由於Ｗ兄先提出要分享北冥神功问题的， 本来我猜彼此想法应该大致相近，所以不便抢在他前面发表。 现下既然他已经发文，我也就分享出来我个人的看法。 在我的想法中，比较不自量力的地方是， 我不但希望解释北冥的问题，也同时是建构出对金庸武侠世界中「内功」的理解。 一、个人对「金庸一般内功」的解读 人体内脏与手足末稍，有着经脉联系，即为体内气血的通道。 经脉分为「正经12脉」与「奇经８脉」。 正经12脉：手三阴经（肺、心包、心）、手三阳经（大肠、三焦、小肠）、 足三阳经（胃、胆、膀胱）、足三阴经（脾、肝、肾）。 奇经８脉：任脉、督脉、冲脉、带脉、阴维脉、阳维脉、阴蹻脉、阳蹻脉。 其中，奇经８脉的分布不像正经12脉那样规则， 奇经８脉与脏腑无直接的「属络」关系，彼此之间亦无表里配合。 它们纵横交错於正经12脉之间，具有加强经脉间联系，调节经脉气血的作用。 正经12脉中的气血满溢时，会流向并储蓄於奇经８脉；不足时则由奇经８脉补充。 内力於现实中【并不存在】，为金庸杜撰建构的系统。 内力生於吐纳气息，并运作体内真气运行於特定顺序的经脉系统，并完成周期。 打比喻来说， 货运总站（膻中）出车（真气），至调度中心（丹田）装上货物──氧气养分， 依循特定路线（经脉）至各地分发货物，并收取货金──能量因子（内力）， 再开回调度中心，此时货车可再上货跑下一趟或回总站休息。 战斗发生时，货车（真气）载运货金（内力），至前线提供战斗能量。 瞬间能卸货提供的战斗能量越多，则该招式的力量越大或速度越快。 川流不息持续发车，载运源源的能量到前线，能量总数越多，则武者内力越深厚。 每辆车有一个普通货柜与一个特制货柜，普通货柜装载货物、特制货柜装载货金。 不同武者的特制货柜，可使货金（内力）产生不同的属性（例如阴阳）。 每辆车「载量」与「效率」有限，例如某车容量(50,100)每趟只能上下货(10,2)， (普,特) (普,特) 即便可以透过勤练提高，也具有边际报酬递减的高原限制。 战斗之後，货金消耗掉了，可以继续跑车再累积。但若车子被摧毁……就糟糕了。 每个人的货车总数上限是先天固定的（即便少数可再造，比例也极小）。 经由锻链内功，提高对车辆的「操控性」及每辆车的「载量」与「效率」。 初学者控制不住车辆，没办法使体内车辆随心所欲的移动与上下货。 （感受不到真气随心运行。） 经由锻链内功後，货车的「载量」与「效率」仍具备大致一定的比例关系。 每辆车普通货柜（不用锻链）──载货容量：上下货效率＝50：10。 每辆车特制货柜（内功锻链）──载货容量：上下货效率＝100：2→400：8。 精通内功者可藉由「探测容量」或「观察其瞬间输出量」，评判对方内力水准。 好的内功心法可以把车子越改越大（载货容量大）， 例如九阳之流的顶级内功，上限可以到「10000：200」。 古墓派寒冰床则是睡眠时继续驱动跑车练车，所以练功过程更快更有效率。 北冥神功、吸星大法，是经由经脉连通，押掳对方的车队至自己体内来用。 化功大法则利用毒素，毁坏对方车队机能（真气还在但无法驱动，虚竹可修）。 因为车辆属於珍稀财，所以这种武功让武林人物深恶痛绝。 二、个人对「二老不去吸人」的解释 每个人体内货车的特制货柜性质不同，(载货容量,上下货效率)也不同， 故北冥神功、吸星大法必然有他们都要面对的问题──对异种车辆的调度控制。 得自他人的货车（真气），此刻受不受自身意识的控制，就得看运气如何…… 所以为确保安全无虞，一开始是考量能以自身真气押着异种真气运行的模式。 （书上表示：要吸人得确定自身的内力比对方强。） 但遇到睡眠时自身真气暂时休息、作战时自身真气另忙他务， 就会大幅提高异种真气乱行的风险了。 从此而後，吸到别人的功力，尽为我用， 再也不用担心这些异种真气突然反扑了。哈哈！令狐兄弟， 你深深吸一口气，是否觉得玉枕穴和膻中穴中有真气鼓荡，猛然窜动？ 只是体内的诸般异种真气逼入了自己各处经脉之中，半分也没驱出体外， 时时突然间涌向丹田，令他头晕眼花，烦恶欲呕。 原来段誉昨晚在万劫谷中得了六个高手的一半内力，当时还不觉得如何， 送别父亲後睡了一觉，睡梦中真气失了导引，登时乱走乱闯起来。 而书中无论北冥或吸星，膻中丹田真气充盈鼓荡之际，就是疏导散於全身各处。 『奇经八脉，中有内息，聚之丹田，会於膻中。』你懂得解麽？ 铁板上原来的口诀是：「丹田内息，散於四肢，膻中之气，分注八脉。」 每当发作，只得依照任我行在铁板上所刻的法门，将之驱离丹田，散入经脉。 只要异种真气一离丹田，立即精神奕奕，舒畅无比。 好在他已得了那逍遥派老人七十余年的内功修为，内力充沛之极， 奔了将近两个时辰，竟丝毫不累。 全力奔行後，本来凝聚在膻中穴的逍遥派内力，慢慢散入全身各处穴道， 窒闷消减，神清气爽，体力反增。 我心里想着太师叔图上的红线，气流便归到了膻中穴，啊唷！ 嗯，可是膻中穴中越塞越满，放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了！ 段誉遵从伯父指点，一路在马背上疏导体内冲突不休的内息，烦恶稍减， 然而这样只是治标不治本，真气异种的本质不变，彼此不相容的情形便会再发生。 所以无崖子要先让虚竹体内没有少林派的内力，再传毕生内力给他，以免後患。 （当然，另一方面也是为了让虚竹与少林的关系脱钩。） 这样，虚竹未来只要专心修练如何操控北冥真气，就可以避免爆充膻中的状况。 但令狐冲、段誉体内存在异种真气，越发越严重，得设法融合才能摆脱病根。 那老人放开他手腕，笑道： 「行啦，我已用本门『北冥神功』，将你的少林内力都化去啦！」 得自旁人的异种真气聚在体内，总有一日要发作出来，发作时一次厉害过一次。 直到今天，爹爹还是没答允将融功的法门传授冲郎。 冲郎体内积贮了别人的异种真气，不加融合，祸胎越结越巨，迟早必生大患。 段誉体内既有黄眉僧、南海鳄神、锺万仇阳刚的内力， 复有叶二娘、云中鹤、崔百泉阴柔的内力， 两名太医各见一偏，都说不出个真正的所以然来。 後来，令狐冲凭藉汉译版易筋经，归聚体内异种真气，最後化除其中异质。 而虚竹，又收纳两股超大量真气，起初也是在体内充荡不休…… 不过运气好，因彼此性质相近，居然让它融合为一体了。 他练这心法只不过数日，虽有方证每日详加解说，毕竟修为极浅， 但这时依法引导，十余股异种真气竟能渐渐归聚。 坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不再传到虚竹身上， 但二人大半的真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内， 彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。 不知过了多少时候，突然间全身一震，两股热气竟和体内原有的真气合而为一， 不经引导，自行在各处经脉穴道中迅速奔绕起来。原来童姥和李秋水的真气 相持不下，又无处宣泄，终於和无崖子传给他的内力归并。三人的内力 源出一门，性质无异，极易融合，合三为一之後，力道沛然不可复御， 令狐冲、虚竹各有机缘，那段誉怎麽办？ 从上面易筋经得知，使真气归聚，能让其融为一体。 （就像变形金刚一样，两辆车合成重组为一辆大车！） 而段正明教导段誉导气归虚的法门，恰好就是让真气立即全数归聚的法门。 大理段氏的内功法要，果然精妙绝伦， 他一经照做，四外流窜的真气便即逐一收入脏腑。 中国医书中称人体内部器官为「五脏六腑」， 「脏」便是「藏」，「腑」便是「府」，原有聚集积蓄之意。 这时得伯父指点，将这些真气内力逐步藏入内府， 全身越来越舒畅，只觉轻飘飘的，似要凌空飞起一般。 