作者erikaptt (我是厭世系女子~)
看板JinYong
標題[討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?
時間Sat May 16 14:58:59 2020
什麼劍法是獨孤九劍破不了的呢?
同書中辟邪劍法似乎最後是被令狐沖給破了 (高速度 但招式有限不免重複)
太極劍法 也給沖哥破了
那有甚麼劍法是獨孤九劍 或者說沖哥的獨孤九劍破不了的呢?
六脈神劍這種無形劍氣不算劍法 算是無形劍氣 所以不在討論範圍內
我想起 很想知道如果令狐沖對上學會左右互搏的小龍女會是怎樣?
小龍女一手全真 一手玉女劍法 兩者招數配合天衣無縫 應該是找不到破綻
在重陽宮 內力薄弱的小龍女 憑著這一套功夫大殺四方 速度不亞於東方不敗
打得蒙古三杰無還手之力 金輪還差一點敗給她
那小龍女這套雙手互搏劍法 沖哥的獨孤九劍 破盡天下劍法 不知道破不破得了呢?
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※ 編輯: erikaptt (123.194.152.110 臺灣), 05/16/2020 14:59:59
1F：→ chordate: 其實玉女素心劍雙人版可以硬破，就像張無忌破正反兩儀 05/16 15:08
2F：→ chordate: 那樣。單人版很奇怪的有加速效果，要看看能不能快過獨孤 05/16 15:09
3F：→ chordate: 九劍，畢竟獨孤九劍也是非常快的 05/16 15:09
4F：推 amaranth: 硬破那單純是以力壓人,不是破招 05/16 15:09
5F：→ amaranth: 另外單人版玉女素心劍是嚴重bug,跟雙手互搏一樣是金庸隨 05/16 15:10
6F：→ amaranth: 口吹過頭,玉女素心劍是兩人合招,連身形跟步法都要配合 05/16 15:11
7F：→ amaranth: 單人根本不可能達成同樣效果 05/16 15:11
8F：推 Amygo: 是雙手互搏有bug,郭靖的亢龍有悔是要雙手配合動作的,學了互 05/16 15:55
9F：→ Amygo: 搏變單手可獨立 用@@ 05/16 15:55
10F：→ josepharick: 作者認證的快，就別打破設定了，不然哪招不是BUG 05/16 15:55
11F：→ josepharick: 難道獨孤九劍後發先至的神速很合理？ 05/16 15:55
12F：推 MrHeat: 只能說金庸太愛小龍女 不然不然單人版那麼強很奇怪 05/16 15:57
13F：推 Amygo: 不過要說吹過頭, 獨孤九劍的理論更是,武俠小說嘛,別太認真 05/16 15:58
14F：→ Amygo: 05/16 15:58
15F：→ jtorngl: 玉女素心劍是防重於攻，雙人互補對方的破綻之處，破不破 05/16 16:01
16F：推 Amygo: 單人的玉女素心的確不如兩人同使的,旁白和實戰效果有認證 05/16 16:02
17F：→ jtorngl: 得了要看另一人是否能補得上，或是功力有落差，有外掛的 05/16 16:02
18F：→ jtorngl: 話一樣能破 05/16 16:02
19F：推 Amygo: 回原po 一個簡單的問題 獨孤九劍破得了獨孤九劍嗎？ 05/16 16:06
20F：→ ivan2260: 比較好奇令狐的破氣跟破掌不熟要怎麼打楊過 05/16 16:17
21F：推 Giornno: 一見楊過誤終生，別打了 05/16 16:22
22F：推 hau7341: 金老沒想仔細...玉女素心劍可以說是號稱無破綻了...可能 05/16 16:34
23F：→ hau7341: 是九劍唯一的天敵了吧... 05/16 16:34
24F：推 ifyoutry: 單人玉女素心劍有輸兩人嗎？比較強吧？ 05/16 16:35
25F：→ ga805423: 我也記得單人效果輸雙人 05/16 16:45
26F：推 ifyoutry: 第二十六回 神鵰重劍 05/16 16:50
27F：→ ifyoutry: 原來小龍女得周伯通授以分心二用、左右互搏之術，斗然間 05/16 16:51
28F：→ ifyoutry: 武功倍增。她與楊過雙劍合璧使那「玉女素心劍法」，天下 05/16 16:52
29F：→ ifyoutry: 已少有抗手，此刻她一人同使兩劍，威力尤強。 05/16 16:52
30F：→ ifyoutry: 二人不論如何心意相通，總不及一個人內心的意念如電，她 05/16 16:53
31F：→ ifyoutry: 此刻所使劍術勁力雖不及二人聯手，出手卻比之兩人同使要 05/16 16:53
32F：→ ifyoutry: 快上數倍。 05/16 16:54
33F：推 yyes5210: 我覺得不行 令狐沖打沖虛都有賣肉打算了打劍技更強的小 05/16 16:54
34F：→ yyes5210: 龍女是要賭幾個手臂 05/16 16:54
35F：推 hau7341: 單人是勁力變小，速度加快 05/16 16:55
36F：→ yyes5210: 再來就是重陽宮劍神那段寫的太扯，令狐沖在笑傲明顯還 05/16 16:57
37F：→ yyes5210: 沒有用九劍一挑多比他高等的描寫 05/16 16:57
38F：推 randykaku: 九劍的特性 在目不視物的環境 應該效果就差很多了 05/16 17:02
39F：推 ARCHER2234: 先破看看小張的太極劍法吧~ 05/16 17:08
40F：推 eddy9616: 戳到中心弱點後直接被九陽內力震死嗎? 05/16 17:38
41F：推 ARCHER2234: 到底是太極劍中心有弱點，還是沖虛的太極劍才有啊？ 05/16 17:42
42F：→ ARCHER2234: 我這裡不太確定 05/16 17:42
43F：→ chordate: 應該是太極劍中心有弱點，方東白也是打中心。這以前討 05/16 17:44
44F：→ chordate: 過好幾次了，張無忌的太極劍未必比沖虛強 05/16 17:44
45F：→ chordate: 當然中心有弱點，是在特殊狀況下才成立 05/16 17:47
46F：→ chordate: 不是說隨便往中心打就會成功 05/16 17:47
47F：推 ddavid: 應該只是特定招式的弱點在中心吧 05/16 17:56
48F：→ ddavid: 或者說畫圈圈的招式容易弱點在中心，但總不會每一招都得畫 05/16 17:58
49F：→ ddavid: 圈圈吧XD 05/16 17:58
50F：推 wittmann4213: 圓圈的弱點在中心是很容易推敲的道理，問題是圓圈本 05/16 18:15
51F：→ wittmann4213: 身不停的變化，令狐沖應該也不是隨便亂猜，往差不多 05/16 18:16
52F：→ wittmann4213: 中心的地方就一捅，應該還是有下意識的用九劍的原理 05/16 18:17
53F：→ wittmann4213: 刪除掉大部分的選擇位置才下手，不然難道連余蒼海這 05/16 18:17
54F：→ wittmann4213: 些，在知道弱點在中心時也能隨手而破太極劍? 05/16 18:18
55F：推 peterw: 如果是老張使的太極劍，有對手敢戳他中心？ 05/16 18:33
56F：推 Zatona: 九劍還是能贏，因為小龍女招式不免重複。 05/16 18:33
57F：→ baigyatsh: 九劍也是嚴重bug好嗎 兩個bug五十步笑百步 05/16 18:50
58F：→ baigyatsh: 單人威力輸兩人速度勝兩人 05/16 18:51
59F：→ baigyatsh: 辟邪重複被破是因為原本就有破綻只是太快令狐來不急打 05/16 18:53
60F：→ baigyatsh: 跟玉女素心劍描述不太一樣 玉女素心劍是兩個互補足破 05/16 18:53
61F：→ baigyatsh: 跟玉女素心劍描述不太一樣 玉女素心劍是兩個互補足破 05/16 18:59
