由於Ｗ兄先提出要分享北冥神功問題的， 本來我猜彼此想法應該大致相近，所以不便搶在他前面發表。 現下既然他已經發文，我也就分享出來我個人的看法。 在我的想法中，比較不自量力的地方是， 我不但希望解釋北冥的問題，也同時是建構出對金庸武俠世界中「內功」的理解。 一、個人對「金庸一般內功」的解讀 人體內臟與手足末稍，有著經脈聯繫，即為體內氣血的通道。 經脈分為「正經12脈」與「奇經８脈」。 正經12脈：手三陰經（肺、心包、心）、手三陽經（大腸、三焦、小腸）、 足三陽經（胃、膽、膀胱）、足三陰經（脾、肝、腎）。 奇經８脈：任脈、督脈、衝脈、帶脈、陰維脈、陽維脈、陰蹻脈、陽蹻脈。 其中，奇經８脈的分佈不像正經12脈那樣規則， 奇經８脈與臟腑無直接的「屬絡」關係，彼此之間亦無表裏配合。 它們縱橫交錯於正經12脈之間，具有加強經脈間聯繫，調節經脈氣血的作用。 正經12脈中的氣血滿溢時，會流向並儲蓄於奇經８脈；不足時則由奇經８脈補充。 內力於現實中【並不存在】，為金庸杜撰建構的系統。 內力生於吐納氣息，並運作體內真氣運行於特定順序的經脈系統，並完成週期。 打比喻來說， 貨運總站（膻中）出車（真氣），至調度中心（丹田）裝上貨物──氧氣養分， 依循特定路線（經脈）至各地分發貨物，並收取貨金──能量因子（內力）， 再開回調度中心，此時貨車可再上貨跑下一趟或回總站休息。 戰鬥發生時，貨車（真氣）載運貨金（內力），至前線提供戰鬥能量。 瞬間能卸貨提供的戰鬥能量越多，則該招式的力量越大或速度越快。 川流不息持續發車，載運源源的能量到前線，能量總數越多，則武者內力越深厚。 每輛車有一個普通貨櫃與一個特製貨櫃，普通貨櫃裝載貨物、特製貨櫃裝載貨金。 不同武者的特製貨櫃，可使貨金（內力）產生不同的屬性（例如陰陽）。 每輛車「載量」與「效率」有限，例如某車容量(50,100)每趟只能上下貨(10,2)， (普,特) (普,特) 即便可以透過勤練提高，也具有邊際報酬遞減的高原限制。 戰鬥之後，貨金消耗掉了，可以繼續跑車再累積。但若車子被摧毀……就糟糕了。 每個人的貨車總數上限是先天固定的（即便少數可再造，比例也極小）。 經由鍛鍊內功，提高對車輛的「操控性」及每輛車的「載量」與「效率」。 初學者控制不住車輛，沒辦法使體內車輛隨心所欲的移動與上下貨。 （感受不到真氣隨心運行。） 經由鍛鍊內功後，貨車的「載量」與「效率」仍具備大致一定的比例關係。 每輛車普通貨櫃（不用鍛鍊）──載貨容量：上下貨效率＝50：10。 每輛車特製貨櫃（內功鍛鍊）──載貨容量：上下貨效率＝100：2→400：8。 精通內功者可藉由「探測容量」或「觀察其瞬間輸出量」，評判對方內力水準。 好的內功心法可以把車子越改越大（載貨容量大）， 例如九陽之流的頂級內功，上限可以到「10000：200」。 古墓派寒冰床則是睡眠時繼續驅動跑車練車，所以練功過程更快更有效率。 北冥神功、吸星大法，是經由經脈連通，押擄對方的車隊至自己體內來用。 化功大法則利用毒素，毀壞對方車隊機能（真氣還在但無法驅動，虛竹可修）。 因為車輛屬於珍稀財，所以這種武功讓武林人物深惡痛絕。 二、個人對「二老不去吸人」的解釋 每個人體內貨車的特製貨櫃性質不同，(載貨容量,上下貨效率)也不同， 故北冥神功、吸星大法必然有他們都要面對的問題──對異種車輛的調度控制。 得自他人的貨車（真氣），此刻受不受自身意識的控制，就得看運氣如何…… 所以為確保安全無虞，一開始是考量能以自身真氣押著異種真氣運行的模式。 （書上表示：要吸人得確定自身的內力比對方強。） 但遇到睡眠時自身真氣暫時休息、作戰時自身真氣另忙他務， 就會大幅提高異種真氣亂行的風險了。 從此而後，吸到別人的功力，盡為我用， 再也不用擔心這些異種真氣突然反撲了。哈哈！令狐兄弟， 你深深吸一口氣，是否覺得玉枕穴和膻中穴中有真氣鼓蕩，猛然竄動？ 只是體內的諸般異種真氣逼入了自己各處經脈之中，半分也沒驅出體外， 時時突然間湧向丹田，令他頭暈眼花，煩惡欲嘔。 原來段譽昨晚在萬劫谷中得了六個高手的一半內力，當時還不覺得如何， 送別父親後睡了一覺，睡夢中真氣失了導引，登時亂走亂闖起來。 而書中無論北冥或吸星，膻中丹田真氣充盈鼓蕩之際，就是疏導散於全身各處。 『奇經八脈，中有內息，聚之丹田，會於膻中。』你懂得解麼？ 鐵板上原來的口訣是：「丹田內息，散於四肢，膻中之氣，分注八脈。」 每當發作，只得依照任我行在鐵板上所刻的法門，將之驅離丹田，散入經脈。 只要異種真氣一離丹田，立即精神奕奕，舒暢無比。 好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為，內力充沛之極， 奔了將近兩個時辰，竟絲毫不累。 全力奔行後，本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力，慢慢散入全身各處穴道， 窒悶消減，神清氣爽，體力反增。 我心裏想著太師叔圖上的紅線，氣流便歸到了膻中穴，啊唷！ 嗯，可是膻中穴中越塞越滿，放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了！ 段譽遵從伯父指點，一路在馬背上疏導體內衝突不休的內息，煩惡稍減， 然而這樣只是治標不治本，真氣異種的本質不變，彼此不相容的情形便會再發生。 所以無崖子要先讓虛竹體內沒有少林派的內力，再傳畢生內力給他，以免後患。 （當然，另一方面也是為了讓虛竹與少林的關係脫鉤。） 這樣，虛竹未來只要專心修練如何操控北冥真氣，就可以避免爆充膻中的狀況。 但令狐冲、段譽體內存在異種真氣，越發越嚴重，得設法融合才能擺脫病根。 那老人放開他手腕，笑道： 「行啦，我已用本門『北冥神功』，將你的少林內力都化去啦！」 得自旁人的異種真氣聚在體內，總有一日要發作出來，發作時一次厲害過一次。 直到今天，爹爹還是沒答允將融功的法門傳授冲郎。 冲郎體內積貯了別人的異種真氣，不加融合，禍胎越結越巨，遲早必生大患。 段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力， 複有葉二娘、雲中鶴、崔百泉陰柔的內力， 兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。 後來，令狐冲憑藉漢譯版易筋經，歸聚體內異種真氣，最後化除其中異質。 而虛竹，又收納兩股超大量真氣，起初也是在體內充蕩不休…… 不過運氣好，因彼此性質相近，居然讓它融合為一體了。 他練這心法只不過數日，雖有方證每日詳加解說，畢竟修為極淺， 但這時依法引導，十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。 堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不再傳到虛竹身上， 但二人大半的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內， 彼此鼓蕩衝突，越來越猛烈。 不知過了多少時候，突然間全身一震，兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一， 不經引導，自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣 相持不下，又無處宣洩，終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力 源出一門，性質無異，極易融合，合三為一之後，力道沛然不可複禦， 令狐冲、虛竹各有機緣，那段譽怎麼辦？ 從上面易筋經得知，使真氣歸聚，能讓其融為一體。 （就像變形金剛一樣，兩輛車合成重組為一輛大車！） 而段正明教導段譽導氣歸虛的法門，恰好就是讓真氣立即全數歸聚的法門。 大理段氏的內功法要，果然精妙絕倫， 他一經照做，四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。 中國醫書中稱人體內部器官為「五臟六腑」， 「臟」便是「藏」，「腑」便是「府」，原有聚集積蓄之意。 