保定帝见他脸露笑容，欢喜无已， 还道他入魔已深，只怕这邪毒从此和他一生纠缠固结，再难尽除， 不免成为终身之累，不由得暗暗叹息。 为甚麽段正明会这麽担心？ 因为真气一旦进入脏腑，就与自己身体同化，再也驱除不出了。 而段誉吸得的货车之中，若有些特制货柜是「参杂毒质」属性的， 又或者不同的属性之间，阴阳交叉混合时，会对自身脏腑造成毁灭性的负担。 这也就是为何逍遥派的前人，没有从这个角度思考（收入脏腑）融合异种真气之理， 因为轻易让外人内力侵入脏腑，真可谓是自寻死路。 何况有些门派利用毒素练内力，连自身真气也要避免其毒素侵入脏腑（毒素反噬）。 虚竹这疗伤之法，并不是以内力助他驱除寒毒， 而是以修积七十余年的「北冥真气」在他胁下一击，开了一道宣泄寒毒的口子。 便如有人为毒蛇所咬，便割破伤口，挤出毒液一般。 只是这门「气刀割体」之法，部位错了固然不行， 倘若真气内力不足，一击之力不能直透经脉， 则毒气非但宣泄不出，反而更逼进脏腑，病人立即毙命。 杨过叹了口气，说道：「毒质侵入了脏腑，非寻常解药可治。」 於是将小龙女如何逆经脉疗伤、郭芙如何误发毒针之事说了。 既然说脏腑被异质侵入、阴阳交叉混和等作用……可谓是极毒、极伤！ 那麽，为甚麽段誉没事呢？ 原来是因为段誉的体质，因为服食过莽牯朱蛤，已经改变，无畏任何毒质毒素。 再者，莽牯朱蛤的真气属性，是极端阳炎性质的（初版中与冰蚕互为对立对等）。 所以他哪里需要担心甚麽阴阳交攻？ 真气一入脏腑，在段誉的特殊体质之下，立马一律同化为极端阳炎性质。 却不知段誉自吞了万毒之王的「莽牯朱蛤」後，血液变质，已诸毒不侵。 他不知只因自己服食过万毒之王的莽牯朱蛤，那是任何毒物的克星， 彩蠍的毒质远远不如，一吸之下，便顺势流出。 突然风波恶身子一动，说道：「多谢！」 走了几步，忽觉肚中一团热气，有如炭火，不禁叫了声：「啊哟！」 这团热气东冲西突，无处宣泄，他张口想呕它出来，但说甚麽也呕它不出， 深深吸一口气，用力喷出，只盼莽牯朱蛤化成的毒气随之而出。 哪知一喷之下，这团热气竟化成一条热线，缓缓流入了他的任脉，心想： 「好罢，咱们一不做，二不休，朱蛤老兄你阴魂不散，缠上了区区在下， 我的膻中气海便做了你葬身之地罢。你想几时毒死我，段誉随时恭候便了。」 依法呼纳运息，暖气果然顺着他运熟了的经脉，流入了膻中气海，就此更无异感 综上所述，吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷，传功者大多不怀好意。 既然不怀好意才传，那无崖子、李秋水自己当然就不会去施展吸功，以免自伤。 任我行笑道：「此事说来也是险极。我当初在那铁板上刻这套练功秘诀， 虽是在黑狱中闷得很了，聊以自遣，却未必存着甚麽好心。 神功秘诀固然是真，但若非我亲加指点，助其散功， 依法修习者非走火入魔不可，能避过此劫者千中无一。 身上的穴道经脉，男女都是一般，神仙姊姊也真奇怪，为甚麽要绘成裸女之形， 而且这裸女又绘上自己的相貌？」隐隐觉得不妥， 似乎神仙姊姊有意以色相诱人，叫人不得不练图中神功， 自己神智迷糊中撕了帛轴，说不定反而免去了一场劫难。 逍遥派武功本是天下第一等功夫， 但若内力失制，在周身百骇游走冲突，宣泄不出， 这散功时的痛苦实非言语所能形容。 我在无量洞玉像中遗书要杀尽逍遥派弟子， 便是要连丁春秋和他的徒子徒孙全部杀光，你师父知道这件事罢？ 他如知道，心里一定挺开心的，知道我一直到死，还是心中只有一个他…… --

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让读者觉得潮，是因为吸人超快超狂， 那最初设计是段誉吃朱蛤的效果，无崖子身具北溟但没吃朱蛤可从不会吸。 话说回来，北冥有化解法的话…… 无崖子就应该可以一直吸化，然後灌给苏星河打爆丁春秋呀！ 这种说法我认同。 化功用「放弃吸入」的这种缺陷，替换北冥「异种真气」的缺陷。 你是说真气冲突不受制的状况吗？ 问题是……如果北冥没有其本身问题，逍遥三老没理由打从一开始各自苦练到最後。 而且，在作者的世界中，体内的异种真气之间本来就会冲突（例如张消周的九阴）， 段誉也实际真的出现这种状况了。 这就是最早先许多板友们提出的问题了。 如果如你说「二老早就大吸特吸才有现在强度」，那麽…… 无崖子要克制丁春秋，龟这麽多年等英俊少年干嘛？ 继续大吸特吸灌给苏星河早就打爆丁春秋啦！ 李秋水与童姥斗更久，苦苦等待童姥96岁还童干嘛？ 继续大吸特吸很快就超越童姥啦！ 前面就是有许多板友们提出这样的问题嘛？ 如果可以大吸特吸升等，为何不这麽做以突破困境？ 若北冥能轻易化解，无崖子吸一吸就封顶了，何必勤修苦练七十多年？ 若北冥能轻易化解，小无相功、唯我独尊功……逍遥派其他内功不就早该被淘汰？ 实际上，段誉有往後翻，作者表示： 卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多，皆是取人内力的法门， 也就是说，後面段誉没学到的，只是其他经脉的吸人法术。 至於你所推测的化解之道，按照上面的原着说法，并未在李秋水卷轴中有阐述。 反过来说，作者有提及李秋水其实不安好心，又立意杀光逍遥派弟子…… 所以说留一部高风险又有後患的武功秘笈，其实颇合情理。 至於你说的完整体系，无崖子身上「自练无险」的部分，就已经是很完整的体系啦。 ^^^^^^^^ 别忘了，是分别传授，日後才根据武功抢掌门好吗？ 无崖子93岁，总结练功「70多年」， 童姥「90年前」开始练唯我独尊功，当时无崖子只有３岁，是练甚麽功？ 也就是说…… 童姥已经练唯我独尊功十几二十年之後， 无崖子才开始入门习艺，一开始练得还不一定是北冥。 无崖子如果需要花70多年苦练化解，那掌门当年就被童姥夺去了。 话说回来，你说的北冥强度在哪里？ 若如你说可以化解，那就一直吸上去呀，其他人靠自己慢慢练是要怎麽接近北冥强度？ 用吸的就不会定义为「勤修苦练70余年」啦！ 你要说段誉不会归并整合输导， 问题是原文写李秋水给他的秘笈就没有这个， 只教他储於膻中，後面都是「其他经脉穴道怎麽吸」的法门。 不然请教一下，在你眼中李秋水会归并整合输导吧？ 她带着一品堂专打武林人士草谷，打到所谓「段誉吸人串那个量」你觉得需要凑多久？ 这样你就自相矛盾了。 就讲升一级内力＋１单位好了。 杂鱼：慢慢自己练，一天exp1，从０～１花个100天。 高手：慢慢自己练，一天exp100，要＋１得花1000天才有exp10万。 那高手找这种满地都是的「等级１的百日杂鱼」， 随便一天找20个来吸，即为一天就＋20！ 靠自己苦练「1000天只＋１单位」，跟吸杂鱼「１天就＋20单位」， 你居然说前者效率更好!? 高手程度吸人效率才惊人捏！ 高手程度靠自己练，要进展一小步都旷日废时…… 但是用吸的可就快多了， 李秋水经过万仙大会时，随便点倒20个丢到秘处吸一下也比段誉超车萧峰的量还大了！ 何况她还有国的资源，整个一品堂供她驱策……抓人来给她吸很难吗？ 这样讲就歪楼了吧？ 书中有没有无崖子已经是吸人上限，再吸功力也不会增加了？ 没有呀！ 结果我是用「书中没说，所以你这样讲不对」驳斥吗？ 不是喔！ 我是说你那种假设背离书中段誉、虚竹那样吸纳上去的实际出现情形。 现在也是一样啊。 你要我提「我的解释」，我就提了！ 但你要否定的话，总该指出「我说法中哪里与原着矛盾」，不是吗？ 嗯…… 那你原先的说法（无崖子已经吸到上限）不可能； 而你这次的说法（身为处男可以消毒素）也不可能。 因为书中已经说段誉不怕毒素的原因是因为朱蛤。 而且你那说法也无法解释李秋水～ 当吸人武功是有缺陷的，就不用纠结他们三个配角啦。 至於主角，就是好运可以刚好闪过那个缺陷嘛～ 游坦之、石破天……他们的练功过程也很险啊，这就是神功险中求。 