62F：→ baigyatsh: 綻 類此應該是一個人太極轉圈圈一個人中心用重劍猛刺 05/16 18:59
63F：→ baigyatsh: 這種概念 05/16 18:59
64F：→ Rain0224: 太極劍法的弱點是圓圈中心其實並不明顯，以令狐沖學過獨 05/16 19:04
65F：→ Rain0224: 孤九劍的眼光，作出的判斷是圓圈中心是最強處 05/16 19:05
66F：→ Rain0224: 最後破招也不是因為獨孤九劍，而是自暴自棄的隨手一刺偶 05/16 19:06
67F：→ Rain0224: 然命中弱點 05/16 19:06
68F：→ Rain0224: 獨孤九劍的破招也是有極限的，令狐沖也是經過這一戰後， 05/16 19:09
69F：→ Rain0224: 領悟到「敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處」的概念 05/16 19:10
70F：→ Rain0224: 而這個概念是靠實戰領悟的，而不包含在風清揚的教導裡 05/16 19:11
71F：→ yyes5210: 怎麼老是把九劍的破X式無限上綱，照這種理論令狐自己就 05/16 19:17
72F：→ yyes5210: 可以單挑東方那需要合攻，金庸沒這麼寫不就表示所謂的 05/16 19:17
73F：→ yyes5210: 九劍不是這麼無懈可擊的招式 05/16 19:17
74F：→ yyes5210: 玉女素心劍如果招式重複就能破了，那金輪跟三傑哪會打 05/16 19:19
75F：→ yyes5210: 那麼辛苦，還需要用包圍網困住小龍女？ 05/16 19:19
76F：推 ARCHER2234: 最強是最弱應該也是少數吧~不然硬嗑重劍看看 05/16 19:35
77F：推 sissyfox: 沖虛太極劍有沒小張強不確定 個人覺得是沒有 教主有創始 05/16 20:05
78F：→ sissyfox: 人老張貼身教學 悟性內力皆遠勝 沒道理太極劍比沖虛弱 05/16 20:06
79F：→ sissyfox: 不過太極劍的等級還是有維持住 別忘了沖哥用獨孤對太極 05/16 20:06
80F：→ sissyfox: 也是有拚掉一條手臂的準備才破的 怎一堆人覺得好像沖哥 05/16 20:07
81F：→ sissyfox: 樂勝一樣? 05/16 20:07
82F：→ chordate: 張無忌內力不一定遠勝沖虛。沖虛悟性也沒有相關敘述 05/16 20:07
83F：→ chordate: 沖虛內力好歹跟任我行差不多了 05/16 20:08
84F：→ sissyfox: 別說老張 今天換成小張or殷六俞二 沖哥能否用同樣方法 05/16 20:09
85F：→ sissyfox: 破都很難講 05/16 20:09
86F：→ chordate: 七俠中太極劍最強的殷六，被周芷若的鞭法破掉 05/16 20:10
87F：推 amaranth: 獨孤九劍的設定是預判,雖然後出但是出招前已經解讀了 05/16 20:20
88F：→ amaranth: 有興趣可以看看拳願,裡面有不少用到類似概念的打鬥 05/16 20:21
89F：→ amaranth: 例如黑木舉手讓零自己撞上來,後發攔截滅堂龜的龍彈 05/16 20:22
90F：推 amaranth: 九劍的理論只是誇張化現實動作解析跟預判,合理性比單人 05/16 20:25
91F：→ amaranth: 玉女素心劍高多了,後者根本突破原本招式核心物理設定 05/16 20:26
92F：→ amaranth: 也可以看看銃夢LO威爾瑪打凱麗,也是跟九劍的設定類似 05/16 20:28
93F：→ amaranth: 預判/解讀有效的前提是你的速度跟眼力要能跟上,硬實力差 05/16 20:29
94F：→ amaranth: 太多你根本來不及觀察跟解讀反應 05/16 20:30
95F：→ amaranth: 拳願也有過類似戰例,金田打泰國鬥神那場 05/16 20:30
96F：→ amaranth: 金田想用類似沖哥對岳不群的方式(重複觀察對方動作) 05/16 20:32
97F：→ amaranth: 結果硬實力差太多,知道對方動作也沒用 05/16 20:34
98F：→ Rain0224: 沖虛的武功在笑傲中的評價還是很高的，連方證都說過，沖 05/16 20:37
99F：→ Rain0224: 哥劍術雖精，劍道上的學問遠不及沖虛 05/16 20:38
100F：→ Rain0224: 如果沖虛沒有因為方證的獅子吼而差點被震暈，排名應該可 05/16 20:41
101F：→ Rain0224: 以高一點 XD 05/16 20:41
102F：→ baigyatsh: 王語嫣看穿蕭峰動作都拉不及反應 一個重傷之人只要拿 05/16 21:05
103F：→ baigyatsh: 獨孤九劍都來的及反應還比人家先出手還不誇張啊 05/16 21:05
104F：→ jtorngl: 用預判就金庸把九劍無限上綱了，難道其他人會不懂找對方 05/16 21:43
105F：→ jtorngl: 破綻嗎XD，九劍盡攻要害對方全身都是他的打點，其他人不 05/16 21:44
106F：→ jtorngl: 會出手招招往死裡打，加上九劍又只攻不守，就是拼搶先 05/16 21:45
107F：推 biglafu: 令狐沖沒有跟小龍女動手的理由 05/16 21:56
108F：→ biglafu: 他是屬於那種動機不強就不大會出手拼生死那種 所以.... 05/16 21:57
109F：推 amaranth: 風老教的是在對方出招前的準備動作就預判對方行動，所以 05/16 22:05
110F：→ amaranth: 比對方快很正常 05/16 22:05
111F：推 amaranth: 沖哥火候不夠都等對方出招才解讀，所以他都往能斷招的地 05/16 22:07
112F：→ amaranth: 方打，要嘛馬上脫力要嘛斷手斷腳 05/16 22:07
113F：推 amaranth: 九劍就是針對破綻跟動作預判的專業進階課程啊，所以基 05/16 22:09
114F：→ amaranth: 礎跟資質不夠根本不能學 05/16 22:09
115F：推 amaranth: 每個人都懂要抓破綻啊，但是靠自己摸索不比九劍有系統 05/16 22:11
116F：→ amaranth: 性教學 05/16 22:11
117F：推 amaranth: 不過我是覺得如果資質夠，靠自己摸索天花板還是一樣高， 05/16 22:14
118F：→ amaranth: 只是過程會比較崎嶇而已 05/16 22:14
119F：推 amaranth: 就像小張學乾坤速成運勁技術遠超同輩，但是最終天花板 05/16 22:16
120F：→ amaranth: 應該也是跟比老張相當而已 05/16 22:16
121F：推 hau7341: 預判以風老舉的例子來說，感覺上就是一些正常的武理運用 05/16 22:34
122F：→ hau7341: ，高手們應該都懂一些，但也只能預測出一個大概，畢竟要 05/16 22:34
123F：→ hau7341: 打肩膀也不是只有一種攻擊方式...除非像王語嫣把天下武 05/16 22:34
124F：→ hau7341: 學都背起來才有辦法一個起手就知道對方要用什麼招。而且 05/16 22:34
125F：→ hau7341: 遇到怪招應該效果就不大(例：百花錯拳，歐陽瘋怪招，柯 05/16 22:34
126F：→ hau7341: 鎮惡梅超風瞎子你根本不知道他看哪裡)...但對付像岳不群 05/16 22:34
127F：→ hau7341: 那種照本宣科一招用到老的很好用... 05/16 22:34
128F：→ hau7341: 洪七公當歐陽鋒與黃藥師、郭靖對掌之時，在旁留神觀看， 05/16 22:35
129F：→ hau7341: 見他出招雖怪異無比，其中實也有理路可尋 05/16 22:35