這時得伯父指點，將這些真氣內力逐步藏入內府， 全身越來越舒暢，只覺輕飄飄的，似要凌空飛起一般。 保定帝見他臉露笑容，歡喜無已， 還道他入魔已深，只怕這邪毒從此和他一生糾纏固結，再難盡除， 不免成為終身之累，不由得暗暗歎息。 為甚麼段正明會這麼擔心？ 因為真氣一旦進入臟腑，就與自己身體同化，再也驅除不出了。 而段譽吸得的貨車之中，若有些特製貨櫃是「參雜毒質」屬性的， 又或者不同的屬性之間，陰陽交叉混合時，會對自身臟腑造成毀滅性的負擔。 這也就是為何逍遙派的前人，沒有從這個角度思考（收入臟腑）融合異種真氣之理， 因為輕易讓外人內力侵入臟腑，真可謂是自尋死路。 何況有些門派利用毒素練內力，連自身真氣也要避免其毒素侵入臟腑（毒素反噬）。 虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒， 而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子。 便如有人為毒蛇所咬，便割破傷口，擠出毒液一般。 只是這門「氣刀割體」之法，部位錯了固然不行， 倘若真氣內力不足，一擊之力不能直透經脈， 則毒氣非但宣洩不出，反而更逼進臟腑，病人立即斃命。 楊過歎了口氣，說道：「毒質侵入了臟腑，非尋常解藥可治。」 於是將小龍女如何逆經脈療傷、郭芙如何誤發毒針之事說了。 既然說臟腑被異質侵入、陰陽交叉混和等作用……可謂是極毒、極傷！ 那麼，為甚麼段譽沒事呢？ 原來是因為段譽的體質，因為服食過莽牯朱蛤，已經改變，無畏任何毒質毒素。 再者，莽牯朱蛤的真氣屬性，是極端陽炎性質的（初版中與冰蠶互為對立對等）。 所以他哪裡需要擔心甚麼陰陽交攻？ 真氣一入臟腑，在段譽的特殊體質之下，立馬一律同化為極端陽炎性質。 卻不知段譽自吞了萬毒之王的「莽牯朱蛤」後，血液變質，已諸毒不侵。 他不知只因自己服食過萬毒之王的莽牯朱蛤，那是任何毒物的剋星， 彩蠍的毒質遠遠不如，一吸之下，便順勢流出。 突然風波惡身子一動，說道：「多謝！」 走了幾步，忽覺肚中一團熱氣，有如炭火，不禁叫了聲：「啊喲！」 這團熱氣東衝西突，無處宣洩，他張口想嘔它出來，但說甚麼也嘔它不出， 深深吸一口氣，用力噴出，只盼莽牯朱蛤化成的毒氣隨之而出。 哪知一噴之下，這團熱氣竟化成一條熱線，緩緩流入了他的任脈，心想： 「好罷，咱們一不做，二不休，朱蛤老兄你陰魂不散，纏上了區區在下， 我的膻中氣海便做了你葬身之地罷。你想幾時毒死我，段譽隨時恭候便了。」 依法呼納運息，暖氣果然順著他運熟了的經脈，流入了膻中氣海，就此更無異感 綜上所述，吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷，傳功者大多不懷好意。 既然不懷好意才傳，那無崖子、李秋水自己當然就不會去施展吸功，以免自傷。 任我行笑道：「此事說來也是險極。我當初在那鐵板上刻這套練功秘訣， 雖是在黑獄中悶得很了，聊以自遣，卻未必存著甚麼好心。 神功秘訣固然是真，但若非我親加指點，助其散功， 依法修習者非走火入魔不可，能避過此劫者千中無一。 身上的穴道經脈，男女都是一般，神仙姊姊也真奇怪，為甚麼要繪成裸女之形， 而且這裸女又繪上自己的相貌？」隱隱覺得不妥， 似乎神仙姊姊有意以色相誘人，叫人不得不練圖中神功， 自己神智迷糊中撕了帛軸，說不定反而免去了一場劫難。 逍遙派武功本是天下第一等功夫， 但若內力失制，在週身百駭遊走衝突，宣洩不出， 這散功時的痛苦實非言語所能形容。 我在無量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子， 便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光，你師父知道這件事罷？ 他如知道，心裏一定挺開心的，知道我一直到死，還是心中只有一個他…… --

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讓讀者覺得潮，是因為吸人超快超狂， 那最初設計是段譽吃朱蛤的效果，無崖子身具北溟但沒吃朱蛤可從不會吸。 話說回來，北冥有化解法的話…… 無崖子就應該可以一直吸化，然後灌給蘇星河打爆丁春秋呀！ 這種說法我認同。 化功用「放棄吸入」的這種缺陷，替換北冥「異種真氣」的缺陷。 你是說真氣衝突不受制的狀況嗎？ 問題是……如果北冥沒有其本身問題，逍遙三老沒理由打從一開始各自苦練到最後。 而且，在作者的世界中，體內的異種真氣之間本來就會衝突（例如張消周的九陰）， 段譽也實際真的出現這種狀況了。 這就是最早先許多板友們提出的問題了。 如果如你說「二老早就大吸特吸才有現在強度」，那麼…… 無崖子要剋制丁春秋，龜這麼多年等英俊少年幹嘛？ 繼續大吸特吸灌給蘇星河早就打爆丁春秋啦！ 李秋水與童姥鬥更久，苦苦等待童姥96歲還童幹嘛？ 繼續大吸特吸很快就超越童姥啦！ 前面就是有許多板友們提出這樣的問題嘛？ 如果可以大吸特吸升等，為何不這麼做以突破困境？ 若北冥能輕易化解，無崖子吸一吸就封頂了，何必勤修苦練七十多年？ 若北冥能輕易化解，小無相功、唯我獨尊功……逍遙派其他內功不就早該被淘汰？ 實際上，段譽有往後翻，作者表示： 卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門， 也就是說，後面段譽沒學到的，只是其他經脈的吸人法術。 至於你所推測的化解之道，按照上面的原著說法，並未在李秋水卷軸中有闡述。 反過來說，作者有提及李秋水其實不安好心，又立意殺光逍遙派弟子…… 所以說留一部高風險又有後患的武功秘笈，其實頗合情理。 至於你說的完整體系，無崖子身上「自練無險」的部分，就已經是很完整的體系啦。 ^^^^^^^^ 別忘了，是分別傳授，日後才根據武功搶掌門好嗎？ 無崖子93歲，總結練功「70多年」， 童姥「90年前」開始練唯我獨尊功，當時無崖子只有３歲，是練甚麼功？ 也就是說…… 童姥已經練唯我獨尊功十幾二十年之後， 無崖子才開始入門習藝，一開始練得還不一定是北冥。 無崖子如果需要花70多年苦練化解，那掌門當年就被童姥奪去了。 話說回來，你說的北冥強度在哪裡？ 若如你說可以化解，那就一直吸上去呀，其他人靠自己慢慢練是要怎麼接近北冥強度？ 用吸的就不會定義為「勤修苦練70餘年」啦！ 你要說段譽不會歸併整合輸導， 問題是原文寫李秋水給他的秘笈就沒有這個， 只教他儲於膻中，後面都是「其他經脈穴道怎麼吸」的法門。 不然請教一下，在你眼中李秋水會歸併整合輸導吧？ 她帶著一品堂專打武林人士草穀，打到所謂「段譽吸人串那個量」你覺得需要湊多久？ 這樣你就自相矛盾了。 就講升一級內力＋１單位好了。 雜魚：慢慢自己練，一天exp1，從０～１花個100天。 高手：慢慢自己練，一天exp100，要＋１得花1000天才有exp10萬。 那高手找這種滿地都是的「等級１的百日雜魚」， 隨便一天找20個來吸，即為一天就＋20！ 靠自己苦練「1000天只＋１單位」，跟吸雜魚「１天就＋20單位」， 你居然說前者效率更好!? 高手程度吸人效率才驚人捏！ 高手程度靠自己練，要進展一小步都曠日廢時…… 但是用吸的可就快多了， 李秋水經過萬仙大會時，隨便點倒20個丟到秘處吸一下也比段譽超車蕭峰的量還大了！ 何況她還有國的資源，整個一品堂供她驅策……抓人來給她吸很難嗎？ 這樣講就歪樓了吧？ 書中有沒有無崖子已經是吸人上限，再吸功力也不會增加了？ 沒有呀！ 結果我是用「書中沒說，所以你這樣講不對」駁斥嗎？ 不是喔！ 我是說你那種假設背離書中段譽、虛竹那樣吸納上去的實際出現情形。 現在也是一樣啊。 你要我提「我的解釋」，我就提了！ 但你要否定的話，總該指出「我說法中哪裡與原著矛盾」，不是嗎？ 嗯…… 那你原先的說法（無崖子已經吸到上限）不可能； 而你這次的說法（身為處男可以消毒素）也不可能。 因為書中已經說段譽不怕毒素的原因是因為朱蛤。 而且你那說法也無法解釋李秋水～ 當吸人武功是有缺陷的，就不用糾結他們三個配角啦。 至於主角，就是好運可以剛好閃過那個缺陷嘛～ 游坦之、石破天……他們的練功過程也很險啊，這就是神功險中求。 那麼段譽吸人內力，為何就要糾結讓北冥吸人要做個降低驚險的武功？ 「一拳一抓之力」與「許多人畢生功力的一半」，量差很多。 