那麽段誉吸人内力，为何就要纠结让北冥吸人要做个降低惊险的武功？ 「一拳一抓之力」与「许多人毕生功力的一半」，量差很多。 段誉也不是被打一拳就出现症状啊。 世人练功，皆自云门而至少商，我逍遥派则反其道而行之，自少商而至云门， 拇指与人相接，彼之内力即入我身，贮於云门等诸穴。 本门内功，适与各家各派之内功逆其道而行， 是以凡曾修习内功之人，务须尽忘已学，专心修习新功， 若有丝毫混杂岔乱，则两功互冲，立时颠狂呕血，诸脉俱废，最是凶险不过。 童姥和李秋水的真气相持不下，又无处宣泄，终於和无崖子传给他的内力归并。 三人的内力源出一门，性质无异，极易融合， 三老内力都是「同一门」逍遥派的，原文写性质无异，是会与「世人别派」互冲。 （无崖子明明就又练北冥、也有练小无相功不是吗？） 无崖子会吸的话，李秋水就可以吸。所以说他们是因故不去吸人。 边打边吸如何称勤修苦练？ 哪来的勤苦？说甚麽修练？ 童姥可以搞生死符， 你李秋水都当了皇帝的老母，去打敌对势力洞岛主的草谷，是怕甚麽围剿？ 她可以跟童姥对着干这麽多年，如果那样吸她早就赢了。 结果你说她不吸是怕围剿？ 要讲书中时间背景，那你扯你的想法干嘛？ 无崖子残废闭关三十年， 在你的想法：实战刷经验？师兄弟切磋？ 抢别人的学术手稿，可以说是自己辛苦七十年的研究成果？ 抢别人的财宝货物，可以说是自己辛苦七十年的经营绩效？ 一样啊，抢人家练出来的内力，硬吸过来占为己有，可以说是勤苦修练七十年的功力？ 无崖子死撑活等，就是要图能再收一个弟子帮他干掉丁春秋。 若能吸一下就累积好功力，他是不会赶快吸一吸灌给苏星河去宰丁春秋？ 讲李秋水也一样，她跟童姥缠斗几十年，好不容易等到童姥30年一次的返老还童， 才逮到机会要摸上天山扁童姥，不然都打不过师姊。 若能吸一下就累积好功力，她是不会赶快吸一吸好杀上灵鹫宫去扁童姥？ 你要编故事也至少读一下原着。 至少也得举个例子，说强吸别人的内力或抢劫人家的大补丸……这类强盗行为， 然後还能说这算是靠自己勤修苦练得来的功力。 你自己说她这样搞吸人会被围剿（06/10 15:13）， 现在又说你不懂跟道德何干。 合於道德标准你是在扯被围剿啥？ 还没讲到书中背景之前，你连自己的论述都前後彼此矛盾，怎说别人莫名其妙？ 再来，论特质一样是读者推论。 书中只写到李秋水传下北冥的吸人法门，可没写北冥「只有」吸人法门。 书中倒是有写说李秋水希望逍遥派弟子死光光！ （叫这个人去杀，也希望这个去杀的人也死。） 所以你说的「北冥特性就是吸人」云云其实「只是你个人的推论」。 无崖子传虚竹北冥，还希望他再多学武功好干掉丁春秋，但无崖子可没教他吸人。 他和段誉所练的武功出於同源，但没如段誉那般练过吸人内力的法门， 因此虽抓住了鸠摩智手腕，却没能吸他内力。 所以书中至少有两种北冥的型态。 北冥可以自己练功，也可以吸人。 吸人只是其中一个特性，并非练北冥全然就是吸人。 书中没说北冥「就是吸人」，那是你说的。 你个人推论违背书中勤修苦练的论述，还跳出来质疑人，被反质疑有甚麽好奇怪的？ 话说回来，勤修苦练就是书中论述。 去吸人抢夺就不是勤修苦练，就是悖离书中论述。 如果有人说康敏因为马大元不扯萧峰後腿就找人把他杀了，这是无私奉献爱。 你也一样可以评论他说法悖离书中书说法。 那个读者再怎麽强调「他就是认为」找人宰了他就是无私奉献爱， 你仍一样可以评论他说法悖离书中书说法。 回到这个问题上，你只要提出一个案例说吸人内力、被灌内力也可以称为勤修苦练， 就能证明你的说法合理。 例如： 找出书上说虚竹身兼逍遥三子的内力，是「他自己勤修苦练」二百年的功力。 或者找出书上说段誉吸人够够，作者说那是「他自己勤修苦练」多年的功力。 否则你丢你个人说法出来，被质疑驳斥不是很刚好？哪有甚麽莫名其妙？ 如果作者认同你「吸人」也算「勤修苦练」。 那你总该找到原文认证啊。 例如我就可以找个反证： 段誉不会武功，内功便已如此了得，那大对头段正淳是大理段氏的首脑之一， 武功想必更加厉害。他可不知段誉巧得神功、吸人内力的种种奇遇， 人家作者摆明就把吸人放在「苦练」的对立面，那是「奇遇」。 你个人却把「吸人」当成「苦练」。 所以你个人推论出来的所谓北冥特质是有问题的。 原着只写李秋水传下北冥的吸人法门。 然而说「北冥就是要吸人」的是你，不是原着。 我现在是质疑你，你不等於原着。 你要说质疑谪问是所谓「呛」的话…… 这话题明明是你跳出来质疑我的（05/18 13:00），那就是你自己先跳出来呛人。 然後你呛人的理由，被引原文驳斥，然後你反而指责我莫名其妙？ 还讲粗话喊生气！？不觉得该检讨你自己吗？ s 没甚麽呛不呛的问题啊。 你可以说我的说法「不见得」对，我当然也可以针对你的说法去反质疑啊。 至於是不是「只有」，是牵扯逻辑问题的。 若北冥「只有」用吸人内力的法门，那无崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸来的。 若北冥「兼有」自练与吸人的法门，那无崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸来的。 再讲一遍， 北冥「有」吸人内力的法门是书上写的。 北冥「只有」吸人内力的法门是你自己说的。 你不等於原着。 原着明明就写吸人是奇遇，无崖子则是靠勤修苦练。 你拗不过来、掰不过去、生气心累……是你的个人解读出问题所致。 你说法若讲得通，根本就不用怕被质疑。 更何况是你先质疑别人的，被反问又说你是开玩笑…… 你放粗话也是开玩笑？ 你丢出来的质疑言语不是以你自己认定为准，你应该尊重文字的解读方。 不然公然侮辱罪这类永远不会成立，辩方说开玩笑，或自称是别的意思就好了。 先讨论内容。 cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 很明显，你的观点违反书中所述。 你的观点：无崖子是边打边吸70年，因北冥特性是用吸的。 书上叙述：无崖子是勤修苦练70年，而且残废闭关三十年。 再来，要讨论所谓语气的话， 不是你觉得呛，旁观者看来都跟你一样觉得呛。 不是你觉得呛，就可以在讨论板放粗话对人骂。 怎麽看都是你自己站不住脚！ 你觉得不爽就骂粗话！这是小朋友还没学过情绪控管的状况吗？ 实在看不出你有甚麽资格检讨别人的态度。 无崖子不只是残废闭关三十年，他之前在无量山隐居数十年。 丁春秋只不过近年来的化功，被全武林人士所深恶痛绝。 你说无崖子是连续吸人70年，又说吸人内力是会被围剿。 那麽请问，全武林到底是谁去围剿无崖子？ 无崖子深山隐居、残废闭关，都是在勤修苦练。 cloudydy（06/15 11:50） 为什麽要把勤修苦练搞得像闭门造车？ 在我的想法，一样的修练，实战中的经验要比练武场打坐垫上要好的多。 应该是我问你哪来自信去扯无崖子江湖趴趴走实战吸人70年吧！ 你自己先跳出来质疑人，情绪控管差劲喷粗话的人也是你自己。 你哪来的立场与脸面怪别人语气？ 吸人七十年绝对有问题！ 而你就是说无崖子吸人70年啊。 cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 勤修苦练七十年绝对没问题！ 而我就是回无崖子明明是勤修苦练70年。 cloudydy（06/17 17:09） 别在勤修苦练了... 你都可以乱质疑「绝对有问题」的「吸人70年」， 却叫别人别再说「绝对没问题」的「勤修苦练」，论道理论态度你哪里站得住脚？ 无崖子想提升武功境界，是隐居到无量山努力修练？还是走跳江湖到处找对手实战？ cloudydy（06/15 11:50） 为什麽要把勤修苦练搞得像闭门造车？ 