: 功力差点输掉)，能撑三百招 06/06 02:25
160F：→ cross980115: 而被关洞穴前的周伯通 大概只能撑住三四十招(欧阳锋 06/06 02:25
161F：→ cross980115: 全真教抢书 周伯通大概三四十招後就撑不住了) 06/06 02:25
162F：→ cross980115: 要说次五绝 也是相差很多的 06/06 02:27
163F：→ cross980115: 而且郭靖没说从次五到”五绝级”练二十年喔 06/06 02:33
164F：→ cross980115: 是欧阳锋逆练进步得较少 郭靖进步得多，不是锁死欧阳 06/06 02:33
165F：→ cross980115: 的强度 来让郭靖追花二十年才追上 06/06 02:34
166F：→ cross980115: 郭靖神雕初，应该是早已五绝级且进步得多、所以打平 06/06 02:40
167F：→ cross980115: 进步少的欧阳锋，而不是那时才达到五绝级 06/06 02:40
168F：推 gameking16: 任我行光吸星缺陷就不觉得他打的赢裘千... 06/06 02:42
169F：→ cross980115: 更正，不是二十年 是十余年 06/06 02:43
170F：→ cross980115: 神雕第二回 郭靖跟欧阳锋是十余年没见 06/06 02:43
171F：推 gameking16: 推一下lifehuner 06/06 02:49
172F：→ NoOneThere: 杨过就真的运气好超多呀, 寒玉床内力就练到七子级, 还 06/06 03:17
173F：→ NoOneThere: 有雕兄送蛇胆大补内力, 反观令狐冲开场就内力全丢快死 06/06 03:19
174F：→ NoOneThere: 学了吸星又反噬, 光练到化解异种真气到和杨过同样起跑 06/06 03:20
175F：→ NoOneThere: 点就不知道要多久了.. 06/06 03:20
176F：→ NoOneThere: 还有十六年前杨过的重剑剑法完全是靠玄铁剑神装优势在 06/06 03:21
177F：→ NoOneThere: 打, 真练到能凭自己内力使重剑剑法要练到十六年後了 06/06 03:22
178F：推 hau7341: 重剑有没有比九剑高级这又会引起重剑九剑之争了...还是 06/06 07:29
179F：→ hau7341: 暂时先忽略吧... 06/06 07:29
180F：推 hau7341: 射雕末郭靖能在黄药师七成功力下不败，还能撑三百招。但 06/06 07:37
181F：→ hau7341: 是那三百招比较属於切磋性质而且仔细看最後的场景，七公 06/06 07:37
182F：→ hau7341: 认真一掌下去把郭靖定在原地差点喘不过气，黄药师直接把 06/06 07:37
183F：→ hau7341: 郭靖打得转圈圈，这种状况下不管七公或黄药师基本上再补 06/06 07:37
184F：→ hau7341: 个一两下就能解决郭靖了...所以郭靖有没有次五绝就见仁 06/06 07:37
185F：→ hau7341: 见智了 06/06 07:37
186F：推 hau7341: 至於令狐有没有次五绝？单论剑对剑或许可能有...但是综合 06/06 07:40
187F：→ hau7341: 战力就要打一个大问号了... 06/06 07:40
188F：→ wfelix: 射鵰末郭是大胜5绝七成功力啦 06/06 08:09
189F：→ wfelix: 黄药师用7成力被郭靖压在下风,用全力花了一百招才版平局势 06/06 08:10
190F：→ wfelix: 双方在平手局势开局 黄药师前百招平手 後百招占优势 06/06 08:13
191F：→ wfelix: 以此来看 射鵰末郭靖大概能扛5绝两百招左右 06/06 08:13
192F：推 Amygo: 金老在座谈有说 九剑是独孤晚期的剑法 。比重剑剑法高些没 06/06 08:22
193F：→ Amygo: 疑问 06/06 08:22
194F：推 gn00063172: 令狐冲吸星吸好吸满的人不多吧？其他都是灌灌内力而已 06/06 08:22
195F：→ gn00063172: 的程度，後期甚至都吸到一点就快撤，感觉上对内功层次 06/06 08:22
196F：→ gn00063172: 的提升有限。 06/06 08:22
197F：推 ryvius0723: 假设射雕四绝战力100 裘大概是98 射雕末郭靖大概就是9 06/06 08:28
198F：→ ryvius0723: 0的程度 06/06 08:28
199F：→ hau7341: 原来金老有说过！收到！感谢解惑！ 06/06 08:33