段譽也不是被打一拳就出現症狀啊。 世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門， 拇指與人相接，彼之內力即入我身，貯於雲門等諸穴。 本門內功，適與各家各派之內功逆其道而行， 是以凡曾修習內功之人，務須盡忘已學，專心修習新功， 若有絲毫混雜岔亂，則兩功互衝，立時顛狂嘔血，諸脈俱廢，最是凶險不過。 童姥和李秋水的真氣相持不下，又無處宣洩，終於和無崖子傳給他的內力歸併。 三人的內力源出一門，性質無異，極易融合， 三老內力都是「同一門」逍遙派的，原文寫性質無異，是會與「世人別派」互衝。 （無崖子明明就又練北冥、也有練小無相功不是嗎？） 無崖子會吸的話，李秋水就可以吸。所以說他們是因故不去吸人。 邊打邊吸如何稱勤修苦練？ 哪來的勤苦？說甚麼修練？ 童姥可以搞生死符， 你李秋水都當了皇帝的老母，去打敵對勢力洞島主的草穀，是怕甚麼圍剿？ 她可以跟童姥對著幹這麼多年，如果那樣吸她早就贏了。 結果你說她不吸是怕圍剿？ 要講書中時間背景，那你扯你的想法幹嘛？ 無崖子殘廢閉關三十年， 在你的想法：實戰刷經驗？師兄弟切磋？ 搶別人的學術手稿，可以說是自己辛苦七十年的研究成果？ 搶別人的財寶貨物，可以說是自己辛苦七十年的經營績效？ 一樣啊，搶人家練出來的內力，硬吸過來佔為己有，可以說是勤苦修練七十年的功力？ 無崖子死撐活等，就是要圖能再收一個弟子幫他幹掉丁春秋。 若能吸一下就累積好功力，他是不會趕快吸一吸灌給蘇星河去宰丁春秋？ 講李秋水也一樣，她跟童姥纏鬥幾十年，好不容易等到童姥30年一次的返老還童， 才逮到機會要摸上天山扁童姥，不然都打不過師姊。 若能吸一下就累積好功力，她是不會趕快吸一吸好殺上靈鷲宮去扁童姥？ 你要編故事也至少讀一下原著。 至少也得舉個例子，說強吸別人的內力或搶劫人家的大補丸……這類強盜行為， 然後還能說這算是靠自己勤修苦練得來的功力。 你自己說她這樣搞吸人會被圍剿（06/10 15:13）， 現在又說你不懂跟道德何干。 合於道德標準你是在扯被圍剿啥？ 還沒講到書中背景之前，你連自己的論述都前後彼此矛盾，怎說別人莫名其妙？ 再來，論特質一樣是讀者推論。 書中只寫到李秋水傳下北冥的吸人法門，可沒寫北冥「只有」吸人法門。 書中倒是有寫說李秋水希望逍遙派弟子死光光！ （叫這個人去殺，也希望這個去殺的人也死。） 所以你說的「北冥特性就是吸人」云云其實「只是你個人的推論」。 無崖子傳虛竹北冥，還希望他再多學武功好幹掉丁春秋，但無崖子可沒教他吸人。 他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門， 因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。 所以書中至少有兩種北冥的型態。 北冥可以自己練功，也可以吸人。 吸人只是其中一個特性，並非練北冥全然就是吸人。 書中沒說北冥「就是吸人」，那是你說的。 你個人推論違背書中勤修苦練的論述，還跳出來質疑人，被反質疑有甚麼好奇怪的？ 話說回來，勤修苦練就是書中論述。 去吸人搶奪就不是勤修苦練，就是悖離書中論述。 如果有人說康敏因為馬大元不扯蕭峰後腿就找人把他殺了，這是無私奉獻愛。 你也一樣可以評論他說法悖離書中書說法。 那個讀者再怎麼強調「他就是認為」找人宰了他就是無私奉獻愛， 你仍一樣可以評論他說法悖離書中書說法。 回到這個問題上，你只要提出一個案例說吸人內力、被灌內力也可以稱為勤修苦練， 就能證明你的說法合理。 例如： 找出書上說虛竹身兼逍遙三子的內力，是「他自己勤修苦練」二百年的功力。 或者找出書上說段譽吸人夠夠，作者說那是「他自己勤修苦練」多年的功力。 否則你丟你個人說法出來，被質疑駁斥不是很剛好？哪有甚麼莫名其妙？ 如果作者認同你「吸人」也算「勤修苦練」。 那你總該找到原文認證啊。 例如我就可以找個反證： 段譽不會武功，內功便已如此了得，那大對頭段正淳是大理段氏的首腦之一， 武功想必更加厲害。他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇， 人家作者擺明就把吸人放在「苦練」的對立面，那是「奇遇」。 你個人卻把「吸人」當成「苦練」。 所以你個人推論出來的所謂北冥特質是有問題的。 原著只寫李秋水傳下北冥的吸人法門。 然而說「北冥就是要吸人」的是你，不是原著。 我現在是質疑你，你不等於原著。 你要說質疑謫問是所謂「嗆」的話…… 這話題明明是你跳出來質疑我的（05/18 13:00），那就是你自己先跳出來嗆人。 然後你嗆人的理由，被引原文駁斥，然後你反而指責我莫名其妙？ 還講粗話喊生氣！？不覺得該檢討你自己嗎？ s 沒甚麼嗆不嗆的問題啊。 你可以說我的說法「不見得」對，我當然也可以針對你的說法去反質疑啊。 至於是不是「只有」，是牽扯邏輯問題的。 若北冥「只有」用吸人內力的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。 若北冥「兼有」自練與吸人的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。 再講一遍， 北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。 北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。 你不等於原著。 原著明明就寫吸人是奇遇，無崖子則是靠勤修苦練。 你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。 你說法若講得通，根本就不用怕被質疑。 更何況是你先質疑別人的，被反問又說你是開玩笑…… 你放粗話也是開玩笑？ 你丟出來的質疑言語不是以你自己認定為準，你應該尊重文字的解讀方。 不然公然侮辱罪這類永遠不會成立，辯方說開玩笑，或自稱是別的意思就好了。 先討論內容。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 很明顯，你的觀點違反書中所述。 你的觀點：無崖子是邊打邊吸70年，因北冥特性是用吸的。 書上敘述：無崖子是勤修苦練70年，而且殘廢閉關三十年。 再來，要討論所謂語氣的話， 不是你覺得嗆，旁觀者看來都跟你一樣覺得嗆。 不是你覺得嗆，就可以在討論板放粗話對人罵。 怎麼看都是你自己站不住腳！ 你覺得不爽就罵粗話！這是小朋友還沒學過情緒控管的狀況嗎？ 實在看不出你有甚麼資格檢討別人的態度。 無崖子不只是殘廢閉關三十年，他之前在無量山隱居數十年。 丁春秋只不過近年來的化功，被全武林人士所深惡痛絕。 你說無崖子是連續吸人70年，又說吸人內力是會被圍剿。 那麼請問，全武林到底是誰去圍剿無崖子？ 無崖子深山隱居、殘廢閉關，都是在勤修苦練。 cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 應該是我問你哪來自信去扯無崖子江湖趴趴走實戰吸人70年吧！ 你自己先跳出來質疑人，情緒控管差勁噴粗話的人也是你自己。 你哪來的立場與臉面怪別人語氣？ 吸人七十年絕對有問題！ 而你就是說無崖子吸人70年啊。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 勤修苦練七十年絕對沒問題！ 而我就是回無崖子明明是勤修苦練70年。 cloudydy（06/17 17:09） 別在勤修苦練了... 你都可以亂質疑「絕對有問題」的「吸人70年」， 卻叫別人別再說「絕對沒問題」的「勤修苦練」，論道理論態度你哪裡站得住腳？ 無崖子想提升武功境界，是隱居到無量山努力修練？還是走跳江湖到處找對手實戰？ cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 你的想法!?你相信!? 那讀者該相信你？還是相信無崖子？ 無崖子自身功力的來源，他本人會沒有你清楚嗎？ 他如果覺得趴趴走著練比較有效率，他自然就會選擇趴趴走。 但他選擇隱居修練，那就是其顯示性偏好啊。 怎麼會沒毛病？ 