在我的想法，一样的修练，实战中的经验要比练武场打坐垫上要好的多。 你的想法!?你相信!? 那读者该相信你？还是相信无崖子？ 无崖子自身功力的来源，他本人会没有你清楚吗？ 他如果觉得趴趴走着练比较有效率，他自然就会选择趴趴走。 但他选择隐居修练，那就是其显示性偏好啊。 怎麽会没毛病？ 随便抓一个讲就好。 cloudydy（06/16 17:58） 我们在讲北冥神功，练了就会吸，这是武功特性， 这武功抢你的内力，要厚实就要抢 你怎麽看修练是你的事，改变不了北冥神功的特质 你说北冥就是要吸要抢，这是练北冥的特性特质，改变不了。 那我问你，无崖子残废闭关时，他是吸啥抢啥？ 都没有不是吗？ 结果他把这三十年当作勤修苦练呀！ 怎麽无崖子精进北冥真气的模式，跟你所谓的特性相抵触？ 你说吸人抢人才符合北冥的特质特性…… 所以无崖子用练的就不能叫北冥？是无崖子乱练乱称呼吗？ 无崖子没有你懂北冥吗？ 你可以喷粗话，可以乱丢绝对有问题的东西质疑人。 我强调绝对没问题、没毛病的，你叫我「别再说」？ 书中明明将「吸人的」跟「修练的」定义是不同的内力，哪有吸人说是勤修苦练的？ 吸自外人的内力虽可护体，但必须自加运用，方能伤人， 比之自己练成的内力，毕竟还是逊了一筹。 请问你中文理解哪里有问题？ 抢别人的学术手稿，可以说是自己辛苦七十年的研究成果？ 抢别人的财宝货物，可以说是自己辛苦七十年的经营绩效？ 一样啊，抢人家练出来的内力，硬吸过来占为己有，可以说是勤苦修练七十年的功力？ 实在搞不清楚你的脑袋到底在想甚麽…… 吸人的时候，只要不打旗号就不会被围剿？ 围剿的理由是吸人内力深为武林人士所不耻， 结果你认为只要不打旗号，就能被武林人士所认可？就可以让大家接受你吸吗？ 掩耳盗铃？XD 你心情怎样我是不知道，但我可没改文字。 你直接回脏话。 这可不是心情云云可以开脱的！ 原版北溟就是用练的啊。 修订版多了吸人的功法，又没说废掉原本用练的法门。 　cloudydy（08/02 17:46） 　北冥只有一种练法 　更是荒天下之大谬。 北冥可以用吸人的，也可以用自练的。 你要坚持北冥只能吸人，就是你自己口中的荒谬。 肢体残废又不是不能运行真气。 裘千尺肢体残废，她内力练得更猛咧。 话说回来，如果肢体残废不能练内力， 那无崖子後面30年就不能练，那他怎能说勤练70年？ 原文： 　手足筋络虽断，内功却丝毫未失，在石窟中心无旁骛，日夜勤修苦练， 　十二年的修练倒抵得旁人二十四年有余， 打正旗号云云是你假设的。 书中就是说盗人废人一生内力这种武功，为武林公敌。 你是要说无崖子吸人爽爽40年，然後没人认识逍遥派吗？ 虚竹身上的是被吸人功法灌入，就不是勤修苦练70年。 他才几岁？他是能勤修苦练几年？ 这语文逻辑很难理解吗？ 你讲虚竹例子才真是明显咧，北冥传输来的功力不能叫自己勤修苦练啊。 那你扯啥无崖子是吸人70年？ 你去跟整个江湖上不齿丁春秋的人说去啊。 他们也是在弱肉强食的武林中，被化功也一样是学艺不精。 对内力被消光光的人来说都一样啊， 凭甚麽被化功可以道德不齿？被北冥就认命说弱肉强食？ 不吸死然後呢？留活口流传江湖？ 那无崖子的江湖名声不是败得更快？ 你在说哪一家废刊？ 没有创见，靠东抄西抄，居然可以声称是自己的多年研究成果？ 你可以去问问你的大学教授：「抄来的东西」可以声称是「自己的多年研究成果」？ 北冥内力得来的管道本来就不只一种。 你口中那个荒谬的人是在说你自己吗？ 若北冥「只有」用吸人内力的法门，那无崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸来的。 若北冥「兼有」自练与吸人的法门，那无崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸来的。 再讲一遍， 北冥「有」吸人内力的法门是书上写的。 北冥「只有」吸人内力的法门是你自己说的。 你不等於原着。 原着明明就写吸人是奇遇，无崖子则是靠勤修苦练。 你拗不过来、掰不过去、生气心累……是你的个人解读出问题所致。 cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 很明显，你的观点违反书中所述。 你的观点：无崖子是边打边吸70年，因北冥特性是用吸的。 书上叙述：无崖子是勤修苦练70年，而且残废闭关三十年。 cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 cloudydy（06/16 17:58） 我们在讲北冥神功，练了就会吸，这是武功特性， 这武功抢你的内力，要厚实就要抢 　cloudydy（06/17 10:39） 　北冥吸内力特性是小说写的，我也不管他是不是“只”有 ， 　只不只有并不影响我的观点，能吸内力就能这样练 ， 　他有其他修练途径又如何？更何况小说里没明说哩。 你表达无崖子就是边打边吸70年，你的理由说北冥特性就是吸人。 你还呛说「有其他修练途径又如何？更何况小说里没明说」！ 然後你现在倒过来又再呛你论述「北冥可能有多种练法」！　XD 引述本板判例（#1F3h11Ub）： GordonBrown 板友 #1F3XHah0 中推文 嘘 GordonBrown:糙 回信箱啦 冲三小 01/12 07:47 其中「糙」视为「肏」，属粗话之言论； 违反现行板规 18. 本板禁止出现粗话。 18.1 粗话乃指涉及性器官或性行为之描述。 18.2 对本板使用者粗话相向者，视同为涉及人身攻击（对人不对事）的言论。 你以为搞「谐音」那套就一切没问题吗？ 「说粗话却想用谐音拗过去」…… 你确定你要这样辩解下去吗？ 你确定你要如此定位你的讨论水准吗？ 你搞错重点，重点是「抄了之後还说『是自己辛苦研究70年』得来的」。 　七名无量剑弟子的内力已尽数注入他的体内，七人几乎成了废人。 　鸠摩智本来神智迷糊，内息既有去路，便即清醒，心下大惊： 　「啊哟！我内力给他这般源源吸去，不多时便成废人，那可如何是好？」 哪有配比这种限制？ 段誉内功传输别人内力而得。 他是学「用吸的」北冥法门，他可没学「用练的」北冥法门。 「被灌」与「吸人」差很多!! 若不是「主动吸人」刻意去抢，而是对方「自行灌注」主动奉送， 而且场合大都是他要离开，对方硬要抓他（或间接）留人。 这是怎麽怪他？ 而他内力中又绝大部分是天龙寺本家先祖甘心灌注给他（助他疗伤）的， 他这是怎麽臭？ 但你要无崖子练全套吸人法门，去找江湖人物吸内力就不一样了。 另外若无崖子重视吸人，那怎会隐居进深山练武功几十年？ 而跟你说的行走江湖趴趴走吸人完全背道而驰！ cloudydy（06/15 11:50） 为什麽要把勤修苦练搞得像闭门造车？ 在我的想法，一样的修练，实战中的经验要比练武场打坐垫上要好的多。 cloudydy（06/16 17:58） 我们在讲北冥神功，练了就会吸，这是武功特性， 这武功抢你的内力，要厚实就要抢 早先一版中，吸人内力是吃「莽枯朱蛤」的功效。 修订版把许多玄奇动物的大补拿掉，郭靖吸蛇血、段誉吞朱蛤……都剩防毒效果。 也就是说，一版中无崖子等逍遥派的根本不知吃朱蛤的吸人神功云云。 他们「天上地下唯我独尊（二版改八荒六合唯我独尊）、北溟、小无相」都是用练的。 二版改掉朱蛤吸人功效（也因为要呼应笑傲的吸星），设法接在北冥， 但没影响逍遥三老彼此练功的的绝对高下与相对差距， 也就是说，改了段誉吸人功法，但三老所练功夫与结果强度大致不变。 此外，无崖子也明说了，他的功力是苦练而来的。（这里面还包含小无相功） 　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^ 「吸」跟「练」是不同来源，所以你也知道分开表述而不得混为一谈。 