作者erikaptt (我是厌世系女子~)
看板JinYong
标题[讨教] 冲哥的独孤九剑对上小龙女会是怎样?
时间Sat May 16 14:58:59 2020
什麽剑法是独孤九剑破不了的呢?
同书中辟邪剑法似乎最後是被令狐冲给破了 (高速度 但招式有限不免重复)
太极剑法 也给冲哥破了
那有甚麽剑法是独孤九剑 或者说冲哥的独孤九剑破不了的呢?
六脉神剑这种无形剑气不算剑法 算是无形剑气 所以不在讨论范围内
我想起 很想知道如果令狐冲对上学会左右互搏的小龙女会是怎样?
小龙女一手全真 一手玉女剑法 两者招数配合天衣无缝 应该是找不到破绽
在重阳宫 内力薄弱的小龙女 凭着这一套功夫大杀四方 速度不亚於东方不败
打得蒙古三杰无还手之力 金轮还差一点败给她
那小龙女这套双手互搏剑法 冲哥的独孤九剑 破尽天下剑法 不知道破不破得了呢?
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※ 编辑: erikaptt (123.194.152.110 台湾), 05/16/2020 14:59:59
1F：→ chordate: 其实玉女素心剑双人版可以硬破，就像张无忌破正反两仪 05/16 15:08
2F：→ chordate: 那样。单人版很奇怪的有加速效果，要看看能不能快过独孤 05/16 15:09
3F：→ chordate: 九剑，毕竟独孤九剑也是非常快的 05/16 15:09
4F：推 amaranth: 硬破那单纯是以力压人,不是破招 05/16 15:09
5F：→ amaranth: 另外单人版玉女素心剑是严重bug,跟双手互搏一样是金庸随 05/16 15:10
6F：→ amaranth: 口吹过头,玉女素心剑是两人合招,连身形跟步法都要配合 05/16 15:11
7F：→ amaranth: 单人根本不可能达成同样效果 05/16 15:11
8F：推 Amygo: 是双手互搏有bug,郭靖的亢龙有悔是要双手配合动作的,学了互 05/16 15:55
9F：→ Amygo: 搏变单手可独立 用@@ 05/16 15:55
10F：→ josepharick: 作者认证的快，就别打破设定了，不然哪招不是BUG 05/16 15:55
11F：→ josepharick: 难道独孤九剑後发先至的神速很合理？ 05/16 15:55
12F：推 MrHeat: 只能说金庸太爱小龙女 不然不然单人版那麽强很奇怪 05/16 15:57
13F：推 Amygo: 不过要说吹过头, 独孤九剑的理论更是,武侠小说嘛,别太认真 05/16 15:58
14F：→ Amygo: 05/16 15:58
15F：→ jtorngl: 玉女素心剑是防重於攻，双人互补对方的破绽之处，破不破 05/16 16:01
16F：推 Amygo: 单人的玉女素心的确不如两人同使的,旁白和实战效果有认证 05/16 16:02
17F：→ jtorngl: 得了要看另一人是否能补得上，或是功力有落差，有外挂的 05/16 16:02
18F：→ jtorngl: 话一样能破 05/16 16:02
19F：推 Amygo: 回原po 一个简单的问题 独孤九剑破得了独孤九剑吗？ 05/16 16:06
20F：→ ivan2260: 比较好奇令狐的破气跟破掌不熟要怎麽打杨过 05/16 16:17
21F：推 Giornno: 一见杨过误终生，别打了 05/16 16:22
22F：推 hau7341: 金老没想仔细...玉女素心剑可以说是号称无破绽了...可能 05/16 16:34
23F：→ hau7341: 是九剑唯一的天敌了吧... 05/16 16:34
24F：推 ifyoutry: 单人玉女素心剑有输两人吗？比较强吧？ 05/16 16:35
25F：→ ga805423: 我也记得单人效果输双人 05/16 16:45
26F：推 ifyoutry: 第二十六回 神鵰重剑 05/16 16:50
27F：→ ifyoutry: 原来小龙女得周伯通授以分心二用、左右互搏之术，斗然间 05/16 16:51
28F：→ ifyoutry: 武功倍增。她与杨过双剑合璧使那「玉女素心剑法」，天下 05/16 16:52
29F：→ ifyoutry: 已少有抗手，此刻她一人同使两剑，威力尤强。 05/16 16:52
30F：→ ifyoutry: 二人不论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她 05/16 16:53
31F：→ ifyoutry: 此刻所使剑术劲力虽不及二人联手，出手却比之两人同使要 05/16 16:53
32F：→ ifyoutry: 快上数倍。 05/16 16:54