隨便抓一個講就好。 cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 你怎麼看修練是你的事，改變不了北冥神功的特質 你說北冥就是要吸要搶，這是練北冥的特性特質，改變不了。 那我問你，無崖子殘廢閉關時，他是吸啥搶啥？ 都沒有不是嗎？ 結果他把這三十年當作勤修苦練呀！ 怎麼無崖子精進北冥真氣的模式，跟你所謂的特性相抵觸？ 你說吸人搶人才符合北冥的特質特性…… 所以無崖子用練的就不能叫北冥？是無崖子亂練亂稱呼嗎？ 無崖子沒有你懂北冥嗎？ 你可以噴粗話，可以亂丟絕對有問題的東西質疑人。 我強調絕對沒問題、沒毛病的，你叫我「別再說」？ 書中明明將「吸人的」跟「修練的」定義是不同的內力，哪有吸人說是勤修苦練的？ 吸自外人的內力雖可護體，但必須自加運用，方能傷人， 比之自己練成的內力，畢竟還是遜了一籌。 請問你中文理解哪裡有問題？ 搶別人的學術手稿，可以說是自己辛苦七十年的研究成果？ 搶別人的財寶貨物，可以說是自己辛苦七十年的經營績效？ 一樣啊，搶人家練出來的內力，硬吸過來佔為己有，可以說是勤苦修練七十年的功力？ 實在搞不清楚你的腦袋到底在想甚麼…… 吸人的時候，只要不打旗號就不會被圍剿？ 圍剿的理由是吸人內力深為武林人士所不恥， 結果你認為只要不打旗號，就能被武林人士所認可？就可以讓大家接受你吸嗎？ 掩耳盜鈴？XD 你心情怎樣我是不知道，但我可沒改文字。 你直接回髒話。 這可不是心情云云可以開脫的！ 原版北溟就是用練的啊。 修訂版多了吸人的功法，又沒說廢掉原本用練的法門。 　cloudydy（08/02 17:46） 　北冥只有一種練法 　更是荒天下之大謬。 北冥可以用吸人的，也可以用自練的。 你要堅持北冥只能吸人，就是你自己口中的荒謬。 肢體殘廢又不是不能運行真氣。 裘千尺肢體殘廢，她內力練得更猛咧。 話說回來，如果肢體殘廢不能練內力， 那無崖子後面30年就不能練，那他怎能說勤練70年？ 原文： 　手足筋絡雖斷，內功卻絲毫未失，在石窟中心無旁騖，日夜勤修苦練， 　十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘， 打正旗號云云是你假設的。 書中就是說盜人廢人一生內力這種武功，為武林公敵。 你是要說無崖子吸人爽爽40年，然後沒人認識逍遙派嗎？ 虛竹身上的是被吸人功法灌入，就不是勤修苦練70年。 他才幾歲？他是能勤修苦練幾年？ 這語文邏輯很難理解嗎？ 你講虛竹例子才真是明顯咧，北冥傳輸來的功力不能叫自己勤修苦練啊。 那你扯啥無崖子是吸人70年？ 你去跟整個江湖上不齒丁春秋的人說去啊。 他們也是在弱肉強食的武林中，被化功也一樣是學藝不精。 對內力被消光光的人來說都一樣啊， 憑甚麼被化功可以道德不齒？被北冥就認命說弱肉強食？ 不吸死然後呢？留活口流傳江湖？ 那無崖子的江湖名聲不是敗得更快？ 你在說哪一家廢刊？ 沒有創見，靠東抄西抄，居然可以聲稱是自己的多年研究成果？ 你可以去問問你的大學教授：「抄來的東西」可以聲稱是「自己的多年研究成果」？ 北冥內力得來的管道本來就不只一種。 你口中那個荒謬的人是在說你自己嗎？ 若北冥「只有」用吸人內力的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。 若北冥「兼有」自練與吸人的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。 再講一遍， 北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。 北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。 你不等於原著。 原著明明就寫吸人是奇遇，無崖子則是靠勤修苦練。 你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 很明顯，你的觀點違反書中所述。 你的觀點：無崖子是邊打邊吸70年，因北冥特性是用吸的。 書上敘述：無崖子是勤修苦練70年，而且殘廢閉關三十年。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 　cloudydy（06/17 10:39） 　北冥吸內力特性是小說寫的，我也不管他是不是“只”有 ， 　只不只有並不影響我的觀點，能吸內力就能這樣練 ， 　他有其他修練途徑又如何？更何況小說裡沒明說哩。 你表達無崖子就是邊打邊吸70年，你的理由說北冥特性就是吸人。 你還嗆說「有其他修練途徑又如何？更何況小說裡沒明說」！ 然後你現在倒過來又再嗆你論述「北冥可能有多種練法」！　XD 引述本板判例（#1F3h11Ub）： GordonBrown 板友 #1F3XHah0 中推文 噓 GordonBrown:糙 回信箱啦 衝三小 01/12 07:47 其中「糙」視為「肏」，屬粗話之言論； 違反現行板規 18. 本板禁止出現粗話。 18.1 粗話乃指涉及性器官或性行為之描述。 18.2 對本板使用者粗話相向者，視同為涉及人身攻擊（對人不對事）的言論。 你以為搞「諧音」那套就一切沒問題嗎？ 「說粗話卻想用諧音拗過去」…… 你確定你要這樣辯解下去嗎？ 你確定你要如此定位你的討論水準嗎？ 你搞錯重點，重點是「抄了之後還說『是自己辛苦研究70年』得來的」。 　七名無量劍弟子的內力已盡數注入他的體內，七人幾乎成了廢人。 　鳩摩智本來神智迷糊，內息既有去路，便即清醒，心下大驚： 　「啊喲！我內力給他這般源源吸去，不多時便成廢人，那可如何是好？」 哪有配比這種限制？ 段譽內功傳輸別人內力而得。 他是學「用吸的」北冥法門，他可沒學「用練的」北冥法門。 「被灌」與「吸人」差很多!! 若不是「主動吸人」刻意去搶，而是對方「自行灌注」主動奉送， 而且場合大都是他要離開，對方硬要抓他（或間接）留人。 這是怎麼怪他？ 而他內力中又絕大部分是天龍寺本家先祖甘心灌注給他（助他療傷）的， 他這是怎麼臭？ 但你要無崖子練全套吸人法門，去找江湖人物吸內力就不一樣了。 另外若無崖子重視吸人，那怎會隱居進深山練武功幾十年？ 而跟你說的行走江湖趴趴走吸人完全背道而馳！ cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 早先一版中，吸人內力是吃「莽枯朱蛤」的功效。 修訂版把許多玄奇動物的大補拿掉，郭靖吸蛇血、段譽吞朱蛤……都剩防毒效果。 也就是說，一版中無崖子等逍遙派的根本不知吃朱蛤的吸人神功云云。 他們「天上地下唯我獨尊（二版改八荒六合唯我獨尊）、北溟、小無相」都是用練的。 二版改掉朱蛤吸人功效（也因為要呼應笑傲的吸星），設法接在北冥， 但沒影響逍遙三老彼此練功的的絕對高下與相對差距， 也就是說，改了段譽吸人功法，但三老所練功夫與結果強度大致不變。 此外，無崖子也明說了，他的功力是苦練而來的。（這裡面還包含小無相功） 　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^ 「吸」跟「練」是不同來源，所以你也知道分開表述而不得混為一談。 而無崖子認為他這一身功力，是長時間「苦練」得來的，他並不是說「吸人」得來的。 你說到虛竹我也再類比一次。 　虛竹內力也是靠北冥傳輸得來的。 　虛竹的功力可以說是勤修苦練70年得來的嗎？不行嘛！ 　傳輸來的內力就不能說是自己勤修苦練的啊！ 　那無崖子都明說他內力是苦練來的，你到底是哪來的根據說無崖子吸人70年云云？ 原文所謂勤修苦練70年，是指內力的「渾厚強度量」！ 又不是說自己武技的「精強熟練度」。 　那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。 　蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。 　他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你， 上文明顯是說無崖子是把「渾厚強度量」傳輸給虛竹。 　簡言之，原文就是在說這些渾厚氣勁的來源，是無崖子花70年的時間苦練生成的。 　