而无崖子认为他这一身功力，是长时间「苦练」得来的，他并不是说「吸人」得来的。 你说到虚竹我也再类比一次。 　虚竹内力也是靠北冥传输得来的。 　虚竹的功力可以说是勤修苦练70年得来的吗？不行嘛！ 　传输来的内力就不能说是自己勤修苦练的啊！ 　那无崖子都明说他内力是苦练来的，你到底是哪来的根据说无崖子吸人70年云云？ 原文所谓勤修苦练70年，是指内力的「浑厚强度量」！ 又不是说自己武技的「精强熟练度」。 　那女童道：「蠢材，蠢材！无崖子是苏星河和丁春秋二人的师父。 　苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。 　他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你， 上文明显是说无崖子是把「浑厚强度量」传输给虚竹。 　简言之，原文就是在说这些浑厚气劲的来源，是无崖子花70年的时间苦练生成的。 　不是你所谓吸来别人的内力，再花70年时间练到精熟。 　你所谓的「熟练度」又没有传输给虚竹，也不能传输给虚竹。 这里不用道歉，也肯定你错了肯改。 　看错记差我是觉得还不用到道歉的程度，你有正面面对修正即可。 　真的要论道歉，我反而认为是粗话的部分。 　毕竟道歉的对象要涵盖对这个讨论板及所有参与者的尊重，那就不仅是针对我个人。 粗话是硬规矩，在任何讨论板都一样，为不应该出现的词语。 不管是骂谁，这种话出现，对讨论板与参与的所有板友都是冒犯且不尊重的行为。 　上述案例中，提告的就不是被骂的人。 　不是他被骂，一样觉得被冒犯。 　被骂的人劝他算了（希望他撤告），他一样坚持要告。 根据上例，你这个所谓「你跟你自己道歉」，就是十足的皮赖模样。 你就算不道歉，也比那扯啥「你跟你自己道歉」好。 更何况在你这种行为下，去辩解「你粗话是骂自己」，也就更缺乏信用。 你爱骂自己，营幕後面在你家对着镜子骂就好啦，但在讨论板上骂就不对。 现下这种辩解……实在是低过底线之後，再向下秀出更低点。 你自己怎麽脑补，那是你自己的事情。 但现在是你跑到别人推文底下要指正他人。 套你的说法： 你自己掌握的迹证较少，却拿你自己的脑补呛别人有根据的说法。 你现在难以自圆其说，却两手一摊，扯啥你没把各版本看齐。 人家作者改版，也根本没改隐居练功与残废练功啊，更别说仍然保留勤修苦练70年。 那你凭甚麽呛说北冥就是要用吸的？ 我认同有了内力（不管是「练来的」或「吸来的」）可以另外练操控功法。 但是！ 但是那「操控功法」的解释，并不能代入原文「无崖子70年内功」的描述。 　无崖子传给虚竹的内力，是他练来的。 　并不是所谓吸人得来，他再练操控功法。 　因为原文写说无崖子把「勤修苦练70年的成果」传给虚竹了。 　操控功法又不能那样传，能传的只有内力的气劲强度量。 　所以无崖子才叫虚竹再去找李秋水练武功， 　所以童姥利用虚竹「深厚的」北冥真气（是「深厚的」非「熟练的」）教他使用法。 我没有要告你，没人告就不会判你。 但於公於私都该表明立场，清楚劝说喷粗话是非常恶质的行为，为此讨论板所不接受。 你打从一开始没讨论几句就喷粗话了，怎麽有立场说别人呛你呢？ 何况明明是你在别人文章底下推文去质疑人的。 套你的那种态度，是不是质疑、否定……就是呛人？ 那也是你先去呛别人的啊！ 　你上次跟我这样来，也是我在处理板务时，你跑到我推文底下， 　质疑我判决中「逻辑」与「统计相关性」的文意有问题。 　都是你跑来质疑啊，是谁去你文章呛你了？ 　你质疑人却踢到铁板，怎麽竟反怪别人太呛？ 你可以去质疑、否定别人的说法，却认为别人反过来说你错就是呛!! 是不是太以自我为中心了？ 　你喷粗话，被纠正说不应该…… 　你想用谐音拗，被纠正你违反了板规…… 　违反板规应该道歉，你又去扯说你向自己道歉…… 　你不去检讨你自己上述的种种劣质行径，却总认为别人说那些行为不对是呛你！ 　有问题的是你？还是别人？ 因为练功部分没改啊。 隐居练功、残废练功都被保留，原文也仍是说勤修苦练来的啊。 举个例子，这几天讨论还蛮火热的九阳真经。 三版多个说法为「阴阳互济经」。 恰好因为作者改去二版刀剑中帛卷燃点问题（屠龙刀被烤过）， 三版改为玄铁片，故周芷若在岛上还没练九阴，所以二版中那段齐练阴阳描述删了。 　不！我这九阳神功是纯粹阳刚的内功， 　你现下所习的峨嵋派内功，走的却纯是阴柔路子。 　要是你再练我的功夫，阴阳汇於一体，除非是如我太师父这等武学奇才， 　或许能使之水火相济，刚柔相调，否则只要差得一步，便是走火入魔的大祸。 过几年也许就有新读者只看过三版，说九阳阴阳互济，张无忌得到九阴後齐练阴阳。 那这时一样会有通达各版本的读者引用这段当「旁证」啊。 三版只是「练功时」多了阴阳互济，但功法本身「发挥时」的纯阳特性又没被改掉。 下面就是三版中依然保留的： 　三人真力相变，玄冥二老只觉对方掌力中一股纯阳之气汹涌而至，难当难耐。 　我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了， 　张无忌体内的九阳真气便尽数传到了赵敏身上。 　这一全力发挥，周芷若所中的玄冥寒毒立时便驱赶殆尽。 　但阴阳二气在人体内交感，此强彼弱，彼强则此弱， 　玄冥寒毒一尽，九阳真气便去抵销她所练的九阴内力。 　张无忌驱寒毒，但觉自己的九阳真气送将出去，赵敏手上总是传来一股寒气与之相抗， 　他只道玄冥神掌的寒毒尚未驱尽，不住的加力施为， 　哪想到他每送一分九阳真气过去，便消去了周芷若苦苦练得的一分九阴真气。 问题来了：两者都是读者推论。 甲认为阴阳互济就是九阳的特性，所以张无忌可以练九阴没风险。 乙认为阴阳互济是三板新增的练功性质，但三版没改掉真气纯阳性质（与九阴相冲）。 甲只看三版，纯粹靠脑补。 乙有引述又举版本沿革旁证，当然就显理直气壮。 回到北冥的问题。 二版中虽然新加北冥有多了吸人的法门，但原本练功部分没改啊。 隐居练功、残废练功都被保留，新版本也仍是说勤修苦练来的。 这时…… Ａ说北冥「只能吸人」，因为他看新版认为北冥的特性就是吸人。 Ｂ说北冥「能吸人」也「能自练」，因为新版把练功部分也保留了下来。 举例来说，下面的就是三版的文句： 　哪知他所发的内力都如泥牛入海，无影无踪， 　原来虚竹全身尽是北冥神功，没一处穴道不能吸人内力。 　他和段誉所练的武功出於同源，但没如段誉那般练过吸人内力的法门， 　因此虽抓住了鸠摩智手腕，却没能吸他内力。 　虚竹每日精研石壁上的图谱，内力武功同时俱进，比之初上缥缈峰时已大有长进。 简言之， 虚竹全身都是北冥真气，是可以「被灌功」的，只是他没学「主动吸」的功法。 结果虚竹不靠吸人靠练功，身上逍遥派北冥真气内力一样与日俱增啊。 　隐隐觉得不妥，似乎神仙姊姊有意以色相诱人，叫人不得不练图中神功， 　自己神智迷糊中撕了帛轴，说不定反而免去了一场劫难。 这也是三版保留下来的，喻练吸人功法是劫难。 光无崖子讲他内功是自己勤苦修练来的就够了。 装睡的人是叫不醒的！ 从此案例可知： 　说你喷粗话是错的，应该道歉。 　这还不够一翻两瞪眼？ 　这麽是非明显的事情，你又是拗谐音要免责，又是混赖只跟自己道歉…… 你没看通透才会觉得莫名其妙。 何况你连隐居练功、残废练功都不清楚，还扯说啥江湖趴趴走边打边吸人70年云云。 但你就是自己去割草。 不是别人割草，然後你坐享成果。 套进议题， 无崖子的草就是他自己割的，就不是别人割的。 　管他是用镰刀割还是除草机？ 　他说是他辛勤费时去割的，那就是他自己割的。 　不是别人割好草，他捡现成。（若那样就不叫他辛勤费时去割的） 所谓内力运转运使的心法，无崖子又没传给虚竹，那是童姥教的。 