33F：推 yyes5210: 我觉得不行 令狐冲打冲虚都有卖肉打算了打剑技更强的小 05/16 16:54
34F：→ yyes5210: 龙女是要赌几个手臂 05/16 16:54
35F：推 hau7341: 单人是劲力变小，速度加快 05/16 16:55
36F：→ yyes5210: 再来就是重阳宫剑神那段写的太扯，令狐冲在笑傲明显还 05/16 16:57
37F：→ yyes5210: 没有用九剑一挑多比他高等的描写 05/16 16:57
38F：推 randykaku: 九剑的特性 在目不视物的环境 应该效果就差很多了 05/16 17:02
39F：推 ARCHER2234: 先破看看小张的太极剑法吧~ 05/16 17:08
40F：推 eddy9616: 戳到中心弱点後直接被九阳内力震死吗? 05/16 17:38
41F：推 ARCHER2234: 到底是太极剑中心有弱点，还是冲虚的太极剑才有啊？ 05/16 17:42
42F：→ ARCHER2234: 我这里不太确定 05/16 17:42
43F：→ chordate: 应该是太极剑中心有弱点，方东白也是打中心。这以前讨 05/16 17:44
44F：→ chordate: 过好几次了，张无忌的太极剑未必比冲虚强 05/16 17:44
45F：→ chordate: 当然中心有弱点，是在特殊状况下才成立 05/16 17:47
46F：→ chordate: 不是说随便往中心打就会成功 05/16 17:47
47F：推 ddavid: 应该只是特定招式的弱点在中心吧 05/16 17:56
48F：→ ddavid: 或者说画圈圈的招式容易弱点在中心，但总不会每一招都得画 05/16 17:58
49F：→ ddavid: 圈圈吧XD 05/16 17:58
50F：推 wittmann4213: 圆圈的弱点在中心是很容易推敲的道理，问题是圆圈本 05/16 18:15
51F：→ wittmann4213: 身不停的变化，令狐冲应该也不是随便乱猜，往差不多 05/16 18:16
52F：→ wittmann4213: 中心的地方就一捅，应该还是有下意识的用九剑的原理 05/16 18:17
53F：→ wittmann4213: 删除掉大部分的选择位置才下手，不然难道连余苍海这 05/16 18:17
54F：→ wittmann4213: 些，在知道弱点在中心时也能随手而破太极剑? 05/16 18:18
55F：推 peterw: 如果是老张使的太极剑，有对手敢戳他中心？ 05/16 18:33
56F：推 Zatona: 九剑还是能赢，因为小龙女招式不免重复。 05/16 18:33
57F：→ baigyatsh: 九剑也是严重bug好吗 两个bug五十步笑百步 05/16 18:50
58F：→ baigyatsh: 单人威力输两人速度胜两人 05/16 18:51
59F：→ baigyatsh: 辟邪重复被破是因为原本就有破绽只是太快令狐来不急打 05/16 18:53
60F：→ baigyatsh: 跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破 05/16 18:53
61F：→ baigyatsh: 跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破 05/16 18:59
62F：→ baigyatsh: 绽 类此应该是一个人太极转圈圈一个人中心用重剑猛刺 05/16 18:59
63F：→ baigyatsh: 这种概念 05/16 18:59
64F：→ Rain0224: 太极剑法的弱点是圆圈中心其实并不明显，以令狐冲学过独 05/16 19:04
65F：→ Rain0224: 孤九剑的眼光，作出的判断是圆圈中心是最强处 05/16 19:05
66F：→ Rain0224: 最後破招也不是因为独孤九剑，而是自暴自弃的随手一刺偶 05/16 19:06
67F：→ Rain0224: 然命中弱点 05/16 19:06
68F：→ Rain0224: 独孤九剑的破招也是有极限的，令狐冲也是经过这一战後， 05/16 19:09
69F：→ Rain0224: 领悟到「敌人招数中之最强处，竟然便是最弱处」的概念 05/16 19:10
70F：→ Rain0224: 而这个概念是靠实战领悟的，而不包含在风清扬的教导里 05/16 19:11
71F：→ yyes5210: 怎麽老是把九剑的破X式无限上纲，照这种理论令狐自己就 05/16 19:17
72F：→ yyes5210: 可以单挑东方那需要合攻，金庸没这麽写不就表示所谓的 05/16 19:17
73F：→ yyes5210: 九剑不是这麽无懈可击的招式 05/16 19:17