130F：→ hau7341: 所以以理路判斷對方攻勢，五絕應該也是辦的到... 05/16 22:35
131F：→ hau7341: 感覺上風老是在告訴令狐沖五絕級的標配有哪些... 05/16 22:40
132F：→ hau7341: 看破綻五絕等級又比令狐更高，令狐還要看對方出招，五絕 05/16 22:42
133F：→ hau7341: 光看對方身形移動就一眼看出這人的弱點在哪，對方連出招 05/16 22:42
134F：→ hau7341: 的機會都沒有... 05/16 22:42
135F：推 ddavid: 獨孤九劍感覺就是還可以有很多層次，基礎內建的招法大概可 05/16 22:59
136F：→ ddavid: 以視為一個精簡整理版的王語嫣，讓你速成知道大多數招式的 05/16 23:00
137F：→ ddavid: 常見破解方法 05/16 23:00
138F：→ ddavid: 但是畢竟只是精簡整理，遇到比較特殊的招式（沖虛）或真正 05/16 23:01
139F：→ ddavid: 比較高明的劍法（任我行），光憑內建速成破解法就不夠用了 05/16 23:02
140F：→ ddavid: ，所以才會說之後內建版本忘掉更好，要大成吃的是未來經驗 05/16 23:03
141F：→ ddavid: 及對各種招數的理解，整體理解起來就更懂得怎麼破，也有更 05/16 23:04
142F：→ ddavid: 多更合適各種特殊情況的破法可用，比如沖虛這第一次雖然是 05/16 23:04
143F：→ ddavid: 矇的，但知道以後理解等級也就上升了。對東方不敗戰以後， 05/16 23:06
144F：→ ddavid: 對應辟邪也就至少有足以相持的能力 05/16 23:08
145F：→ ddavid: 講個誇張點的，如果事前就去仔細研究某個高手起手常用什麼 05/16 23:09
146F：→ ddavid: 招式，甚至穿越現代學個心理學回去分析他哪些心態下最常先 05/16 23:09
147F：→ ddavid: 出哪招，那也可能才第一招就直接破解秒殺 05/16 23:10
148F：→ ddavid: 講到頭，獨孤九劍的概念跟精華就是訓練出不用在那邊事前針 05/16 23:11
149F：→ ddavid: 對研究對手，而是在實戰中更快找出這種針對性招法吧 05/16 23:12
150F：→ ddavid: 所以沖哥初學雖然未必有充足的徹底看破招式能力，但是懂得 05/16 23:13
151F：→ ddavid: 對不是拼命的對手多多利用攻其不得不救來斷招，光是能動態 05/16 23:14
152F：→ ddavid: 中找到所謂不得不回救的最佳出手點，那也是蠻適合九劍的天 05/16 23:15
153F：→ ddavid: 分了吧 05/16 23:15
154F：→ hau7341: 神鵰十一 風塵困頓 05/16 23:15
155F：→ hau7341: 原文有點長，節錄重點部份-->這一著仍是趙志敬自行將手掌 05/16 23:16
156F：→ hau7341: 送到他手指上去給他點穴，楊過不過料敵機先，將手指放在 05/16 23:16
157F：→ hau7341: 確當部位而已 05/16 23:16
158F：→ hau7341: 知道對方招式，所以能完整呈現料敵機先 05/16 23:17
159F：推 ddavid: 是啊，所以說九劍往上極限大概就是跟對手的武學見識高下對 05/16 23:18
160F：→ ddavid: 抗 05/16 23:18
161F：→ hau7341: 趙志敬用的招式->這一招“紫電穿雲”卻是極精妙的上乘招 05/16 23:19
162F：→ hau7341: 數，手掌到了中途，去向突換，#明明劈向左頰，掌緣卻要 05/16 23:19
163F：→ hau7341: 斬在敵人右頸之中# 05/16 23:19
164F：→ ddavid: 一般的高手是 看破對手弱點 + 自己招式很強，不一定招招都 05/16 23:19
165F：→ ddavid: 能看破對手，但是自己招很強就能硬破或至少相持下去 05/16 23:20
166F：→ ddavid: 那九劍感覺就是光譜上更偏看破對手那一邊的武學，而辟邪感 05/16 23:21
167F：→ ddavid: 覺就是偏往自身招式能力強（快）直接強壓的那一邊 05/16 23:21
168F：→ ddavid: 光譜上偏破解的還有逍遙折梅手這種，降龍十八掌就是自身招 05/16 23:23
169F：→ ddavid: 式跟內勁強大硬上的典型例子 05/16 23:23
170F：→ ddavid: 當然等武學見識更往上，就不會有偏哪邊的侷限了，降龍十八 05/16 23:24
171F：→ ddavid: 掌一樣也可以變化運用更合適地破解對方招式之類的，就算使 05/16 23:25
172F：→ ddavid: 獨孤九劍但掌握的技術及內功遠勝對手，那直接簡單一劍直刺 05/16 23:26
173F：→ ddavid: 對手就掛了，也一樣可以說是最合適最強的破招XD 05/16 23:27
174F：推 ddavid: 蕭峰對蕭遠山，沒勁道時一樣可以看破弱點用巧招對抗，能到 05/16 23:33
175F：→ hau7341: 同意樓上 05/16 23:33
176F：→ ddavid: 這個層級的高手應該都是破招跟招強都能兼備了。這就有點像 05/16 23:33
177F：→ ddavid: 劍宗氣宗殊途同歸，最後反正都要劍氣兼備。獨孤九劍優先走 05/16 23:34
178F：→ hau7341: 之前討論獨孤出身，個人是才應該是虛竹後人，就是因為天 05/16 23:35
179F：→ hau7341: 山折梅手跟九劍打破綻有點類似，但純屬個人腦補... 05/16 23:35
180F：→ hau7341: 猜 05/16 23:35
181F：→ ddavid: 破招，最終也是見識、內力以及自身出招手法更強才能破得動 05/16 23:36
182F：→ ddavid: 更強高手的招 05/16 23:36
183F：推 ifyoutry: 令狐冲的獨孤九劍在笑傲太輾了，實際上與他對陣的當代強 05/17 00:01
184F：→ ifyoutry: 者一定知道自己動作被預測卻一籌莫展，我認為這如果不是 05/17 00:03
185F：→ ifyoutry: 笑傲時的武學技術較低就是獨孤九劍真的能無限上綱，但據 05/17 00:06
186F：→ ifyoutry: 風清揚的說法世上存在能抗衡獨孤九劍的高手所以應該不是 05/17 00:08
187F：→ ifyoutry: 後者． 05/17 00:08
188F：→ Rain0224: 說到笑傲的無招高手，怎麼從來都沒人想到將武當派的太極 05/17 00:30
189F：→ Rain0224: 功高手列進來，是因為武當的表現稍遜少林一籌，所以不考 05/17 00:30
190F：→ Rain0224: 慮這個可能性嗎 ？XD 05/17 00:31
191F：→ Rain0224: 沖虛和沖哥一戰，可是很符合風老說的：「說不定是你高些 05/17 00:33
192F：→ Rain0224: ，也說不定是他高些。」 05/17 00:33
193F：→ Rain0224: 單論武功對決是沖虛稍勝，但論運氣是沖哥贏了 05/17 00:35
194F：→ Rain0224: 雖然以當時沖虛和沖哥在無招的境界上，水準不見得到達風 05/17 00:37
195F：→ Rain0224: 老的標準，但起碼是笑傲裡唯一一場最接近兩個無招高手的 05/17 00:37
196F：→ Rain0224: 戰鬥了，給點面子嘛 (拖 05/17 00:39
197F：推 ifyoutry: 冲虛那應該是藏得好，眉角被抓到之後他就認為自己沒得打 05/17 00:44
198F：→ ifyoutry: 了． 05/17 00:44
199F：推 weibld: 九劍理論上是最強劍法，但人無法到達理論上的完美。 05/17 01:40