不是你所謂吸來別人的內力，再花70年時間練到精熟。 　你所謂的「熟練度」又沒有傳輸給虛竹，也不能傳輸給虛竹。 這裡不用道歉，也肯定你錯了肯改。 　看錯記差我是覺得還不用到道歉的程度，你有正面面對修正即可。 　真的要論道歉，我反而認為是粗話的部分。 　畢竟道歉的對象要涵蓋對這個討論板及所有參與者的尊重，那就不僅是針對我個人。 粗話是硬規矩，在任何討論板都一樣，為不應該出現的詞語。 不管是罵誰，這種話出現，對討論板與參與的所有板友都是冒犯且不尊重的行為。 　上述案例中，提告的就不是被罵的人。 　不是他被罵，一樣覺得被冒犯。 　被罵的人勸他算了（希望他撤告），他一樣堅持要告。 根據上例，你這個所謂「你跟你自己道歉」，就是十足的皮賴模樣。 你就算不道歉，也比那扯啥「你跟你自己道歉」好。 更何況在你這種行為下，去辯解「你粗話是罵自己」，也就更缺乏信用。 你愛罵自己，營幕後面在你家對著鏡子罵就好啦，但在討論板上罵就不對。 現下這種辯解……實在是低過底線之後，再向下秀出更低點。 你自己怎麼腦補，那是你自己的事情。 但現在是你跑到別人推文底下要指正他人。 套你的說法： 你自己掌握的跡證較少，卻拿你自己的腦補嗆別人有根據的說法。 你現在難以自圓其說，卻兩手一攤，扯啥你沒把各版本看齊。 人家作者改版，也根本沒改隱居練功與殘廢練功啊，更別說仍然保留勤修苦練70年。 那你憑甚麼嗆說北冥就是要用吸的？ 我認同有了內力（不管是「練來的」或「吸來的」）可以另外練操控功法。 但是！ 但是那「操控功法」的解釋，並不能代入原文「無崖子70年內功」的描述。 　無崖子傳給虛竹的內力，是他練來的。 　並不是所謂吸人得來，他再練操控功法。 　因為原文寫說無崖子把「勤修苦練70年的成果」傳給虛竹了。 　操控功法又不能那樣傳，能傳的只有內力的氣勁強度量。 　所以無崖子才叫虛竹再去找李秋水練武功， 　所以童姥利用虛竹「深厚的」北冥真氣（是「深厚的」非「熟練的」）教他使用法。 我沒有要告你，沒人告就不會判你。 但於公於私都該表明立場，清楚勸說噴粗話是非常惡質的行為，為此討論板所不接受。 你打從一開始沒討論幾句就噴粗話了，怎麼有立場說別人嗆你呢？ 何況明明是你在別人文章底下推文去質疑人的。 套你的那種態度，是不是質疑、否定……就是嗆人？ 那也是你先去嗆別人的啊！ 　你上次跟我這樣來，也是我在處理板務時，你跑到我推文底下， 　質疑我判決中「邏輯」與「統計相關性」的文意有問題。 　都是你跑來質疑啊，是誰去你文章嗆你了？ 　你質疑人卻踢到鐵板，怎麼竟反怪別人太嗆？ 你可以去質疑、否定別人的說法，卻認為別人反過來說你錯就是嗆!! 是不是太以自我為中心了？ 　你噴粗話，被糾正說不應該…… 　你想用諧音拗，被糾正你違反了板規…… 　違反板規應該道歉，你又去扯說你向自己道歉…… 　你不去檢討你自己上述的種種劣質行徑，卻總認為別人說那些行為不對是嗆你！ 　有問題的是你？還是別人？ 因為練功部分沒改啊。 隱居練功、殘廢練功都被保留，原文也仍是說勤修苦練來的啊。 舉個例子，這幾天討論還蠻火熱的九陽真經。 三版多個說法為「陰陽互濟經」。 恰好因為作者改去二版刀劍中帛卷燃點問題（屠龍刀被烤過）， 三版改為玄鐵片，故周芷若在島上還沒練九陰，所以二版中那段齊練陰陽描述刪了。 　不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功， 　你現下所習的峨嵋派內功，走的卻純是陰柔路子。 　要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是如我太師父這等武學奇才， 　或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步，便是走火入魔的大禍。 過幾年也許就有新讀者只看過三版，說九陽陰陽互濟，張無忌得到九陰後齊練陰陽。 那這時一樣會有通達各版本的讀者引用這段當「旁證」啊。 三版只是「練功時」多了陰陽互濟，但功法本身「發揮時」的純陽特性又沒被改掉。 下面就是三版中依然保留的： 　三人真力相變，玄冥二老只覺對方掌力中一股純陽之氣洶湧而至，難當難耐。 　我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了， 　張無忌體內的九陽真氣便盡數傳到了趙敏身上。 　這一全力發揮，周芷若所中的玄冥寒毒立時便驅趕殆盡。 　但陰陽二氣在人體內交感，此強彼弱，彼強則此弱， 　玄冥寒毒一盡，九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。 　張無忌驅寒毒，但覺自己的九陽真氣送將出去，趙敏手上總是傳來一股寒氣與之相抗， 　他只道玄冥神掌的寒毒尚未驅盡，不住的加力施為， 　哪想到他每送一分九陽真氣過去，便消去了周芷若苦苦練得的一分九陰真氣。 問題來了：兩者都是讀者推論。 甲認為陰陽互濟就是九陽的特性，所以張無忌可以練九陰沒風險。 乙認為陰陽互濟是三板新增的練功性質，但三版沒改掉真氣純陽性質（與九陰相衝）。 甲只看三版，純粹靠腦補。 乙有引述又舉版本沿革旁證，當然就顯理直氣壯。 回到北冥的問題。 二版中雖然新加北冥有多了吸人的法門，但原本練功部分沒改啊。 隱居練功、殘廢練功都被保留，新版本也仍是說勤修苦練來的。 這時…… Ａ說北冥「只能吸人」，因為他看新版認為北冥的特性就是吸人。 Ｂ說北冥「能吸人」也「能自練」，因為新版把練功部分也保留了下來。 舉例來說，下面的就是三版的文句： 　哪知他所發的內力都如泥牛入海，無影無蹤， 　原來虛竹全身盡是北冥神功，沒一處穴道不能吸人內力。 　他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門， 　因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。 　虛竹每日精研石壁上的圖譜，內力武功同時俱進，比之初上縹緲峰時已大有長進。 簡言之， 虛竹全身都是北冥真氣，是可以「被灌功」的，只是他沒學「主動吸」的功法。 結果虛竹不靠吸人靠練功，身上逍遙派北冥真氣內力一樣與日俱增啊。 　隱隱覺得不妥，似乎神仙姊姊有意以色相誘人，叫人不得不練圖中神功， 　自己神智迷糊中撕了帛軸，說不定反而免去了一場劫難。 這也是三版保留下來的，喻練吸人功法是劫難。 光無崖子講他內功是自己勤苦修練來的就夠了。 裝睡的人是叫不醒的！ 從此案例可知： 　說你噴粗話是錯的，應該道歉。 　這還不夠一翻兩瞪眼？ 　這麼是非明顯的事情，你又是拗諧音要免責，又是混賴只跟自己道歉…… 你沒看通透才會覺得莫名其妙。 何況你連隱居練功、殘廢練功都不清楚，還扯說啥江湖趴趴走邊打邊吸人70年云云。 但你就是自己去割草。 不是別人割草，然後你坐享成果。 套進議題， 無崖子的草就是他自己割的，就不是別人割的。 　管他是用鐮刀割還是除草機？ 　他說是他辛勤費時去割的，那就是他自己割的。 　不是別人割好草，他撿現成。（若那樣就不叫他辛勤費時去割的） 所謂內力運轉運使的心法，無崖子又沒傳給虛竹，那是童姥教的。 無崖子傳給虛竹的純粹就是勤修苦練70年的內力氣勁量。 　那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。 　你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」 這原文是講「無崖子把70年的修練成果傳給虛竹了」。 我們現在來討論這70年的修練成果是啥。 　你說是「70年的熟練度」！？？ 　沒搞錯嗎？你看看上面原文，虛竹的熟練度幾乎是零。 　擺明了…… 　所謂「無崖子70年的勤練成果」，根本不是你扯的熟練度，而是在講真氣的量。 我還是那句：裝睡的人是叫不醒的。 　1.你說特性就是吸人，是邊打邊吸70年。 　2.你被質疑忽視隱居練功、殘廢練功，改成又吸又練。 　3.現在這個回合你又再改口回去功力來源只吸不練！ 不同時間點，你一直改不同說法！XDDDDDDD 傳給虛竹的是70年修練成果的內力量，後面光殘廢就30多年。 　