200F：→ baigyatsh: 金老没说过啦 金老只说过杨过剑法不算强 06/06 09:29
201F：→ ga805423: 但书里有写杨过重剑剑法以彷佛当时天下无敌的独孤求败 06/06 10:08
202F：→ ga805423: 如果这样子的杨过剑法不如冲哥 那推论九剑比重剑高一些 06/06 10:08
203F：→ ga805423: 应该没问题 06/06 10:08
204F：→ baigyatsh: 那你同意独孤>东方了吗 06/06 10:45
205F：→ baigyatsh: 9剑>葵花 06/06 10:46
206F：→ cross980115: 总之射雕末的郭靖算能抗两百招也好 三百也好 都是胜 06/06 10:56
207F：→ cross980115: 过七成五绝 大概八成或九成，而这时的强度应该都远胜 06/06 10:56
208F：→ cross980115: 被关洞之前只能撑三四十招的周伯通 06/06 10:56
209F：→ cross980115: 然而两者都是所谓次五绝 06/06 10:56
210F：→ cross980115: 次五绝之间差距也是大得很 06/06 10:56
211F：→ cross980115: 郭靖是连续战 先跟黄药师打完三百招 再跟七公对练的 06/06 10:59
212F：→ cross980115: 被五绝车轮战 撑不住是正常啊 06/06 10:59
213F：→ ga805423: 我只同意九剑>辟邪 不同意九剑>葵花 相对的也不认为独 06/06 11:16
214F：→ ga805423: 孤>东方 06/06 11:16
215F：→ hau7341: 新修版好像避邪比葵花更完整？ 06/06 11:17
216F：推 Amygo: 独孤到最後到底多强是个谜啊,保底是杨过的内力+令狐的剑法 06/06 11:26
217F：推 Amygo: 2版的公孙止 有五绝的七成吗？ 06/06 11:33
218F：→ baigyatsh: 书中说辟邪 >葵花残本九剑又>辟邪 06/06 11:33
219F：→ baigyatsh: 公孙止没有比较标的 只知道>>三杰 06/06 11:34
220F：→ Amygo: 书中方证是说残本内容恐怕不及林远图所悟,这是推测语气 06/06 11:35
221F：→ Amygo: 公孙止可以跟有素心剑的小龙女打很久,法王也曾评论他刀剑不 06/06 11:37
222F：→ Amygo: 在自己金轮之下 06/06 11:37
223F：→ Amygo: 公孙撇开经验不足掉漆的,实战真的不弱 06/06 11:40
224F：→ baigyatsh: 但有加小龙女不愿伤他 06/06 11:42
225F：→ baigyatsh: 方证的易筋化境也只是任推测啊 06/06 11:43
226F：推 hau7341: 小龙女虽脏腑潜毒，内力消减，但双手同使“玉女素心剑法 06/06 12:25
227F：→ hau7341: ”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。 06/06 12:25
228F：→ hau7341: 总算“玉女素心剑法”招数虽精妙，伤人的威力不强，小龙 06/06 12:25
229F：→ hau7341: 女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。 06/06 12:25
230F：推 eastpopo: 任我行推测方证易筋经已臻化境是有道理的，吸星大法吸 06/06 12:45
231F：→ eastpopo: 不到方证内力、掌力未相交就已经在克制任我行的内力 06/06 12:46
232F：→ eastpopo: 而且这还是在未曾把内力发将出来的情况下。这显示方证 06/06 12:47
233F：→ eastpopo: 根本没出全力在跟任我行打，方证易筋经内功威力远比 06/06 12:49
234F：→ eastpopo: 吸星大法要强上一截 06/06 12:49
235F：→ salami: 话说 玉女素心剑法 双人版讲究配合 单人为什麽变成神速？ 06/06 13:46
236F：→ salami: 即使一个人的反应比两个人快 也不会造成剑速快到看不见吧 06/06 13:47
237F：→ salami: 顶多是省下了反应和配合的时间 让双手配合变得天衣无缝 06/06 13:47
238F：→ salami: 但是单一招式 单手出招 应该还是原本的速度吧？ 06/06 13:48
239F：→ baigyatsh: 有道理啊 比任强 任那麽自负 不比他弱他还不当他登峰 06/06 13:52