无崖子传给虚竹的纯粹就是勤修苦练70年的内力气劲量。 　那老者微笑道：「你还没学过本门掌法，这时所能使出来的内力，一成也还不到。 　你师父七十余年的勤修苦练，岂同寻常？」 这原文是讲「无崖子把70年的修练成果传给虚竹了」。 我们现在来讨论这70年的修练成果是啥。 　你说是「70年的熟练度」！？？ 　没搞错吗？你看看上面原文，虚竹的熟练度几乎是零。 　摆明了…… 　所谓「无崖子70年的勤练成果」，根本不是你扯的熟练度，而是在讲真气的量。 我还是那句：装睡的人是叫不醒的。 　1.你说特性就是吸人，是边打边吸70年。 　2.你被质疑忽视隐居练功、残废练功，改成又吸又练。 　3.现在这个回合你又再改口回去功力来源只吸不练！ 不同时间点，你一直改不同说法！XDDDDDDD 传给虚竹的是70年修练成果的内力量，後面光残废就30多年。 　段誉可以一月内就大量累积，他是靠吸人功法灌功，就不用讲费时多久。 　虚竹可以一天内就大量累积，他是靠吸人功法灌功，就不用讲费时多久。 　反过来讲，既然强调靠70年累积，就不是靠吸人功法。 　而且，若如你说後面好几十年都没有累积到，就不会说是70年的辛勤累积。 　（後面三四十年根本没累积，那辛勤累积的成果算上後面时间干嘛？） 谁说受伤不能练功？ 原文： 　手足筋络虽断，内功却丝毫未失，在石窟中心无旁骛，日夜勤修苦练， 　十二年的修练倒抵得旁人二十四年有余， 　 谁说能「吸人的功法」不能有「自己练出内力」的法门？ 原文： 　哪知他所发的内力都如泥牛入海，无影无踪， 　原来虚竹全身尽是北冥神功，没一处穴道不能吸人内力。 　他和段誉所练的武功出於同源，但没如段誉那般练过吸人内力的法门， 　因此虽抓住了鸠摩智手腕，却没能吸他内力。 　虚竹每日精研石壁上的图谱，内力武功同时俱进，比之初上缥缈峰时已大有长进。 原文写段誉靠「被灌吸人」，虚竹用「精研习练」，两者都是北冥，都会增强内力。 （有原文佐证你就会闭嘴吗？哈哈，我想你不会啦！） 　任我行更知「吸星大法」之中伏有莫大隐患，便似附骨之疽一般。 　他不断以「吸星大法」吸取对手功力，但对手门派不同，功力有异， 　诸般杂派功力吸在自身，无法融而为一，作为己用，往往会出其不意地发作出来。 　他本身内力甚强，一觉异派内功作怪，立时将之压服，从未遇过凶险， 任我行很会吸人，但他「自练的」还强过「吸来的」咧（可以压服外来内功）。 全金庸书中就北冥、吸星这两个吸人功， 你要说「特性就是吸人」，不能自己练！？ cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 cloudydy（06/15 11:50） 为什麽要把勤修苦练搞得像闭门造车？ 在我的想法，一样的修练，实战中的经验要比练武场打坐垫上要好的多。 cloudydy（06/16 17:58） 我们在讲北冥神功，练了就会吸，这是武功特性， 这武功抢你的内力，要厚实就要抢 我是觉得再三玩味你的说法，怎麽看你就是你口中所谓「呛得理直气壮」的口气啊。 配合无崖子「没病就隐居深山练功」、「残废30年更照样继续练」的练功选择…… 怎麽看都是你呛得理直气壮无误!!XDDDD 一版没写前言，二三版只有写「隐祸版」的前言。 一版： 　那女童笑道：「今日当真便宜了小贼秃，姥姥这『北溟真气』的神功， 　本是不传之秘，可是你心怀至诚，确是甘愿为姥姥舍命，已符合我传功的规矩， 二版： 　那女童笑道：「今日当真便宜了小和尚，姥姥这『北冥神功』本是不传之秘， 　可是你心怀至诚，确是甘愿为姥姥舍命，已符合我传功的规矩， cloudydy（08/31 12:30） 　北冥真气不只抢来的外币会变新台币，自己赚的外币也会变新台币啊！ 并没有，无崖子身上的小无相功（你所谓的外币）可没变成北冥（新台币）。 不足量就不会说有累积70年而非同小可。 这个才是正解。 　那老者微笑道：「你还没学过本门掌法，这时所能使出来的内力，一成也还不到。 　你师父七十余年的勤修苦练，岂同寻常？」 原文都把「70年勤修苦练」当满百数值打折计算「一成」了。 表示传给70年勤修苦练就是内力的「量」。 你自己看看，你自己的三也在扯你「圆满」的熟练度。 却乱怪别人转移问题。 而且我有回，是你没看清楚。 再贴一次： 传给虚竹的是70年修练成果的内力量，後面光残废就30多年。 　段誉可以一月内就大量累积，他是靠吸人功法灌功，就不用讲费时多久。 　虚竹可以一天内就大量累积，他是靠吸人功法灌功，就不用讲费时多久。 　反过来讲，既然强调靠70年累积，就不是靠吸人功法。 　而且，若如你说後面好几十年都没有累积到，就不会说是70年的辛勤累积。 　（後面三四十年根本没累积，那辛勤累积的成果算上後面时间干嘛？） 我当然知道，因为书上有写啊！ 　虚竹这疗伤之法，并不是以内力助他驱除寒毒， 　而是以修积七十余年的「北冥真气」在他胁下一击， 你不知道？不然这有甚麽好质疑的！ 原文都写无崖子「修积」七十余年的北冥，他残废多年一样是在累积北冥气劲量。 综上所述，是你在睡无误。 你跟我要的，我都一一给出原文根据了。 你那麽爱出「伸手牌」，那我也来跟你要原文。 你坚持北冥「就是用吸的，不能用练的」。 （我跟你引版本传承你也否定掉） 但你所谓「只能」用吸的，那是北冥特性云云，是哪来的说法？ cloudydy（06/16 17:58） 我们在讲北冥神功，练了就会吸，这是武功特性， 这武功抢你的内力，要厚实就要抢 哪里不适当了？ 无崖子的内力是他「自己」勤苦修练的，你偏说他是70年边打边「吸人家」现成的。 你的说法在「捡现成」处有问题，我当然就强调这一点。 哪有甚麽不适当了？ cloudydy（05/18 13:00） 至於无涯子，若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇， 边打边吸练个七十年不算太久。 都写修「积」70年了，你还要啥叙述？ 一版： 　那老者微笑道：「你还没学过掌法，这时所能用出来的内力，一成也还不到。 　你师父七十年的勤修苦练，岂同寻常？」 　无崖子传给他的北溟真气，原是阴阳兼蓄 　以七十年的逍遥神功，在他胁下一击，开了一道宣泄寒毒的口子 二版： 　那老者微笑道：「你还没学过本门掌法，这时所能使出来的内力，一成也还不到。 　你师父七十余年的勤修苦练，岂同寻常？」 　无崖子传给他的北冥真气原是阴阳兼具 　以修积七十余年的「北冥真气」在他胁下一击，开了一道宣泄寒毒的口子 你那是甚麽逻辑？ 没写你所谓「增厚内力量模式叙述」，你就认为只能靠吸人？ 一版没有你所谓「增厚内力量模式叙述」， 难道一版北溟不是练的？难道一版北溟就会吸人？ 更扯的是，人家二版明明写修「积」70年的北冥，你偏说「没有增厚内力量」描述！ 一版无崖子一样受伤残废，一样勤修苦练70年传给虚竹。 二版是「多了吸人功法」，但二版可没说「只能吸人，不能自练」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文写的。 你的根据在哪里？ 不是别人没有解答，只是你视而不见。 据理力争？你哪来的理？ 二版是「多了吸人功法」，但二版可没说「只能吸人，不能自练」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文写的。 你的根据在哪里？ 　那女童道：「你初练北冥真气，不能使用太过，若要保住性命，可以收脚了。」 　其时虚竹的「北冥真气」已练到了三四成火候，童姥却只回复到她十七岁时的功力， 你自己视而不见，还反怪别人不认真？ 引号里的是原文事实啦。 你连看原文都不认真？ 修积、残废、隐居……你都不知道！ 不对。 