200F：推 musiclife: 預判這東西 到了五絕等級都是該要有的觀念吧 05/17 08:03
201F：→ musiclife: 只是九劍就是教人更快預判上手 05/17 08:03
202F：→ musiclife: 很多球類運動也都要會預判對方球路啊 沒理由高手不懂 05/17 08:04
203F：推 Amygo: 預判還有個問題,人不見得想打哪就能真得能打到哪,如投手也 05/17 09:36
204F：→ Amygo: 會失投,但笑傲裡的人幾乎是機器人, 動作100%精確 05/17 09:36
205F：推 tel250: 網球就是個蠻明顯的例子：費拔從年輕到現在球感預判都是最 05/17 09:53
206F：→ tel250: 頂尖之一，但有了年紀後預判知道對方會怎麼打來，也知道該 05/17 09:53
207F：→ tel250: 怎麼打回去，但腳步已經跟不上差了半步到一步，與一般到頂 05/17 09:55
208F：→ tel250: 尖高手對戰時還不那麼明顯，但與納喬兩位等級接近對手交手 05/17 09:55
209F：→ tel250: 時就是差那一步半步。 05/17 09:56
210F：推 amaranth: 高手當然可以自己摸索出來，不然劍魔當初怎麼掌握的XD, 05/17 10:05
211F：→ amaranth: 只是劍魔後來好心把他的心得總結並整理出一部有系統的 05/17 10:05
212F：→ amaranth: 教材，讓後輩能更快更好的學習 05/17 10:05
213F：推 kaiyukuo: 能預判不代表能反應，更何況比武是動態，你動作對方也 05/17 10:06
214F：→ kaiyukuo: 看得到，照理對手層級高出令狐冲的反應範圍，也可以在 05/17 10:06
215F：→ kaiyukuo: 識破令狐冲的起手動作去攻其弱點。金庸自己也寫過「迅雷 05/17 10:06
216F：→ kaiyukuo: 不及掩耳，是不及掩耳」，然而令狐冲在失去內力期間不 05/17 10:06
217F：→ kaiyukuo: 僅永遠跟得上其他高手如樂厚、方生的動作，甚至幾乎同 05/17 10:06
218F：→ kaiyukuo: 時刺瞎15對眼睛，獨孤九劍這已經不是預判，而是創造如超 05/17 10:06
219F：→ kaiyukuo: 人般的慢動作縮影，好比x戰警電影的快銀、火影忍者第25 05/17 10:06
220F：→ kaiyukuo: 卷的寫輪眼三勾玉，對手一切都是慢動作，真神蹟也 05/17 10:06
221F：推 Amygo: 所以說笑傲裡的人都機器人,每招一出就要使完,不會看著對方 05/17 10:43
222F：→ Amygo: 的動作應變 05/17 10:43
223F：→ Amygo: 光是控制劍不相交,這是御劍技術,跟什麼劍理劍招關連低,笑傲 05/17 10:48
224F：→ Amygo: 裡令狐的御劍技巧是超一流,屌打任我行等高手 05/17 10:48
225F：推 Joey0222: 破不了 獨孤九劍官定打招式破綻 雙手互搏素心劍官定招 05/17 13:12
226F：→ Joey0222: 式無破綻 05/17 13:12
227F：推 Joey0222: 能破重複辟邪是因為辟邪招式本身有破綻但用速度掩蓋 雙 05/17 13:14
228F：→ Joey0222: 手互搏素心劍就是官定無破綻 重複100次也無破綻可破 05/17 13:14
229F：→ josepharick: 素心劍無破綻而且神速，沖哥先躲過初見殺才有機會 05/17 15:59
230F：→ jtorngl: 九劍強也不是單純只靠預判，光盡攻要害這點就和其他人不 05/17 16:44
231F：→ jtorngl: 同了，九劍可打對手全身上下，但正常人出手不像九劍那樣 05/17 16:44
232F：→ jtorngl: 九劍預判刺喉插腹那就刺啊，正常情況其他人放棄 05/17 16:46
233F：→ jtorngl: 所以說九劍只說預判，就真的是能無限上綱為所欲為 05/17 16:48
234F：推 bluemei: 不管什麼武術找對手破綻並攻擊要害都是基礎以及終極理論 05/17 16:58
235F：→ bluemei: 金庸只是從以前完全省略到笑傲變成特別強調讓九劍感覺很 05/17 17:00
236F：→ bluemei: 特殊很潮強到變因果性質武功 05/17 17:01
237F：推 bluemei: 九劍說穿了就獨孤補習班題庫，把所有問題以及解法塞給你 05/17 17:07
238F：推 ddavid: @Amygo 你講到招式必須使完，不會應變這點，其實這倒不完 05/17 17:27
239F：→ ddavid: 全是個問題。 05/17 17:28
240F：→ ddavid: 1. 招式本來一定是依據某種慣性連貫起來的，物理性質上就 05/17 17:29
241F：→ ddavid: 算要應變也有所極限，搞得不好手忙腳亂反而露出更多破綻。 05/17 17:30
242F：→ ddavid: 而比較高明的招式，金庸描寫都會提到有後著之類的，這就表 05/17 17:30
243F：→ ddavid: 示這種招式設想到了更多應變的方式，招式的慣性可以按照情 05/17 17:31
244F：→ ddavid: 況連貫到更多不同後招以應對不同變化。 05/17 17:32
245F：→ ddavid: 所以也會常常看到某些不想傷人卻收力不及的描述，這也是招 05/17 17:32
246F：→ ddavid: 式慣性導致。乾坤大挪移顯然就是非常擅長於調整慣性的勁道 05/17 17:33
247F：→ ddavid: 施展方式大彙整，斗轉星移應該也是擅長這點，所以慕容復很 05/17 17:35
248F：→ ddavid: 可能因為有這根基，要學那堆雜魚武功比一般人快得多XD 05/17 17:35
249F：→ ddavid: 2. 招式本來就是設計出來，有某種目的性的攻防手法，不可 05/17 17:36
250F：→ ddavid: 能總是考慮著施展到一半忽然要回來擋上擋下擋左擋右，更何 05/17 17:37
251F：→ ddavid: 況我們安逸地看著書中描述，但實際上揮一招需要多久？可能 05/17 17:37
252F：→ ddavid: 根本不到一秒。在這種速度下，出招當然是照常平日千錘百鍊 05/17 17:38
253F：→ ddavid: ，練了無數次的手法去果決出手才能發揮招式威力，怎麼可能 05/17 17:39
254F：→ ddavid: 是半秒中還要猶疑想著迴劍應變之類的事情。 05/17 17:40
255F：→ ddavid: 然後招式之間的連貫也一定有其概念，劍橫砍到了右邊，接下 05/17 17:41
256F：→ ddavid: 來必然是接一招從右邊出發而且容易延續慣性的招數才合理而 05/17 17:42
257F：→ ddavid: 且也才強，不可能硬是接一招忽然是左側直刺，那中間不就滿 05/17 17:43
258F：推 Amygo: 物理慣性是兩邊都有，令狐沖刺人咽喉，對方一閃，這時候慣 05/17 17:43
259F：→ Amygo: 性就在令狐這邊，就像kaiyukuo說的，比武是動態，你出手對 05/17 17:43
260F：→ Amygo: 方也看的到，怎麼可能呆呆的讓你刺，除非你的速度比對方快 05/17 17:43
261F：→ Amygo: 很多 05/17 17:43
262F：→ ddavid: 是空檔破綻了嗎。因為有這種連貫性的限制，一招下來接下來 05/17 17:44
263F：→ ddavid: 能接的招必然有某些規律跟限制，所以才讓獨孤九劍的基礎版 05/17 17:44
264F：→ ddavid: 成為可能。把這些最常見的規律整理起來，天下招術有八成橫 05/17 17:45
265F：推 Amygo: 至於進攻要害和弱點... 戰場上就是這樣打的了，拼命的時候 05/17 17:46