段譽可以一月內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 　虛竹可以一天內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 　反過來講，既然強調靠70年累積，就不是靠吸人功法。 　而且，若如你說後面好幾十年都沒有累積到，就不會說是70年的辛勤累積。 　（後面三四十年根本沒累積，那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛？） 誰說受傷不能練功？ 原文： 　手足筋絡雖斷，內功卻絲毫未失，在石窟中心無旁騖，日夜勤修苦練， 　十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘， 　 誰說能「吸人的功法」不能有「自己練出內力」的法門？ 原文： 　哪知他所發的內力都如泥牛入海，無影無蹤， 　原來虛竹全身盡是北冥神功，沒一處穴道不能吸人內力。 　他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門， 　因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。 　虛竹每日精研石壁上的圖譜，內力武功同時俱進，比之初上縹緲峰時已大有長進。 原文寫段譽靠「被灌吸人」，虛竹用「精研習練」，兩者都是北冥，都會增強內力。 （有原文佐證你就會閉嘴嗎？哈哈，我想你不會啦！） 　任我行更知「吸星大法」之中伏有莫大隱患，便似附骨之疽一般。 　他不斷以「吸星大法」吸取對手功力，但對手門派不同，功力有異， 　諸般雜派功力吸在自身，無法融而為一，作為己用，往往會出其不意地發作出來。 　他本身內力甚強，一覺異派內功作怪，立時將之壓服，從未遇過凶險， 任我行很會吸人，但他「自練的」還強過「吸來的」咧（可以壓服外來內功）。 全金庸書中就北冥、吸星這兩個吸人功， 你要說「特性就是吸人」，不能自己練！？ cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 我是覺得再三玩味你的說法，怎麼看你就是你口中所謂「嗆得理直氣壯」的口氣啊。 配合無崖子「沒病就隱居深山練功」、「殘廢30年更照樣繼續練」的練功選擇…… 怎麼看都是你嗆得理直氣壯無誤!!XDDDD 一版沒寫前言，二三版只有寫「隱禍版」的前言。 一版： 　那女童笑道：「今日當真便宜了小賊禿，姥姥這『北溟真氣』的神功， 　本是不傳之秘，可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩， 二版： 　那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘， 　可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩， cloudydy（08/31 12:30） 　北冥真氣不只搶來的外幣會變新臺幣，自己賺的外幣也會變新臺幣啊！ 並沒有，無崖子身上的小無相功（你所謂的外幣）可沒變成北冥（新台幣）。 不足量就不會說有累積70年而非同小可。 這個才是正解。 　那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。 　你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」 原文都把「70年勤修苦練」當滿百數值打折計算「一成」了。 表示傳給70年勤修苦練就是內力的「量」。 你自己看看，你自己的三也在扯你「圓滿」的熟練度。 卻亂怪別人轉移問題。 而且我有回，是你沒看清楚。 再貼一次： 傳給虛竹的是70年修練成果的內力量，後面光殘廢就30多年。 　段譽可以一月內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 　虛竹可以一天內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 　反過來講，既然強調靠70年累積，就不是靠吸人功法。 　而且，若如你說後面好幾十年都沒有累積到，就不會說是70年的辛勤累積。 　（後面三四十年根本沒累積，那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛？） 我當然知道，因為書上有寫啊！ 　虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒， 　而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊， 你不知道？不然這有甚麼好質疑的！ 原文都寫無崖子「修積」七十餘年的北冥，他殘廢多年一樣是在累積北冥氣勁量。 綜上所述，是你在睡無誤。 你跟我要的，我都一一給出原文根據了。 你那麼愛出「伸手牌」，那我也來跟你要原文。 你堅持北冥「就是用吸的，不能用練的」。 （我跟你引版本傳承你也否定掉） 但你所謂「只能」用吸的，那是北冥特性云云，是哪來的說法？ cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 哪裡不適當了？ 無崖子的內力是他「自己」勤苦修練的，你偏說他是70年邊打邊「吸人家」現成的。 你的說法在「撿現成」處有問題，我當然就強調這一點。 哪有甚麼不適當了？ cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 都寫修「積」70年了，你還要啥敘述？ 一版： 　那老者微笑道：「你還沒學過掌法，這時所能用出來的內力，一成也還不到。 　你師父七十年的勤修苦練，豈同尋常？」 　無崖子傳給他的北溟真氣，原是陰陽兼蓄 　以七十年的逍遙神功，在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子 二版： 　那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。 　你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」 　無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具 　以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子 你那是甚麼邏輯？ 沒寫你所謂「增厚內力量模式敘述」，你就認為只能靠吸人？ 一版沒有你所謂「增厚內力量模式敘述」， 難道一版北溟不是練的？難道一版北溟就會吸人？ 更扯的是，人家二版明明寫修「積」70年的北冥，你偏說「沒有增厚內力量」描述！ 一版無崖子一樣受傷殘廢，一樣勤修苦練70年傳給虛竹。 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？ 不是別人沒有解答，只是你視而不見。 據理力爭？你哪來的理？ 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？ 　那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」 　其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候，童姥卻只回復到她十七歲時的功力， 你自己視而不見，還反怪別人不認真？ 引號裡的是原文事實啦。 你連看原文都不認真？ 修積、殘廢、隱居……你都不知道！ 不對。 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？ 你要說二版獨立地「把自練部分刪除」，應該是你必須要提出引證才對！ 亂講。 無崖子的小無相功沒有被同化。 還有，無崖子不只是練別的內功，他殘廢期間照樣有修積北冥。 　虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒， 　而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊， 另外，從上可知，虛竹的吸人功法傳輸而得的內力，算年資是算無崖子的。 並不是虛竹練了70年的北冥。 同理， 若作者是把年資算在無崖子身上，那這真氣量就不是吸來的，而是無崖子自練的。 亂講，最好他練九陽也一樣。 真是越掰越離譜！XDDDDDDD 一版哪來的「對修練的詮釋」？ 你倒是找出來給我看看！ 一版明明甚麼修練都沒寫，只是因為一版吸人功法是「朱蛤神功」， 所以甚麼修練都沒寫，讀者一樣知道北溟一定是練來的。 二三版則是多了北冥可以吸人的功法，但是其他部分幾乎都照抄， 甚至二版還多了勤修苦練積累北冥的敘述，那你怎能說二三版刪去北冥自練的途徑？ 反過來講， 你要圈囿北冥累積內力「只能用吸人的、不能用自練的」， 應該是你要提出北冥不能用自練的證明。 你要說二三版刪除北冥可以靠自練累積的設定， 也應該是你要提出這部分被刪除的證明。（人家作者又沒有刪，幾乎都照抄沿用了） 　cloudydy（06/17 16:10） 　你到底那來的自信圈囿勤修苦練的範疇？ 你提不出證明， 套用你的話說，你是哪來的自信圈囿北冥勤修苦練的範疇？ 童姥教的。 　那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘， 　可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩 　以女童所授之法一步跨出，從這株樹跨到丈許外的另一株樹上，便似在平地跨步一般 　那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」 所以你是不知道！ 邏輯是……不知道的東西，你怎能否定說不存在？ 你沒聽過、你沒注意到、你不知道……北冥也可以自練， 你就說北冥只能吸不能練！ 這是哪來的說服力？ 又要打伸手牌了嗎？ 　那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強， 　當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。 　童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉， 　這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚， 從這段可知，無崖子身上「另有」深厚的小無相功，也傳給了虛竹。 如果你是想質疑否定別人，最後卻只剩下「亂編故事」這種招數，那真的挺弱的。 我們討論的是金庸的著作，你憑啥拿你自己編的故事質疑否定別人？ 話說回來，假如你說你是弱在「找不到」，那我也能認同你自認很弱。 因為你找不到不代表原文沒有相關敘述。 　世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門 九陽連跟九陰齊練，陰陽相衝都會走火出事了。 你另外更還要挑戰經脈運行反著來，是嫌命太長嗎？ 　師父教我修習內功，基本要義在於充氣丹田，丹田之中須當內息密實， 　越是渾厚，內力越強。為甚麼這口訣卻說丹田之中不可存絲毫內息？ 　丹田中若無內息，內力從何而來？任何練功的法門都不會如此，這不是跟人開玩笑麼？ 　神功秘訣固然是真，但若非我親加指點，助其散功，依法修習者非走火入魔不可， 　能避過此劫者千中無一。練這神功，有兩大難關。 　第一步是要散去全身內力，使得丹田中一無所有，只要散得不盡，或行錯了穴道， 　立時便會走火入魔，輕則全身癱瘓，從此成了廢人，重則經脈逆轉，七孔流血而亡。 　這門功夫創成已達數百年，但得獲傳授的固已稀有，幸而能練成的更寥寥無幾， 　實因散功這一步太過艱難之故。 你用自己編的故事質疑人已經很誇張，重點是編得也和原著相扞格。 你拿經脈運行兩者相衝相反的兩種內功說要齊練，是故意在搞笑嗎？XDDDD 會也不代表童姥有練。 她自己很早就有練八荒六合，她後來能不能另練北冥是未知數。 三版： 　以女童所授之法一步跨出，從這株樹跨到丈許外的另一株樹上，便似在平地跨步一般 　那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」 哪有吹牛？ 70年修積的北冥＋頗深厚的小無相＝70年的勤修苦練。 不是熟練度傳下。 是小無相功的特性「可以自然而然做到」其他內功需要另行苦練才可以做到的事情。 重點不在跳來跳去，是真氣運行的途徑與法門啦。 　cloudydy（08/30 16:28） 　但虛竹沒有學過北冥神功阿! 重點是我是回你這句話。 你是哪來的自信說虛竹沒有學過北冥？ 你是說虛竹練別的內功，身上北冥真氣都可以增厚對吧？ 那重點就在「北冥真氣」可不可以靠自己練厚？ 退一萬步講，就算用你所謂「用法」去解，童姥教的法門可以增進虛竹北冥真氣， 與無崖子的北冥相較，雙方為一師同源性質相通的武功，其中「共通點」會少嗎？ 他們三人的師父會各項逍遙派武功，那童姥教虛竹的，也是其師父傳下來的啊。 他師父教童姥的法門可以增進北冥真氣，那他師父傳無崖子北冥時一樣可以教這些啊。 印證書中所寫，無崖子就確實在殘廢時繼續修積70年增進北冥。 簡言舉例， 無崖子會的完整北冥內容有ＡＢＣＤＥ，童姥所會的逍遙派法門是ＣＤＥＦＧ。 童姥有教虛竹ＣＤＥ，那你能說虛竹不會北冥嗎？ 嗯，對了，講到虛竹，就把話再說回來吧！ 講到虛竹是為了爭論北冥能否用練的，對吧？ 　cloudydy（08/19 12:01） 　只要你能提出原文有無涯子修練北冥神功的方式敘述我就閉嘴。 然後呢？ 　虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒， 　而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊， 我就說了啊，看你前面的樣子，你一定是會東拉西扯的啦，沒冤枉你吧？XDDD 是無崖子。 即便在虛竹身上的功力，然而是來自無崖子經由吸人功法傳輸而得的功力， 作者算年資一樣算無崖子的70年功力。 同樣的邏輯， 既然原文中年資是算給無崖子的70年功力，就不會是來自吸其他江湖人物的內力， 而是無崖子自己練來的。 書中所表達的內力年資，是算給「來源者」。 你要改說是算給「吸收者」，總該有其他的原文根據啊，不然豈不是你信口亂掰？ 誰摒棄了？ 書上寫無崖子勤練積累70年的，往前翻版本也都是無崖子自己練的。 連李秋水本人，書中都沒寫她有練吸人功法。 而書上也表示，李秋水的法門是有暗藏隱禍的。 再進一步看， 李秋水若會吸人功法，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下（含洞島主）， 早就不用怕童姥了，還需要被打到靠小無相功保命嗎？ 書中哪裡有無崖子、李秋水吸人的任何描述？ 人家無崖子要練高深武功，寧可隱居到人跡罕至的深山洞府，也沒如你說在江湖吸人。 照你書中沒寫不能練九陽，就是可以練九陽的邏輯…… 你扯說「無崖子靠吸人云云」這種書中沒寫的，豈不是標準的雙標仔？ 純粹是你跳針！ 無崖子殘廢躲在深山密室，深怕丁春秋知道他還活著。 原文表示這些年他繼續有修積北冥，結果你硬要拗說無崖子這樣吸人30多年？XDDDDDDD 因為旁白寫虛竹有進步啊。 不如我倒過來問你好了，你怎麼知道不一樣？ 你的原文根據是甚麼？ 因為虛竹沒有學吸人法門啊。 吸人法門那麼重要的話，無崖子是不識字嗎？ 這麼重要的傳承資料，他不先準備好以交給繼承者？ 如果無崖子認為吸人法門這麼好，無崖子當初就不該隱居練功。 如果無崖子認為吸人法門這麼好，無崖子早就準備好一份秘笈，當下就傳給虛竹了。 繼續就繼續，哪來那麼多理由？ 還有你是道了哪門子歉？ 說「練九陽增進北冥」當你的道歉！XDDDDDDDDD 　那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強， 　當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。 　