二版是「多了吸人功法」，但二版可没说「只能吸人，不能自练」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文写的。 你的根据在哪里？ 你要说二版独立地「把自练部分删除」，应该是你必须要提出引证才对！ 乱讲。 无崖子的小无相功没有被同化。 还有，无崖子不只是练别的内功，他残废期间照样有修积北冥。 　虚竹这疗伤之法，并不是以内力助他驱除寒毒， 　而是以修积七十余年的「北冥真气」在他胁下一击， 另外，从上可知，虚竹的吸人功法传输而得的内力，算年资是算无崖子的。 并不是虚竹练了70年的北冥。 同理， 若作者是把年资算在无崖子身上，那这真气量就不是吸来的，而是无崖子自练的。 乱讲，最好他练九阳也一样。 真是越掰越离谱！XDDDDDDD 一版哪来的「对修练的诠释」？ 你倒是找出来给我看看！ 一版明明甚麽修练都没写，只是因为一版吸人功法是「朱蛤神功」， 所以甚麽修练都没写，读者一样知道北溟一定是练来的。 二三版则是多了北冥可以吸人的功法，但是其他部分几乎都照抄， 甚至二版还多了勤修苦练积累北冥的叙述，那你怎能说二三版删去北冥自练的途径？ 反过来讲， 你要圈囿北冥累积内力「只能用吸人的、不能用自练的」， 应该是你要提出北冥不能用自练的证明。 你要说二三版删除北冥可以靠自练累积的设定， 也应该是你要提出这部分被删除的证明。（人家作者又没有删，几乎都照抄沿用了） 　cloudydy（06/17 16:10） 　你到底那来的自信圈囿勤修苦练的范畴？ 你提不出证明， 套用你的话说，你是哪来的自信圈囿北冥勤修苦练的范畴？ 童姥教的。 　那女童笑道：「今日当真便宜了小和尚，姥姥这『北冥神功』本是不传之秘， 　可是你心怀至诚，确是甘愿为姥姥舍命，已符合我传功的规矩 　以女童所授之法一步跨出，从这株树跨到丈许外的另一株树上，便似在平地跨步一般 　那女童道：「你初练北冥真气，不能使用太过，若要保住性命，可以收脚了。」 所以你是不知道！ 逻辑是……不知道的东西，你怎能否定说不存在？ 你没听过、你没注意到、你不知道……北冥也可以自练， 你就说北冥只能吸不能练！ 这是哪来的说服力？ 又要打伸手牌了吗？ 　那「小无相功」师父只传李秋水一人，是她的防身神功，威力极强， 　当年童姥数次加害，李秋水皆靠「小无相功」保住性命。 　童姥虽不会此功，但对这门功夫的情状十分熟悉， 　这时发觉虚竹身上不但蕴有此功，且功力深厚， 从这段可知，无崖子身上「另有」深厚的小无相功，也传给了虚竹。 如果你是想质疑否定别人，最後却只剩下「乱编故事」这种招数，那真的挺弱的。 我们讨论的是金庸的着作，你凭啥拿你自己编的故事质疑否定别人？ 话说回来，假如你说你是弱在「找不到」，那我也能认同你自认很弱。 因为你找不到不代表原文没有相关叙述。 　世人练功，皆自云门而至少商，我逍遥派则反其道而行之，自少商而至云门 九阳连跟九阴齐练，阴阳相冲都会走火出事了。 你另外更还要挑战经脉运行反着来，是嫌命太长吗？ 　师父教我修习内功，基本要义在於充气丹田，丹田之中须当内息密实， 　越是浑厚，内力越强。为甚麽这口诀却说丹田之中不可存丝毫内息？ 　丹田中若无内息，内力从何而来？任何练功的法门都不会如此，这不是跟人开玩笑麽？ 　神功秘诀固然是真，但若非我亲加指点，助其散功，依法修习者非走火入魔不可， 　能避过此劫者千中无一。练这神功，有两大难关。 　第一步是要散去全身内力，使得丹田中一无所有，只要散得不尽，或行错了穴道， 　立时便会走火入魔，轻则全身瘫痪，从此成了废人，重则经脉逆转，七孔流血而亡。 　这门功夫创成已达数百年，但得获传授的固已稀有，幸而能练成的更寥寥无几， 　实因散功这一步太过艰难之故。 你用自己编的故事质疑人已经很夸张，重点是编得也和原着相扞格。 你拿经脉运行两者相冲相反的两种内功说要齐练，是故意在搞笑吗？XDDDD 会也不代表童姥有练。 她自己很早就有练八荒六合，她後来能不能另练北冥是未知数。 三版： 　以女童所授之法一步跨出，从这株树跨到丈许外的另一株树上，便似在平地跨步一般 　那女童道：「你初练北冥真气，不能使用太过，若要保住性命，可以收脚了。」 哪有吹牛？ 70年修积的北冥＋颇深厚的小无相＝70年的勤修苦练。 不是熟练度传下。 是小无相功的特性「可以自然而然做到」其他内功需要另行苦练才可以做到的事情。 重点不在跳来跳去，是真气运行的途径与法门啦。 　cloudydy（08/30 16:28） 　但虚竹没有学过北冥神功阿! 重点是我是回你这句话。 你是哪来的自信说虚竹没有学过北冥？ 你是说虚竹练别的内功，身上北冥真气都可以增厚对吧？ 那重点就在「北冥真气」可不可以靠自己练厚？ 退一万步讲，就算用你所谓「用法」去解，童姥教的法门可以增进虚竹北冥真气， 与无崖子的北冥相较，双方为一师同源性质相通的武功，其中「共通点」会少吗？ 他们三人的师父会各项逍遥派武功，那童姥教虚竹的，也是其师父传下来的啊。 他师父教童姥的法门可以增进北冥真气，那他师父传无崖子北冥时一样可以教这些啊。 印证书中所写，无崖子就确实在残废时继续修积70年增进北冥。 简言举例， 无崖子会的完整北冥内容有ＡＢＣＤＥ，童姥所会的逍遥派法门是ＣＤＥＦＧ。 童姥有教虚竹ＣＤＥ，那你能说虚竹不会北冥吗？ 嗯，对了，讲到虚竹，就把话再说回来吧！ 讲到虚竹是为了争论北冥能否用练的，对吧？ 　cloudydy（08/19 12:01） 　只要你能提出原文有无涯子修练北冥神功的方式叙述我就闭嘴。 然後呢？ 　虚竹这疗伤之法，并不是以内力助他驱除寒毒， 　而是以修积七十余年的「北冥真气」在他胁下一击， 我就说了啊，看你前面的样子，你一定是会东拉西扯的啦，没冤枉你吧？XDDD 是无崖子。 即便在虚竹身上的功力，然而是来自无崖子经由吸人功法传输而得的功力， 作者算年资一样算无崖子的70年功力。 同样的逻辑， 既然原文中年资是算给无崖子的70年功力，就不会是来自吸其他江湖人物的内力， 而是无崖子自己练来的。 书中所表达的内力年资，是算给「来源者」。 你要改说是算给「吸收者」，总该有其他的原文根据啊，不然岂不是你信口乱掰？ 谁摒弃了？ 书上写无崖子勤练积累70年的，往前翻版本也都是无崖子自己练的。 连李秋水本人，书中都没写她有练吸人功法。 而书上也表示，李秋水的法门是有暗藏隐祸的。 再进一步看， 李秋水若会吸人功法，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥阵营的手下（含洞岛主）， 早就不用怕童姥了，还需要被打到靠小无相功保命吗？ 书中哪里有无崖子、李秋水吸人的任何描述？ 人家无崖子要练高深武功，宁可隐居到人迹罕至的深山洞府，也没如你说在江湖吸人。 照你书中没写不能练九阳，就是可以练九阳的逻辑…… 你扯说「无崖子靠吸人云云」这种书中没写的，岂不是标准的双标仔？ 纯粹是你跳针！ 无崖子残废躲在深山密室，深怕丁春秋知道他还活着。 原文表示这些年他继续有修积北冥，结果你硬要拗说无崖子这样吸人30多年？XDDDDDDD 因为旁白写虚竹有进步啊。 不如我倒过来问你好了，你怎麽知道不一样？ 你的原文根据是甚麽？ 因为虚竹没有学吸人法门啊。 吸人法门那麽重要的话，无崖子是不识字吗？ 这麽重要的传承资料，他不先准备好以交给继承者？ 如果无崖子认为吸人法门这麽好，无崖子当初就不该隐居练功。 如果无崖子认为吸人法门这麽好，无崖子早就准备好一份秘笈，当下就传给虚竹了。 继续就继续，哪来那麽多理由？ 还有你是道了哪门子歉？ 说「练九阳增进北冥」当你的道歉！XDDDDDDDDD 　那「小无相功」师父只传李秋水一人，是她的防身神功，威力极强， 　当年童姥数次加害，李秋水皆靠「小无相功」保住性命。 　