266F：→ Amygo: 誰不知要一劍重傷對方? 05/17 17:46
267F：→ ddavid: 斬了之後有一半會做個迴劍、另一半會轉身加速再砍一圈之類 05/17 17:47
268F：→ ddavid: 的。只有少數招式與高手能力更強，勁道使用手法更好，能夠 05/17 17:48
269F：→ ddavid: 做出相對非常理的變化。 05/17 17:48
270F：→ ddavid: @Amygo 所以獨孤九劍才那麼偏預測跟後發先至啊，沖哥有時 05/17 17:50
271F：→ ddavid: 描寫他先出手，都是那種歪歪斜斜沒力亂刺，也可以說其實只 05/17 17:50
272F：→ ddavid: 是釣對手反應 + 不出力保留自己勁道變化而已。等他真的用 05/17 17:51
273F：→ ddavid: 勁道出手了，攻的都是敵不得不救，對方被迫破壞自己的慣性 05/17 17:52
274F：→ ddavid: 也得回救，那招式就緩了，我方也就同樣爭取到時間回收力道 05/17 17:52
275F：→ ddavid: ，獨孤九劍的概念上也必然就是自己其實不用付出過多勁道就 05/17 17:53
276F：→ ddavid: 能逼退對手，只要你受慣性的影響總是小於對手，自然就壓著 05/17 17:54
277F：→ ddavid: 打了。抓到一次對手轉不回來就贏了。正常武術對決也一樣是 05/17 17:55
278F：推 Amygo: 金庸其他部裡很多虛招也是引誘對方出手，又不是九劍獨有 05/17 17:55
279F：→ ddavid: 在做這些事，獨孤九劍只是徹底從預測破招這點切入罷了 05/17 17:55
280F：→ ddavid: @Amygo 我前面就提到了啊，本來大家都是這樣打的，只是偏 05/17 17:56
281F：→ ddavid: 向的切入點有所不同，所以真正到了頂級高手絕對都是面面俱 05/17 17:57
282F：→ ddavid: 到，就算有某方面略弱，那也必然是因為他的強項足以彌補 05/17 17:57
283F：→ Amygo: 那是很基本的，沒看過拳擊一開始常先試探伸拳 05/17 17:57
284F：推 ddavid: 很基本啊，但是基本的事情做到極致就是會有他的威力 05/17 18:00
285F：→ ddavid: 事實上瞬間弄瞎一群人雙眼那個描述我覺得還是九劍系統描寫 05/17 18:02
286F：→ ddavid: 中的一個敗筆，我覺得這超出了九劍的設定理念XD 05/17 18:03
287F：→ ddavid: 當然這是我個人想法。我覺得九劍的快有一部分是建立在制敵 05/17 18:03
288F：→ ddavid: 機先，招招都逼對手不得不救，對手的慣性就會被破壞得很慘 05/17 18:04
289F：→ ddavid: ，招自然就慢了，九劍本身當然也有慣性限制，但招式不繁複 05/17 18:05
290F：→ ddavid: 加上事先預測更好利用的破綻，相對就感到快了，但不應該是 05/17 18:06
291F：→ ddavid: 直接物理上的加速XD 頂多說熟習理解之後，會更清楚怎麼樣 05/17 18:06
292F：推 amaranth: 九劍是招式動作解析掌握教科書,乾坤是內勁運作教科書 05/17 18:07
293F：→ ddavid: 連續攻擊破綻更流暢更快。所以瞬間點瞎多人那段有點太超越 05/17 18:08
294F：→ amaranth: 理論上只要資質夠,歷練久了頂尖高手都能掌握同級技術 05/17 18:08
295F：→ ddavid: 的感覺XD 05/17 18:08
296F：→ amaranth: 不過直接學習前輩的頂級教材可以讓可以讓新人贏在起跑點 05/17 18:08
297F：→ ddavid: 我相信沖哥理解上來以後，用九劍概念去盡可能預測一群人出 05/17 18:09
298F：→ ddavid: 招後雙眼位置，然後即時用最流暢的手法連續攻擊，這樣好歹 05/17 18:10
299F：→ ddavid: 道理是說得通的，但偏偏這段出在初學九劍不久的段落XD 05/17 18:10
300F：推 bluemei: A大這兩本教科書門檻都很高耶 05/17 18:14
301F：→ jtorngl: 九劍是殺人教科書吧，同歸劍法和虎爪絕戶手都是非到最後 05/17 18:43
302F：→ jtorngl: 關頭不會使用，九劍入門就教你盡攻要害XDDD 05/17 18:43
303F：→ jtorngl: 請創個招招只攻不守盡攻要害的武學，王重陽&張三丰：好喔 05/17 18:44
304F：推 peterw: 刺眼那段不是冲哥把一對對招子當成慢速飛來的暗器，用破 05/17 19:11
305F：→ peterw: 箭式擊落所產生的結果？ 05/17 19:11
306F：推 hau7341: 感覺笑傲獨江湖就是把之前幾部小說的武學招式對戰經驗武 05/17 22:51
307F：→ hau7341: 道理念...等等相關事項統整後用文字把它描述出來，什麼 05/17 22:51
308F：→ hau7341: 死招連招變招無招攻破綻預判對手攻擊方式通通都出現了... 05/17 22:51
309F：推 ddavid: @peterw 寫是這麼寫的沒錯啊，但其實就是硬湊XD 05/17 23:13
310F：→ ddavid: 1. 以九劍的概念，應該可以推測破箭式等於是從對手行動預 05/17 23:15
311F：→ ddavid: 測暗器飛行軌道。但人眼就不是暗器啊，一定不可能按照破箭 05/17 23:15
312F：→ lijay: 九劍本意和同歸或虎爪絕戶手不同吧 獨孤求敗是強到沒人可以 05/17 23:16
313F：→ ddavid: 式的內建招行動啊 05/17 23:16
314F：→ lijay: 讓他回防一招 而非獨孤求敗都玩那種無賴式打法 令狐沖倒是 05/17 23:17
315F：→ ddavid: 2. 就算預測眼睛位置很準，有精準連刺三十個不同位置的手 05/17 23:17
316F：→ ddavid: 法，而且還是在身體非最佳狀態下使出的，光這手法都已經是 05/17 23:18
317F：→ lijay: 如此沒錯xd 虎爪絕戶手的情況更不同了 這套武學是太陰損中 05/17 23:18
318F：→ ddavid: 一流高手了吧。九劍概念還可以說是悟性強大一聽就通，但使 05/17 23:19
319F：→ lijay: 招者後遺症很大 05/17 23:19
320F：→ ddavid: 招的手法怎麼說也該是練出來的、不然就是有內力推動的速度 05/17 23:19
321F：→ ddavid: ，這兩點沖哥當時應該都不完備啊XD 05/17 23:20
322F：推 peterw: 同意，冲哥在不完整的狀態下還能這麼威是主角威能 05/17 23:41
323F：→ jtorngl: @lijay，九劍是教科書這有很大問題啊，令狐就曾使出劍理 05/17 23:41
324F：→ jtorngl: 絕不能有的一招，田伯光吐嘈令狐只攻不守佔盡便宜，令狐 05/17 23:42
325F：→ jtorngl: 打東方時金庸更說刺眼有如無賴一樣，的確九劍在令狐使出 05/17 23:43
326F：→ jtorngl: 來有如切瓜，加上金庸把獨孤求敗寫的如史詩般傳說的強大 05/17 23:43
327F：→ jtorngl: 但九劍只怕在常人眼裡是有問題的，至少張三丰的態度如此 05/17 23:44
328F：→ jtorngl: 更別說九劍只怕還有一堆怪招 05/17 23:44
329F：→ jtorngl: 如果只求勝負不問心態，那視九劍為教科書也就...算了XD 05/17 23:47
330F：→ lijay: 依風清揚所說獨孤求敗強到不需回防一招 創的武功都是進攻很 05/18 00:15
331F：→ lijay: 合理啊 但這不代表九劍推崇兩敗俱傷那種無賴打法 05/18 00:16