74F：→ yyes5210: 玉女素心剑如果招式重复就能破了，那金轮跟三杰哪会打 05/16 19:19
75F：→ yyes5210: 那麽辛苦，还需要用包围网困住小龙女？ 05/16 19:19
76F：推 ARCHER2234: 最强是最弱应该也是少数吧~不然硬嗑重剑看看 05/16 19:35
77F：推 sissyfox: 冲虚太极剑有没小张强不确定 个人觉得是没有 教主有创始 05/16 20:05
78F：→ sissyfox: 人老张贴身教学 悟性内力皆远胜 没道理太极剑比冲虚弱 05/16 20:06
79F：→ sissyfox: 不过太极剑的等级还是有维持住 别忘了冲哥用独孤对太极 05/16 20:06
80F：→ sissyfox: 也是有拚掉一条手臂的准备才破的 怎一堆人觉得好像冲哥 05/16 20:07
81F：→ sissyfox: 乐胜一样? 05/16 20:07
82F：→ chordate: 张无忌内力不一定远胜冲虚。冲虚悟性也没有相关叙述 05/16 20:07
83F：→ chordate: 冲虚内力好歹跟任我行差不多了 05/16 20:08
84F：→ sissyfox: 别说老张 今天换成小张or殷六俞二 冲哥能否用同样方法 05/16 20:09
85F：→ sissyfox: 破都很难讲 05/16 20:09
86F：→ chordate: 七侠中太极剑最强的殷六，被周芷若的鞭法破掉 05/16 20:10
87F：推 amaranth: 独孤九剑的设定是预判,虽然後出但是出招前已经解读了 05/16 20:20
88F：→ amaranth: 有兴趣可以看看拳愿,里面有不少用到类似概念的打斗 05/16 20:21
89F：→ amaranth: 例如黑木举手让零自己撞上来,後发拦截灭堂龟的龙弹 05/16 20:22
90F：推 amaranth: 九剑的理论只是夸张化现实动作解析跟预判,合理性比单人 05/16 20:25
91F：→ amaranth: 玉女素心剑高多了,後者根本突破原本招式核心物理设定 05/16 20:26
92F：→ amaranth: 也可以看看铳梦LO威尔玛打凯丽,也是跟九剑的设定类似 05/16 20:28
93F：→ amaranth: 预判/解读有效的前提是你的速度跟眼力要能跟上,硬实力差 05/16 20:29
94F：→ amaranth: 太多你根本来不及观察跟解读反应 05/16 20:30
95F：→ amaranth: 拳愿也有过类似战例,金田打泰国斗神那场 05/16 20:30
96F：→ amaranth: 金田想用类似冲哥对岳不群的方式(重复观察对方动作) 05/16 20:32
97F：→ amaranth: 结果硬实力差太多,知道对方动作也没用 05/16 20:34
98F：→ Rain0224: 冲虚的武功在笑傲中的评价还是很高的，连方证都说过，冲 05/16 20:37
99F：→ Rain0224: 哥剑术虽精，剑道上的学问远不及冲虚 05/16 20:38
100F：→ Rain0224: 如果冲虚没有因为方证的狮子吼而差点被震晕，排名应该可 05/16 20:41
101F：→ Rain0224: 以高一点 XD 05/16 20:41
102F：→ baigyatsh: 王语嫣看穿萧峰动作都拉不及反应 一个重伤之人只要拿 05/16 21:05
103F：→ baigyatsh: 独孤九剑都来的及反应还比人家先出手还不夸张啊 05/16 21:05
104F：→ jtorngl: 用预判就金庸把九剑无限上纲了，难道其他人会不懂找对方 05/16 21:43
105F：→ jtorngl: 破绽吗XD，九剑尽攻要害对方全身都是他的打点，其他人不 05/16 21:44
106F：→ jtorngl: 会出手招招往死里打，加上九剑又只攻不守，就是拼抢先 05/16 21:45
107F：推 biglafu: 令狐冲没有跟小龙女动手的理由 05/16 21:56
108F：→ biglafu: 他是属於那种动机不强就不大会出手拼生死那种 所以.... 05/16 21:57
109F：推 amaranth: 风老教的是在对方出招前的准备动作就预判对方行动，所以 05/16 22:05
110F：→ amaranth: 比对方快很正常 05/16 22:05
111F：推 amaranth: 冲哥火候不够都等对方出招才解读，所以他都往能断招的地 05/16 22:07
112F：→ amaranth: 方打，要嘛马上脱力要嘛断手断脚 05/16 22:07
113F：推 amaranth: 九剑就是针对破绽跟动作预判的专业进阶课程啊，所以基 05/16 22:09