童姥虽不会此功，但对这门功夫的情状十分熟悉， 　这时发觉虚竹身上不但蕴有此功，且功力深厚， 明明原文就是表达身上另外身负小无相功内力。 你还在那边扯啥只是带有属性。 一点都不合理。 从一版二版到三版，从没说无崖子有你所谓边打边吸的任何叙述。 而且作者把无崖子功力的年资， 不是算在被他吸的江湖人物加总，而是计算他自己苦练的时日。 无崖子自己都认为他是靠苦练勤修70年得来的内力。 　那女童道：「蠢材，蠢材！无崖子是苏星河和丁春秋二人的师父。 　苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。 　他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你， 　不平道人、乌老大之辈，如何能与你相比？ 连童姥也知道无崖子功力是靠70年勤修苦练， 还拿来跟苏星河、丁春秋做相对关系之比较。 一个靠吸人功法累积内力的人，跟师徒没啥比例关系，纯粹是凭机遇吸到多少内力。 苏星河、丁春秋的内力都是练来的。 童姥拿一般师徒相对比例称「师父可想而知」，又拿「70年勤修苦练」与之相较， 怎麽看都已经表达的够清楚了，无崖子的内力就是靠自己70年练出来的。 从来没人否认北冥可以吸人。 有问题的一直是你，是你认为北冥只能吸人不能自练。 错。 当然可以判断。 原文要表达无崖子传给虚竹的内力量很大。 如果其中有吸人得来的，是说： 　　无崖子当年以北冥神功吸取对手功力，得了许多高手的内力， 　　体内真气之沛，当世罕有其匹。 不论你翻看段誉、任我行、令狐冲……或多或少都可见这类似描述。 但无崖子的描述则是纯粹承袭一版，一版怎麽写，二三版就跟着抄。 作者两次改版，都没有因为北冥多了吸人功法，增添无崖子吸人功力的描述。 而既然作者强调无崖子内力之深的程度，是因为勤修苦练70年。 那当然就是靠他自己练来的，而不是吸来的。 1.我可以找五个八个正例，段誉、任我行、令狐冲的描述中， 　强调功力之深是论吸了多少人或吸了哪些高手，所以其内力很高。 　你要强调你个人的文字理解正确，总要拿出一个原作的例子，支持那个说法。 　作者论高低不用「被吸之人的量与质」来表达，反以「修练年资」讲北冥或吸星。 2.勤修苦练一词所在多有，全作处处可见，皆在说自练武功，可不是勤吃补或苦吸人。 　就连任我行非常非常非常非常专注於身上的吸人功法，苦思其中奥秘到甚麽都不顾！ 　（其实苦思背後的实践就是苦练） 　作者也不是说任的内力之高是因为苦练吸星多少年，而是说他吸了不少高手的内力。 3.人家一版之中，作者强调无崖子功力之深，是因为累积70年练来的。 　他用了一模一样的描述，几乎是照抄下来，你却说这描述是表达他很努力吸人功力。 　那麻烦你试着「造句」一下……你那麽大言炎炎论你所谓三个可能。 　你把强调A.「自练很勤所以功力高深」造个句子； 　　　强调B.「吸人很勤所以功力高深」造个句子； 　　　强调C.「混用很勤所以功力高深」造个句子。 　譬如说我以B.造句： 　　无崖子当年以北冥神功吸取对手功力，得了许多高手的内力， 　　体内真气之沛，当世罕有其匹。 　你应该自己试试去写作A.B.C.之间的差异，并找出原作范例， 　再来跟人家谈啥解读的可能性。 　那女童道：「蠢材，蠢材！无崖子是苏星河和丁春秋二人的师父。 　苏丁二人武功如何，你亲眼见过的，徒弟已然如此，师父可想而知。 　他将七十多年来勤修苦练的功力全都逆运给你， 　不平道人、乌老大之辈，如何能与你相比？ 　上半段：从苏丁的强度推算，可知无崖子的功力。 　下半段：虚竹得全上述功力，不乌之辈如何能及？ 你把原文多看两遍再发言吧。 无崖子先是隐居，再来是残废多年躲起来。 你要自己编故事，烦请先把原作背景想一想再发言吧。 简单一句话，就是请你找出： 靠「外力帮助」（奇遇）而不是靠「自行苦练」（自练）的，作者算年资的案例。 例如：原文写杨过练海潮多年，所以内力猛韧……这就是自练的其中一个范例。 例如：原文写裘千尺苦练12年，所以功力深厚……这就是自练的另外一个范例。 你应该做的事情，就是找个范例，找出书中写吸星吸人xx年，所以内力超高这种描述。 我随手举个例子： 　金轮国师的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇， 　但国师比他大了二十岁年纪，也即多了二十年的功力， 　二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败 作者算金轮年资，就表示金轮是「自行苦练」（自练）的。 作者认为郭靖有外力帮助，原文就表示郭靖得奇遇， 就算郭靖中间也一直有苦练没停过，但也不能以年资计算， 因为郭靖身负的内力超越苦练30年应有的水准，所以郭靖不用年资算。 一旦有外力之助，就不能以年资计算，因为用年资就完全失去参考价值。 因为「主从」之分。 写故事只讲主因。 郭靖没有苦练吗？ 他练得非常刻苦，又是坚忍不停。 但作者论断郭靖功力之强，他认定判为「屡得奇遇」。 杨过没有在山洪中苦练吗？ 他练得筋疲力尽，也是勤肯之极。 但一灯问杨过内力，杨过就表示主因是「服食蛇胆」。 我想说的很简单。 你扯的说法与故事，应该找出原文案例。 就是叫你找出有外力帮助下，作者仍以年资计算内力的范例。 再来，我知道你找不到，只会空口自己掰，我就让你自己掰掰看。 别光扯淡，请你试着认真写写看，你那样主从不分写故事，那种故事情节有多少废话。 无崖子符合作者用年资计算，所以说他是自练。 往前套一版叙述相差不多就是一个样，那就是明证。 如果靠吸人奇遇，作者就不会算年资，叙述也就以吸人「为主」，而不是强调靠苦练。 　他可不知段誉巧得神功、吸人内力的种种奇遇， 　单以内力而论，段誉比他父亲已不知深厚了多少倍 你就先找个被作者算年资的奇遇再说吧！ 虚竹从童姥处学，北冥内力有进步，从逍遥派天山原创石壁研究，也有进步。 我那是有原文根据的东西。 原文根据就是作者写虚竹用这种方式习练会有进步。 虚竹可以这样练，无崖子不能这样子练吗？无崖子的师父不能这样子练吗？ 如果无崖子、无崖子的师父也会这样子练， 那是不是与虚竹学到的东西有「共通性」、「重叠性」？ 这麽简单的逻辑你看不懂？ 你说的李秋水秘笈是「後来」她自己写的， 其中还夹杂批评丁春秋化功的话，也要求帮杀人。 然後原文中还表示李秋水那本有隐患。 你要扯啥吸人，那我就来问问你， 李秋水都靠小无相功保命数次了， 为什麽自己不练北冥吸人法门，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥阵营的手下（含洞岛主）， 这麽多年给她经营，早就应该不用怕童姥了！ 她为何不这样吸人？ 再来说无崖子…… 如果吸人功力法门那麽好，无崖子应该找人多之处追补「猎物」，他练功干嘛隐居？ 如果吸人功力法门那麽好，无崖子干嘛不教一教苏星河去吸人好准备打丁春秋？ 如果吸人功力法门那麽好，无崖子干嘛不写一份秘笈准备留给继承人（虚竹）？ 你隔了快一年回文章，大脑还有记忆吗？ 请你找出有外力帮助下，作者仍以年资计算内力的范例。 你找到哪里去了？ 虚竹身负内力数量叫做Ｑ，Ｑ＝无崖子勤修苦练七十年的内功， 这「七十年」叫做年资，「是无崖子练的」！ 虚竹只有不到半天就被灌完了，这里面根本没有虚竹的年资，算年资根本没算吸灌！ 你要说作者会用：虚无身负被灌「数时辰」的内功很威很多吗？ 用花多久吸人或被灌来描述数量，你认为是作者会干的愚蠢事吗？ ※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 09/06/2021 00:19:20