332F：→ lijay: 令狐沖也不是每每如此 就遇上打不贏時玩這招 賭對方不敢跟 05/18 00:17
333F：→ lijay: 他換血 05/18 00:17
334F：→ lijay: 張三丰的態度沒有吧? 虎爪絕戶手明明是不同狀況 05/18 00:22
335F：→ lijay: 絕戶手是太過陰損 中招動輒損陰絕嗣 另外張三丰似乎也不推 05/18 00:24
336F：→ lijay: 崇殷六創的天地同壽 這就是無賴打法啊 05/18 00:24
337F：→ lijay: 你把令狐沖偶爾搞無賴打法想成九劍都這樣 但不是如此 05/18 00:28
338F：推 killeryuan: 打田伯光是因為田伯光要抓他不能傷他 去守幹嘛 05/18 01:51
339F：→ killeryuan: 同歸於盡招的問題是你沒打中就是只有你死 05/18 01:52
340F：→ killeryuan: 所以現實擂台賽中高手大都攻守兼備 05/18 01:52
341F：→ killeryuan: 大招是抓到破綻才會放出去KO 沒事放大就換自己被KO 05/18 01:54
342F：→ JeanDan: 像楊過當時對公孫止，找不到破綻就引他露出破綻，應該也 05/18 04:24
343F：→ JeanDan: 可以套在九劍對玉女吧，從不可勝中尋可勝之機 05/18 04:24
344F：推 ifyoutry: 天地同壽性質不太一樣，他是自己必死不是賭對方不敢換． 05/18 04:57
345F：→ baigyatsh: 應該是沒辦法套啦 金輪想了十六年還是只能想到以力硬 05/18 07:45
346F：→ baigyatsh: 破 05/18 07:45
347F：→ baigyatsh: 玉女素心劍是兩個五絕的合力補足對方破綻耶 05/18 07:46
348F：推 hau7341: 引出破綻也是要看實力的...九劍宗旨在看出破綻然後打破 05/18 09:16
349F：→ hau7341: 綻，不是引出破綻... 05/18 09:16
350F：推 ddavid: 九劍概念是先攻破綻，但不代表九劍實際運用上不能去引出破 05/18 09:42
351F：→ ddavid: 綻，沖哥初學常常先出手歪歪扭扭沒力亂刺一劍，其實也就是 05/18 09:44
352F：→ ddavid: 擾亂對手跟釣對手招式，這很顯然不是九劍內建的東西 05/18 09:45
353F：→ ddavid: 攻敵不得不救，其實廣義而言也就是逼對手斷招露出更多破綻 05/18 09:46
354F：推 ddavid: ，當你洞燭機先強到一出手對面就得斷招，每招都出不完又得 05/18 09:50
355F：→ baigyatsh: 九劍就沒有任何一劍教你破劍陣啊 除非令狐自己有這個 05/18 09:50
356F：→ baigyatsh: 能力能破兩個五絕級的劍陣 05/18 09:50
357F：→ ddavid: 強迫換招或回救，到最後必然是對面滿身破綻被壓著打到回救 05/18 09:51
358F：→ ddavid: 不及 05/18 09:51
359F：→ ddavid: @baigyatsh 但同一人使劍陣事實上也有一個缺點，萬一你真 05/18 09:52
360F：→ ddavid: 的有被找到不得不救的破綻，那也是一招就破了，兩人分使時 05/18 09:53
361F：→ ddavid: 對方還要顧慮集中一人的同時可能也被另一人斬了 05/18 09:54
362F：→ ddavid: 至於到底找不找得到破綻，那恐怕不是我們在這邊討論半天就 05/18 09:55
363F：→ baigyatsh: 有啊 就是另一隻手去補的啊 另一手就能攻 05/18 09:55
364F：→ ddavid: 會有結果的事情XD 05/18 09:55
365F：→ ddavid: 我不是在講雙劍那一方，是講九劍方的心態 05/18 09:55
366F：→ baigyatsh: 素心劍就是你斬一人的時候就會 被另一人斬了 05/18 09:55
367F：→ ddavid: 所謂的九劍找到破綻，當然是你雙劍都得反應才能解決才叫破 05/18 09:56
368F：→ ddavid: 綻，單劍回救另一劍照樣繼續攻的根本就不叫不得不救的破綻 05/18 09:57
369F：→ ddavid: 找不找得到這種破綻是另一回事，前面一直講這最後就是拼武 05/18 09:58
370F：→ ddavid: 學境界，也許九劍真的打半天找不到一個決定性破綻於是就輸 05/18 09:59
371F：→ ddavid: 了，但也許就只找到這麼一個破綻然後攻這一招就導向勝利了 05/18 10:00
372F：→ baigyatsh: 玉女素心劍就是雙人劍法 建議把左右互搏當作兩人同使 05/18 10:00
373F：→ baigyatsh: 武功才能討論下去 什麼雙劍都要反應跟兩人使武功的概 05/18 10:00
374F：→ baigyatsh: 念差太多了 05/18 10:00
375F：→ ddavid: 那我們終究沒有什麼證據可以證明這種破綻最後能不能被找到 05/18 10:00
376F：→ ddavid: 單人就是單人，雙人就是雙人，刺死一個就沒戰力跟刺死一個 05/18 10:01
377F：→ ddavid: 會被另一個刺死就是不一樣，招式上一樣但對方應敵心態上就 05/18 10:02
378F：→ ddavid: 是有差 05/18 10:02
379F：→ ddavid: 你戰力可以是兩人份的，命還是一條不會變兩條 05/18 10:03
380F：→ baigyatsh: 刺一個會有另一個人擋 一隻手就能做到變招跟回手 九劍 05/18 10:03
381F：→ baigyatsh: 能應付兩個五絕劍陣中很容易刺死一個才有的說 05/18 10:03
382F：→ ddavid: 你不得不救的破綻因為雙手互補所以肯定比較難找沒問題，但 05/18 10:04
383F：→ ddavid: 找到一個就可以全力攻擊那一點，這是跟應付雙人不一樣之處 05/18 10:05
384F：→ baigyatsh: 錯了 找到一個你還要顧慮有另一個也打你不得不救 會防 05/18 10:06
385F：→ baigyatsh: 你不得不救原本那個照樣進攻 05/18 10:06
386F：推 ddavid: 你講的就是雙人使劍的情況啊，但單人使劍就不是這樣了 05/18 10:07
387F：推 ddavid: 我再強調一下，這邊講單人雙劍不得不救的破綻，就是指那種 05/18 10:10
388F：→ ddavid: 不可能維持攻勢的破綻，不然就不叫不得不救了，叫行有餘力 05/18 10:11
389F：→ ddavid: ，不一定是要你迴雙劍去救，可能是單劍攻擊招式剛過位於不 05/18 10:12
390F：→ baigyatsh: 令狐沖劍就是只有一把 左右互搏就是分心二用 一隻手再 05/18 10:13
391F：→ baigyatsh: 忙另一隻手還是獨立個體能攻能防啊 05/18 10:13
392F：→ ddavid: 易攻防的位置，另一劍正要接上攻勢，「如果」這時候被找到 05/18 10:13
393F：→ ddavid: 破綻也會被迫無法維持攻勢 05/18 10:13
394F：→ ddavid: 然後我們並沒有什麼證據可以證明雙手玉女有或沒有這種破綻 05/18 10:14
395F：→ ddavid: ，也沒有證據證明九劍高手到最後有沒有可能找到或製造這種 05/18 10:15
396F：→ ddavid: 破綻XD 05/18 10:16
397F：推 ddavid: 有可能雙手玉女的致命破綻跟東方不敗一樣難找，偶而露出會 05/18 10:18
398F：→ ddavid: 馬上被迅速彌補過去，但這也就是可能，我們不知道是否如此 05/18 10:18
399F：→ baigyatsh: 書中就不是這樣描述的 05/18 10:49
400F：→ baigyatsh: 書中是說所有破綻被另一人補去 05/18 10:49