240F：→ baigyatsh: 造极 06/06 13:52
241F：→ baigyatsh: 就像张五看狮王也觉得此人强到逆天了 简直直逼张三丰 06/06 13:54
242F：推 salami: 独孤的内力有保证和杨过一样吗？ 独孤没有蛇胆 是否有海潮 06/06 13:56
243F：→ salami: 练剑呢？ 虽然从境界上来说 木剑高过重剑 但杨过使重剑後 06/06 13:57
244F：→ salami: 内力也是明显有提升 应该不见得能保证两人内力的强度？ 06/06 13:57
245F：推 xbit: 原文有写.海潮练功後的杨过内力跟独孤求败一样 06/06 13:58
246F：推 salami: 可以有证据吗？ 我查了看练功到打龟壳那段并没有 06/06 14:05
247F：→ baigyatsh: 海潮练剑就是神鵰教的啊 06/06 14:06
248F：→ xbit: 洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之助，杨过所习的剑法已仿 06/06 14:09
249F：→ xbit: 佛於当年天下无敌的剑魔.洪水练剑+蛇胆就是内力 06/06 14:10
250F：推 salami: 海潮练剑哪里是神鵰教的？ 我从16年後搜寻所有海字 06/06 14:12
251F：→ salami: 都没有提到神鵰教「海潮练剑」这回事 06/06 14:13
252F：→ salami: 而且他会在海潮练剑 明明写是因为南海神尼和小龙女 06/06 14:13
253F：→ salami: 所以才长久待在在海边 06/06 14:14
254F：→ salami: 上面也不知道在回什麽...我是问独孤有没有「海潮练剑」 06/06 14:14
255F：→ salami: 山洪练剑当然是神鵰教的 而且合理推论剑魔也有相似经历 06/06 14:15
256F：→ salami: 和实力 但是我问的是「海潮练剑」 这部分并没有提及独孤和 06/06 14:15
257F：→ salami: 神鵰的协助 可以引用原文来说明吗？ 看起来都没有证据啊 06/06 14:15
258F：→ baigyatsh: 杨过向神鵰一揖，踏上向北的大道，不料神鵰咬住他衣衫 06/06 14:16
259F：→ baigyatsh: ，拉他向南。杨过道：「雕兄，我往北有事，咱们就此别 06/06 14:16
260F：→ baigyatsh: 过。」但神鵰只是拉他往南。杨过心中奇怪：「雕兄往日 06/06 14:16
261F：→ baigyatsh: 甚是解事，何以此刻如此固执？」 06/06 14:16
262F：→ baigyatsh: 一转瞬间，海潮已冲至身前，似欲扑上岩来。杨过纵身後 06/06 14:16
263F：→ baigyatsh: 跃，突觉背心一股极大的劲力推到，正是神鵰展翅扑击。 06/06 14:16
264F：→ baigyatsh: 他身在半空，不由自主，扑通一声，跌入了滔天白浪之中 06/06 14:16
265F：→ baigyatsh: ，但觉口中一咸，喝下了两口海水 06/06 14:16
266F：→ salami: 山洪练剑对应到重剑 可以推论剑魔至少有这个等级 这能接受 06/06 14:16
267F：→ baigyatsh: 此时处境甚危，幸好在山洪中之习剑已久，当即打个「千 06/06 14:17
268F：→ baigyatsh: 斤坠」，在海底石上牢牢钉住身躯。海面上波涛山立，海 06/06 14:17
269F：→ baigyatsh: 底却较为平静。他略一凝神，已明其理：「原来雕兄引我 06/06 14:17
270F：→ baigyatsh: 到海畔来，是要我在怒涛中练剑。」 06/06 14:17
271F：→ baigyatsh: 够吗 06/06 14:17
272F：→ baigyatsh: 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风 06/06 14:17
273F：→ baigyatsh: 已可与扑面巨浪相拒，神鵰纵然力道惊人，也已挡不住他 06/06 14:17
274F：→ baigyatsh: 木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心 06/06 14:17
275F：→ baigyatsh: 境：「以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤 06/06 14:17