童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉， 　這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚， 明明原文就是表達身上另外身負小無相功內力。 你還在那邊扯啥只是帶有屬性。 一點都不合理。 從一版二版到三版，從沒說無崖子有你所謂邊打邊吸的任何敘述。 而且作者把無崖子功力的年資， 不是算在被他吸的江湖人物加總，而是計算他自己苦練的時日。 無崖子自己都認為他是靠苦練勤修70年得來的內力。 　那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。 　蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。 　他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你， 　不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？ 連童姥也知道無崖子功力是靠70年勤修苦練， 還拿來跟蘇星河、丁春秋做相對關係之比較。 一個靠吸人功法累積內力的人，跟師徒沒啥比例關係，純粹是憑機遇吸到多少內力。 蘇星河、丁春秋的內力都是練來的。 童姥拿一般師徒相對比例稱「師父可想而知」，又拿「70年勤修苦練」與之相較， 怎麼看都已經表達的夠清楚了，無崖子的內力就是靠自己70年練出來的。 從來沒人否認北冥可以吸人。 有問題的一直是你，是你認為北冥只能吸人不能自練。 錯。 當然可以判斷。 原文要表達無崖子傳給虛竹的內力量很大。 如果其中有吸人得來的，是說： 　　無崖子當年以北冥神功吸取對手功力，得了許多高手的內力， 　　體內真氣之沛，當世罕有其匹。 不論你翻看段譽、任我行、令狐冲……或多或少都可見這類似描述。 但無崖子的描述則是純粹承襲一版，一版怎麼寫，二三版就跟著抄。 作者兩次改版，都沒有因為北冥多了吸人功法，增添無崖子吸人功力的描述。 而既然作者強調無崖子內力之深的程度，是因為勤修苦練70年。 那當然就是靠他自己練來的，而不是吸來的。 1.我可以找五個八個正例，段譽、任我行、令狐冲的描述中， 　強調功力之深是論吸了多少人或吸了哪些高手，所以其內力很高。 　你要強調你個人的文字理解正確，總要拿出一個原作的例子，支持那個說法。 　作者論高低不用「被吸之人的量與質」來表達，反以「修練年資」講北冥或吸星。 2.勤修苦練一詞所在多有，全作處處可見，皆在說自練武功，可不是勤吃補或苦吸人。 　就連任我行非常非常非常非常專注於身上的吸人功法，苦思其中奧秘到甚麼都不顧！ 　（其實苦思背後的實踐就是苦練） 　作者也不是說任的內力之高是因為苦練吸星多少年，而是說他吸了不少高手的內力。 3.人家一版之中，作者強調無崖子功力之深，是因為累積70年練來的。 　他用了一模一樣的描述，幾乎是照抄下來，你卻說這描述是表達他很努力吸人功力。 　那麻煩你試著「造句」一下……你那麼大言炎炎論你所謂三個可能。 　你把強調A.「自練很勤所以功力高深」造個句子； 　　　強調B.「吸人很勤所以功力高深」造個句子； 　　　強調C.「混用很勤所以功力高深」造個句子。 　譬如說我以B.造句： 　　無崖子當年以北冥神功吸取對手功力，得了許多高手的內力， 　　體內真氣之沛，當世罕有其匹。 　你應該自己試試去寫作A.B.C.之間的差異，並找出原作範例， 　再來跟人家談啥解讀的可能性。 　那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。 　蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。 　他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你， 　不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？ 　上半段：從蘇丁的強度推算，可知無崖子的功力。 　下半段：虛竹得全上述功力，不烏之輩如何能及？ 你把原文多看兩遍再發言吧。 無崖子先是隱居，再來是殘廢多年躲起來。 你要自己編故事，煩請先把原作背景想一想再發言吧。 簡單一句話，就是請你找出： 靠「外力幫助」（奇遇）而不是靠「自行苦練」（自練）的，作者算年資的案例。 例如：原文寫楊過練海潮多年，所以內力猛韌……這就是自練的其中一個範例。 例如：原文寫裘千尺苦練12年，所以功力深厚……這就是自練的另外一個範例。 你應該做的事情，就是找個範例，找出書中寫吸星吸人xx年，所以內力超高這種描述。 我隨手舉個例子： 　金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇， 　但國師比他大了二十歲年紀，也即多了二十年的功力， 　二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗 作者算金輪年資，就表示金輪是「自行苦練」（自練）的。 作者認為郭靖有外力幫助，原文就表示郭靖得奇遇， 就算郭靖中間也一直有苦練沒停過，但也不能以年資計算， 因為郭靖身負的內力超越苦練30年應有的水準，所以郭靖不用年資算。 一旦有外力之助，就不能以年資計算，因為用年資就完全失去參考價值。 因為「主從」之分。 寫故事只講主因。 郭靖沒有苦練嗎？ 他練得非常刻苦，又是堅忍不停。 但作者論斷郭靖功力之強，他認定判為「屢得奇遇」。 楊過沒有在山洪中苦練嗎？ 他練得筋疲力盡，也是勤肯之極。 但一燈問楊過內力，楊過就表示主因是「服食蛇膽」。 我想說的很簡單。 你扯的說法與故事，應該找出原文案例。 就是叫你找出有外力幫助下，作者仍以年資計算內力的範例。 再來，我知道你找不到，只會空口自己掰，我就讓你自己掰掰看。 別光扯淡，請你試著認真寫寫看，你那樣主從不分寫故事，那種故事情節有多少廢話。 無崖子符合作者用年資計算，所以說他是自練。 往前套一版敘述相差不多就是一個樣，那就是明證。 如果靠吸人奇遇，作者就不會算年資，敘述也就以吸人「為主」，而不是強調靠苦練。 　他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇， 　單以內力而論，段譽比他父親已不知深厚了多少倍 你就先找個被作者算年資的奇遇再說吧！ 虛竹從童姥處學，北冥內力有進步，從逍遙派天山原創石壁研究，也有進步。 我那是有原文根據的東西。 原文根據就是作者寫虛竹用這種方式習練會有進步。 虛竹可以這樣練，無崖子不能這樣子練嗎？無崖子的師父不能這樣子練嗎？ 如果無崖子、無崖子的師父也會這樣子練， 那是不是與虛竹學到的東西有「共通性」、「重疊性」？ 這麼簡單的邏輯你看不懂？ 你說的李秋水秘笈是「後來」她自己寫的， 其中還夾雜批評丁春秋化功的話，也要求幫殺人。 然後原文中還表示李秋水那本有隱患。 你要扯啥吸人，那我就來問問你， 李秋水都靠小無相功保命數次了， 為什麼自己不練北冥吸人法門，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下（含洞島主）， 這麼多年給她經營，早就應該不用怕童姥了！ 她為何不這樣吸人？ 再來說無崖子…… 如果吸人功力法門那麼好，無崖子應該找人多之處追補「獵物」，他練功幹嘛隱居？ 如果吸人功力法門那麼好，無崖子幹嘛不教一教蘇星河去吸人好準備打丁春秋？ 如果吸人功力法門那麼好，無崖子幹嘛不寫一份秘笈準備留給繼承人（虛竹）？ 你隔了快一年回文章，大腦還有記憶嗎？ 請你找出有外力幫助下，作者仍以年資計算內力的範例。 你找到哪裡去了？ 虛竹身負內力數量叫做Ｑ，Ｑ＝無崖子勤修苦練七十年的內功， 這「七十年」叫做年資，「是無崖子練的」！ 虛竹只有不到半天就被灌完了，這裡面根本沒有虛竹的年資，算年資根本沒算吸灌！ 你要說作者會用：虛無身負被灌「數時辰」的內功很威很多嗎？ 用花多久吸人或被灌來描述數量，你認為是作者會幹的愚蠢事嗎？ ※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/06/2021 00:19:20