401F：→ baigyatsh: 辟邪是說看的到破綻只是太快 05/18 10:50
402F：→ baigyatsh: 高手如王重陽要破素心劍都是以破壞兩心通 05/18 10:51
403F：推 chutom: 感覺是bug打bug 一劍三十眼和單人零破綻都是威能下的產物X 05/18 12:42
404F：→ chutom: D 05/18 12:42
405F：推 gn02174082: 聞到了矛盾大對決下一集腳本的味道 05/18 13:53
406F：推 salami: 跳回去講太極劍啦...我覺得太極劍要說中心有弱點是可以 05/18 18:26
407F：→ salami: 但是那也不能算弱點 即時你打到中心也得面臨硬碰硬 05/18 18:26
408F：→ salami: 這包括了武器上的硬碰硬和內力上的硬碰硬 05/18 18:26
409F：→ salami: 就像是你擺脫了八陣圖 找到生門出去 還是得面對千軍萬馬 05/18 18:27
410F：→ salami: 太極拳也是類似情況 如果受傷不能運使內力(老張) 或者 05/18 18:28
411F：→ salami: 遇到阿二這種"設定上高內力"的對手 (實際多高就不管了) 05/18 18:28
412F：→ salami: 你能做的就是和對手互相硬剛 不管你用九陽還是武當九陽 05/18 18:29
413F：→ salami: 所以受傷的老張對於阿三的外功 用太極拳完全無懼 05/18 18:30
414F：→ salami: 但是阿二他就沒把握了 而小張也是黏阿二黏到自己歪掉 05/18 18:31
415F：→ salami: (此處為什麼會黏歪 是因為他自身武功一概不用 沒有刻意用 05/18 18:31
416F：→ salami: 九陽和乾坤來對敵 光靠太極拳是沒辦法撼動內力型對手的) 05/18 18:32
417F：→ salami: 而實際上要硬剛內力 不管是九陽硬碰硬 或者乾坤耍心機 05/18 18:32
418F：→ salami: 右使和阿二基本上就是法王級 應該就是要能秒掉才是 05/18 18:33
419F：→ salami: 其實倚天有些對手都是開場秀爆的時候威一下(主角與之苦戰) 05/18 18:34
420F：→ salami: 回去排一排強度會發現這人的程度哪能這樣 剛相既然是阿三 05/18 18:34
421F：→ salami: 的師弟 無論二三空相空性 其實大概也就在法王級排末尾而已 05/18 18:35
422F：→ salami: 不要說小張的表現了 老張能被搞成這樣也是很落漆的 05/18 18:36
423F：→ salami: 老張有五絕級的武當九陽功 又沒有像空見那樣刻意撤防 05/18 18:38
424F：→ salami: 就算是無防備下的偷襲 看看少林九陽和峨眉九陽的表現 05/18 18:38
425F：→ salami: 老張被法王末尾搞到噴鮮血重傷 其實沒有比小張好到哪裡去 05/18 18:39
426F：→ jtorngl: 金庸也只有令狐打東方時說他的打法像無賴，其他時候都嘛 05/18 18:40
427F：→ jtorngl: 寫笑傲一票高手對九劍讚譽有佳咧 05/18 18:41
428F：→ jtorngl: 獨孤九劍的問題在於創招的心態和常人不同啊 05/18 18:41
429F：→ jtorngl: 令狐打黑白子用了劍理上絕不能有的一招 05/18 18:42
430F：→ jtorngl: 令狐打任我行時前面好幾次用怪招來扳回必敗局面 05/18 18:42
431F：→ jtorngl: 令狐打沖虛時，看到的破綻都是隨便攻一處就死人 05/18 18:43
432F：→ jtorngl: 令狐打岳不群時甚至不攻用獨孤九劍了，因為盡攻要害 05/18 18:44
433F：→ jtorngl: 虎爪絕戶手還只是斷人子孫而已，張三丰就已不甚認同了 05/18 18:44
434F：→ jtorngl: 和一出手就盡攻要害的九劍比，虎爪絕戶手根本算仁慈了 05/18 18:45
435F：→ jtorngl: 田伯光說只攻不守佔盡便宜，既然只攻不守和盡攻要害都能 05/18 18:45
436F：→ jtorngl: 讓武功威力大增招式更強，那大家何不都只攻不守盡攻要害 05/18 18:46
437F：→ jtorngl: 不就這種打法顯然不符合常人思維的劍理 05/18 18:47
438F：→ jtorngl: 那麼這樣的武功當作教科書，真的沒問題嗎...XD 05/18 18:47
439F：→ jtorngl: 笑傲黑白兩道都推崇九劍，除了主角光環以及英雄前輩加持 05/18 18:49
440F：→ jtorngl: 不然就是江湖殺人有如家常便飯，和武林原則不同吧 05/18 18:49
441F：推 ddavid: 是因為要能打出只攻不守需要個性跟能力都配合，不是你想 05/18 19:24
442F：→ ddavid: 打就打得成 05/18 19:24
443F：→ ddavid: 你要看得出要看，要攻得到要害，要有膽量只攻不守，還要 05/18 19:25
444F：→ ddavid: 個性能接受只攻不守 05/18 19:25
445F：→ ddavid: 要害 05/18 19:26
446F：→ jtorngl: 因為常人都要知道要攻破綻，但不會盡攻要害 05/18 19:27
447F：→ jtorngl: 招式上的破綻被攻你只是輸，身體的要害被攻非死即傷 05/18 19:27
448F：→ jtorngl: 少林寺裡一堆能看得出什麼是有招什麼是無招，但他們卻使 05/18 19:30
449F：→ jtorngl: 不出無招，這才叫能力不足使不出 05/18 19:30
450F：→ jtorngl: 它部小說只攻不守的場合，多的是武功低對武功高的在使 05/18 19:33
451F：推 ddavid: 像張無忌八成會卡個性，郭靖當年不是學到降龍而是九劍的 05/18 19:33
452F：→ ddavid: 話可能就沒有後來了 05/18 19:33
453F：→ jtorngl: 但是使用的情境為何，可以參考看看 05/18 19:33
454F：→ jtorngl: 當然啦，上帝視角都知道令狐除了幾位強的，其他都馬放水 05/18 19:41
455F：→ jtorngl: 不然照九劍的設定，連方生都要死了 05/18 19:41
456F：→ lijay: 不是只攻不守不合常理 是一般人做不到 令狐沖對田伯光那時 05/18 20:11
457F：→ lijay: 是仗著田伯光不敢動他 05/18 20:11
458F：→ lijay: 田伯光自認認真打可以三十招砍掉令狐沖腦袋喔 05/18 20:13
459F：→ lijay: 後來田伯光有點惱怒 砍了令狐沖大腿和左臂獲勝 05/18 20:14
460F：→ lijay: 令狐沖練成破刀式後 也是只攻不守 但不用田伯光相讓 還讓田 05/18 20:16
461F：→ lijay: 伯光說永遠不是對手了 05/18 20:16
462F：→ jtorngl: 他部小說多的是武功低的對武功高的在用只攻不守，為什麼 05/18 20:16
463F：→ lijay: 乍看都只攻不守 但背後意義完全不同 九劍是靠實力制服對方 05/18 20:17
464F：→ lijay: 而不是要你耍無賴 05/18 20:17
465F：→ jtorngl: 獨孤求敗超強啊，他就算不要只攻不守也沒差，沒錯吧 05/18 20:17
466F：→ lijay: 就是打不贏拚換血啊 05/18 20:18
467F：→ lijay: 我說一般弱打的強的只攻不守 05/18 20:18
468F：→ jtorngl: 只攻不守和盡攻要害又不是就等於無賴，金庸也只在東方那 05/18 20:18
469F：→ jtorngl: 場提這打法無賴啊，而是只攻不守盡攻要害，常人不會這樣 05/18 20:18
470F：→ jtorngl: 虎爪絕戶手叫惡毒，那該怎麼形容招招盡攻要害？ 05/18 20:19