276F：→ baigyatsh: 寂寞，埋剑穷谷。」又想：「若不是雕兄当年目睹独孤前 06/06 14:17
277F：→ baigyatsh: 辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄， 06/06 14:17
278F：→ baigyatsh: 其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只 06/06 14:17
279F：→ baigyatsh: 怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。」 06/06 14:17
280F：→ baigyatsh: 够吗 06/06 14:17
281F：→ salami: 喔喔 这是哪一回的 06/06 14:17
282F：→ salami: 够啊 当然够 06/06 14:18
283F：→ baigyatsh: 三十二回情是何物 06/06 14:18
284F：→ salami: 喔 刚好是32回的最後一段...我从33回16年後开始查 06/06 14:19
285F：→ salami: 剧情上好像是写分手周年神鵰引导去练...然後才跳写16年後 06/06 14:21
286F：→ baigyatsh: 是啊 杨过练功回在16年前 06/06 14:26
287F：推 salami: 感谢两位解除我的疑惑～ 06/06 14:28
288F：→ ga805423: 只有描述山洪练剑跟吃蛇胆之後的杨过彷佛当年天下无敌 06/06 14:32
289F：→ ga805423: 的独孤求败 但是重剑剑法全仰赖内力所以才会有吃蛇胆山 06/06 14:32
290F：→ ga805423: 洪练剑之後的杨过内力跟独孤差不多的推论 06/06 14:32
291F：→ ga805423: 後面好像就没有拿独孤来对比的桥段了 06/06 14:32
292F：推 hau7341: 二人不论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她 06/06 16:12
293F：→ hau7341: 此刻所使剑术劲力虽不及二人联手，出手却比之两人同使要 06/06 16:12
294F：→ hau7341: 快上数倍。 06/06 16:12
295F：→ hau7341: 单人版双手玉女素心剑劲力下降，速度提升 06/06 16:12
296F：推 salami: 对 原文有说速度提升我知道 我只是今天想想逻辑有点怪 06/06 21:26
297F：→ salami: 因为即使心念如电 双手等同於双人好了 顶多也是两倍密度 06/06 21:27
298F：→ salami: 而这个密度是因为手和武器都加倍 能省下的时间是反应思考 06/06 21:29
299F：→ salami: 而不是任何的身法手速技巧 这点逻辑上还满怪的 06/06 21:29
300F：→ salami: 双人强也是强在搭配 所以双手能使双人 应该也是强在搭配 06/06 21:29
301F：→ salami: 可是学会双手以後 搭配这件事情就不被提了 反而被强调速度 06/06 21:30
302F：→ salami: 记得之前版上也有人提到 这个剑法强在双人搭配 一个人应该 06/06 21:31
303F：→ salami: 没办法分身从不同角度作彼此的搭配 这是另一个问题 06/06 21:31
304F：→ salami: 其实也可能是因为这样 所以作者舍弃搭配问题 改讲速度 06/06 21:31
305F：推 ifyoutry: 这个速度提升应该就科学无法解释的现象． 06/06 21:53
306F：→ baigyatsh: 应该是这才是正常发挥 之前一直没用玉女心经加速法门 06/06 22:00
307F：→ baigyatsh: 就跟张教主的屠龙刀一样 杨龙都常常忘了用 06/06 22:00
308F：推 salami: 不是科学解释问题啦...小说总是要能自成一格呀 06/06 22:00
309F：→ salami: 至少自己内部的说法要一致 自圆其说 06/06 22:01
310F：推 ifyoutry: 我指的科学是武侠观点的科学，那个常常被拿出来讲的破箭 06/06 22:03
311F：→ salami: 今天第一次想到这个问题 也没想很仔细就是 06/06 22:04
312F：→ ifyoutry: 式也是，令狐冲不该有这种剑速． 06/06 22:04
313F：→ hau7341: 单人版除了缩短思考时间以外，个人提供几个自己的猜测... 06/06 22:36
314F：→ hau7341: 两人出剑的话出剑速度需要互相配合也就很难完全放手去催 06/06 22:36