471F：→ lijay: 本來就不是等於無賴 是看這種打法動機 05/18 20:19
472F：→ lijay: 打田伯光就示範給你看另一種無賴法了啦 田伯光就抗議了 05/18 20:20
473F：→ jtorngl: 虎爪絕戶手比虎爪手更強，那招招盡攻要害對九劍有無助益 05/18 20:20
474F：→ lijay: 常人不會這樣 因為這樣作不見得能贏 而且多半是豁出性命去 05/18 20:21
475F：→ lijay: 換血 你可以參考褚萬里對段延慶 05/18 20:21
476F：→ jtorngl: 可是獨孤求敗夠強了吧，他創招就是盡攻要害只攻不守啊 05/18 20:22
477F：→ lijay: 令狐沖玩過這招兩次 一次仗著田伯光不敢殺他 一次和東方拚 05/18 20:22
478F：→ lijay: 賭對方收手 但這不是說九劍專門教這個 05/18 20:22
479F：→ jtorngl: 再者你九劍初期不夠強時，你大可使用其它劍法來守 05/18 20:23
480F：→ lijay: 獨孤求敗就是夠強 所以才能不靠賭命換血去只攻不守啊 05/18 20:23
481F：→ jtorngl: 但九劍出手就是只攻不守盡攻要害，表示什麼 05/18 20:23
482F：→ lijay: 九劍就是讓人可能有獨孤求敗的等級 05/18 20:23
483F：→ lijay: 我認為這套武學非常高門檻 不是武功初學者學得會 05/18 20:24
484F：→ lijay: 九劍只攻不守 從來不是要換血 是令狐沖等級不夠時會這樣玩 05/18 20:24
485F：→ jtorngl: 學會和精熟是兩回事，我學會不代表我就夠強 05/18 20:25
486F：→ jtorngl: 重點是九劍的打法在比武就是佔盡便宜，如果雙方生死鬥 05/18 20:25
487F：推 hau7341: 沖哥隨便亂刺引動對方出手再找破綻，那是對手的招本身就 05/18 20:25
488F：→ hau7341: 有破綻，引動素心劍出手，素心劍依然是沒破綻，想要再後 05/18 20:25
489F：→ hau7341: 續對打中找出破綻，你也必須要具備能先撐過素心劍無破綻 05/18 20:25
490F：→ hau7341: 的高速攻勢再說...沖哥完全是依賴找對方招式的破綻，一開 05/18 20:25
491F：→ hau7341: 始就找不到很可能一下就被素心劍打倒了...除非像沖虛先演 05/18 20:25
492F：→ hau7341: 示給你看一段時間，讓你有時間去猜破綻的位置 05/18 20:25
493F：→ jtorngl: 那九劍可能有所顧忌，這還說得過去 05/18 20:26
494F：→ lijay: 很簡單解釋啊 獨孤求敗沒遇過比他強的要他回守的人 05/18 20:26
495F：→ lijay: 到底哪裡占盡便宜? 05/18 20:26
496F：→ lijay: 你一直以為用九劍=無賴打法 問題無賴打法也不是佔便宜好嗎 05/18 20:27
497F：→ lijay: 褚萬里佔了段延慶啥便宜? 況且九劍就不是無賴打法 05/18 20:27
498F：→ lijay: 無賴打法跟九劍根本無關 就是豁出性命換血 甚至打破綻都不 05/18 20:27
499F：→ jtorngl: 只攻不守讓岳不群威力倍增，盡攻要害能讓武功更強 05/18 20:28
500F：→ lijay: 用 還得看太麻煩了 要換就直接換殺傷力大的地方 05/18 20:28
501F：推 hau7341: 九劍不無賴但是遇到對方無賴硬要跟你換傷或同歸於盡那沖 05/18 20:28
502F：→ hau7341: 哥可能也很難應付... 05/18 20:28
503F：→ jtorngl: 獨孤是沒人能讓他"回守一招"，少了只攻不守盡要害有沒有 05/18 20:28
504F：→ jtorngl: 差別，那可就未知了 05/18 20:28
505F：→ lijay: 就冲哥沒遇到比他更無賴的人啊xd 05/18 20:29
506F：→ lijay: 你是要說獨孤求敗沒回守一招都是靠無賴贏來的? 好啦這我沒 05/18 20:29
507F：→ lijay: 證據無法否認 05/18 20:29
508F：→ jtorngl: 怪了，無賴是金庸說的，但也多的是其他角色認為不無賴啊 05/18 20:30
509F：→ lijay: 金庸那裡說過九劍無賴? 05/18 20:30
510F：→ jtorngl: 我一開始是在說，只攻不守盡攻要害，這適合當作教科書？ 05/18 20:30
511F：→ jtorngl: 打東方不敗時是假的？ 05/18 20:30
512F：→ lijay: 明明是說對東方換血那一劍吧 那很明顯就是在說換血 而不是 05/18 20:30
513F：→ lijay: 九劍這套武學 05/18 20:31
514F：→ lijay: 難道褚萬里所練武學都是只攻不守換血嗎? 當然不是 那是他當 05/18 20:31
515F：→ jtorngl: 同歸劍法也是無賴啊，同歸劍法不就是招招盡攻要害 05/18 20:32
516F：→ lijay: 下情況異常所展現出來的行為 05/18 20:32
517F：→ lijay: 對啊 但是出發點不同 除非你要說獨孤求敗就是靠耍無賴贏得 05/18 20:32
518F：→ lijay: 天下第一 九劍以此概念創出 05/18 20:33
519F：→ lijay: 同樣只攻不守 一個是不需要守 一個是跟你換血 05/18 20:33
520F：→ jtorngl: 我可沒說獨孤是靠無賴，而是只攻不守盡攻要害佔了便宜 05/18 20:33
521F：→ lijay: 同歸劍法就強調同歸於盡 犧牲一人保全全門- - 05/18 20:34
522F：→ jtorngl: 笑傲多的是角色讚賞九劍打法 05/18 20:34
523F：→ lijay: 這就是無賴打法 九劍就沒有這樣教你 05/18 20:34
524F：→ lijay: 對啊其他角色可沒像田伯光一開始這樣酸令狐沖 05/18 20:35
525F：→ jtorngl: 你認為不無賴就不無賴啊，我不認同盡攻要害不行嗎 05/18 20:35
526F：→ lijay: 令狐沖練成九劍後幾乎都是靠實力不需回守一招 而不是耍無賴 05/18 20:35
527F：→ lijay: 唯二是對東方 還有第一次對太極劍也有點爭議 05/18 20:36
528F：→ jtorngl: 你認為靠實力，那就是靠實力啊，我可沒否認過令狐沖實力 05/18 20:36
529F：→ jtorngl: 個人認令狐更在風清揚之上，但不影響不欣賞九劍這個武功 05/18 20:36
530F：→ lijay: 甚麼叫我認為你認為 書上就這樣寫 兩者出發點明明不同 05/18 20:37
531F：→ lijay: 硬要說只攻不守就是耍無賴 所以九劍這套武學怎樣怎樣 05/18 20:37
532F：→ lijay: 問題九劍這套武學 創立本意上是認為強到不需要回守一招 05/18 20:38
533F：→ jtorngl: 蠻好笑的，我有我個人解讀，你不同意就不同意 05/18 20:38
534F：→ lijay: 真的遇到比較強的對手我認為正常情況還是會回守 當然冲哥的 05/18 20:38
535F：→ lijay: 少數這種情況是耍無賴換血 05/18 20:39
536F：→ jtorngl: 令狐當然會回守，他打岳不群無招時就在守了 05/18 20:39
537F：→ jtorngl: 不對，打岳不群時是不敢用九劍 05/18 20:40
538F：推 doubleperson: 沒內力用獨孤九劍，速度還快到不行，這就不算bug？ 05/21 07:01
539F：推 createspace: 沖哥怕快 如果小龍女快過他就行了 像東方不敗沖哥就 05/22 02:12
540F：→ createspace: 打不贏 岳也讓他不好打 05/22 02:12