315F：→ hau7341: 速度，又或者两人离对手的远近不一我势必要放慢出手速度 06/06 22:36
316F：→ hau7341: 等你的剑到...之类的 06/06 22:36
317F：→ hau7341: 至於搭配，可以挑从同一方向进攻的素心剑法来用就好 06/06 22:38
318F：→ hau7341: 其实小说嘛...不合理的地方太多了...不用太较真啦... 06/06 22:41
319F：推 peterw: 这几天很红的班淑娴，跟老公一招合体剑法，要两人功力相 06/06 23:09
320F：→ peterw: 仿才能互相抵消出剑时的声响 06/06 23:09
321F：→ peterw: *也有一招 06/06 23:09
322F：推 gn0028526: 笑傲世界看看就好 最不适合拿来比较武功的其中一部 06/07 13:10
323F：→ gn0028526: 招式观念太过奇耙 掌门级练死招被风吐槽 下限之低 06/07 13:11
324F：→ gn0028526: 以他部武学概念相比之下难以想像 06/07 13:12
325F：→ gn0028526: 主角剑招速度过多不合理之处 既无古墓派长期练轻功提昇 06/07 13:13
326F：→ gn0028526: 为本的根据 也无其他部依靠强大内力驱动而成神速之基础 06/07 13:14
327F：→ gn0028526: 只学一学文字的观念 一个没内力没练轻功的人就能神速剑 06/07 13:15
328F：→ gn0028526: 所以才会造成主角上面的东方速度无限开高 因为难以想像 06/07 13:16
329F：→ gn0028526: 像是平常就不会有人觉得五绝 虚竹 段誉 郭靖一人阵 06/07 13:16
330F：→ gn0028526: 速度有多诡异 因为描写动作比较有根据 不像笑傲的乱设 06/07 13:17
331F：→ gn0028526: 上下界线设定也完全没有道理可言 06/07 13:17
332F：→ gn0028526: 结果就变成东方速度远胜五绝 太奇怪 06/07 13:18
333F：推 kuokuokuo915: 令狐哪有神速剑 只是刺的巧所以後发先至吧 06/07 16:30
334F：→ lijay: 有神速剑啊 一剑落八枪还是在没内力情况下喔 06/07 19:53
335F：→ lijay: 这是大家很常讲的九剑开虫洞bug 那种出剑能力已经不是料敌 06/07 19:54
336F：→ lijay: 机先可以解释 06/07 19:55
337F：推 gn0028526: 神速剑很多地方 你看文字描写就知道了 而且主角还是在 06/07 22:13
338F：→ gn0028526: 身体状态很差的情况下或内功不高的时候打的 又没学过 06/07 22:14
339F：→ gn0028526: 古墓那种速度特化功 在其他部这是很离谱的乱跳 你看像 06/07 22:14
340F：→ gn0028526: 杨过他古墓派出身 练了速度型武功 且完全熟知全真招式 06/07 22:15
341F：→ gn0028526: 才能在招式对打时勉强在动作上克制对手 而且只限於跟他 06/07 22:15
342F：→ gn0028526: 差距不会太夸张的孙不二之流 在其他部没神速是不可能这 06/07 22:16
343F：→ gn0028526: 样光靠招式位置就吃死人的 06/07 22:16
344F：→ gn0028526: 梅超风再怎麽熟知落英神剑掌的来势 也不可能预先戳中 06/07 22:18
345F：→ gn0028526: 黄药师将要出招的位置 这是其他部比较遵守的设定 06/07 22:18
346F：推 ifyoutry: 预知能力的上限可以很高啦，看王语嫣指导诸保昆那根本是 06/07 22:38
347F：→ ifyoutry: 在变魔术． 06/07 22:41
348F：→ hau7341: 同意g大，双方实力差距越大的话，预知能达到的效果也就越 06/07 22:57
349F：→ hau7341: 低了...萧峰用太祖长拳这种大陆货还是一样打爆一堆人... 06/07 22:58
350F：→ hau7341: 张君宝一套入门罗汉拳也能赢一票少林弟子，虚竹一招黑虎 06/07 22:58
351F：→ hau7341: 偷心搞不好就能挑翻半个少林... 06/07 22:58
352F：推 gameking16: 问题是，黄药师个人感觉》任我行啊，任的吸星有明显 01/20 00:49
353F：→ gameking16: 缺陷但却不自知，这点真的很落漆 01/20 00:49