114F：→ amaranth: 础跟资质不够根本不能学 05/16 22:09
115F：推 amaranth: 每个人都懂要抓破绽啊，但是靠自己摸索不比九剑有系统 05/16 22:11
116F：→ amaranth: 性教学 05/16 22:11
117F：推 amaranth: 不过我是觉得如果资质够，靠自己摸索天花板还是一样高， 05/16 22:14
118F：→ amaranth: 只是过程会比较崎岖而已 05/16 22:14
119F：推 amaranth: 就像小张学乾坤速成运劲技术远超同辈，但是最终天花板 05/16 22:16
120F：→ amaranth: 应该也是跟比老张相当而已 05/16 22:16
121F：推 hau7341: 预判以风老举的例子来说，感觉上就是一些正常的武理运用 05/16 22:34
122F：→ hau7341: ，高手们应该都懂一些，但也只能预测出一个大概，毕竟要 05/16 22:34
123F：→ hau7341: 打肩膀也不是只有一种攻击方式...除非像王语嫣把天下武 05/16 22:34
124F：→ hau7341: 学都背起来才有办法一个起手就知道对方要用什麽招。而且 05/16 22:34
125F：→ hau7341: 遇到怪招应该效果就不大(例：百花错拳，欧阳疯怪招，柯 05/16 22:34
126F：→ hau7341: 镇恶梅超风瞎子你根本不知道他看哪里)...但对付像岳不群 05/16 22:34
127F：→ hau7341: 那种照本宣科一招用到老的很好用... 05/16 22:34
128F：→ hau7341: 洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看， 05/16 22:35
129F：→ hau7341: 见他出招虽怪异无比，其中实也有理路可寻 05/16 22:35
130F：→ hau7341: 所以以理路判断对方攻势，五绝应该也是办的到... 05/16 22:35
131F：→ hau7341: 感觉上风老是在告诉令狐冲五绝级的标配有哪些... 05/16 22:40
132F：→ hau7341: 看破绽五绝等级又比令狐更高，令狐还要看对方出招，五绝 05/16 22:42
133F：→ hau7341: 光看对方身形移动就一眼看出这人的弱点在哪，对方连出招 05/16 22:42
134F：→ hau7341: 的机会都没有... 05/16 22:42
135F：推 ddavid: 独孤九剑感觉就是还可以有很多层次，基础内建的招法大概可 05/16 22:59
136F：→ ddavid: 以视为一个精简整理版的王语嫣，让你速成知道大多数招式的 05/16 23:00
137F：→ ddavid: 常见破解方法 05/16 23:00
138F：→ ddavid: 但是毕竟只是精简整理，遇到比较特殊的招式（冲虚）或真正 05/16 23:01
139F：→ ddavid: 比较高明的剑法（任我行），光凭内建速成破解法就不够用了 05/16 23:02
140F：→ ddavid: ，所以才会说之後内建版本忘掉更好，要大成吃的是未来经验 05/16 23:03
141F：→ ddavid: 及对各种招数的理解，整体理解起来就更懂得怎麽破，也有更 05/16 23:04
142F：→ ddavid: 多更合适各种特殊情况的破法可用，比如冲虚这第一次虽然是 05/16 23:04
143F：→ ddavid: 蒙的，但知道以後理解等级也就上升了。对东方不败战以後， 05/16 23:06
144F：→ ddavid: 对应辟邪也就至少有足以相持的能力 05/16 23:08
145F：→ ddavid: 讲个夸张点的，如果事前就去仔细研究某个高手起手常用什麽 05/16 23:09
146F：→ ddavid: 招式，甚至穿越现代学个心理学回去分析他哪些心态下最常先 05/16 23:09
147F：→ ddavid: 出哪招，那也可能才第一招就直接破解秒杀 05/16 23:10
148F：→ ddavid: 讲到头，独孤九剑的概念跟精华就是训练出不用在那边事前针 05/16 23:11
149F：→ ddavid: 对研究对手，而是在实战中更快找出这种针对性招法吧 05/16 23:12
150F：→ ddavid: 所以冲哥初学虽然未必有充足的彻底看破招式能力，但是懂得 05/16 23:13
151F：→ ddavid: 对不是拼命的对手多多利用攻其不得不救来断招，光是能动态 05/16 23:14
152F：→ ddavid: 中找到所谓不得不回救的最佳出手点，那也是蛮适合九剑的天 05/16 23:15
153F：→ ddavid: 分了吧 05/16 23:15
154F：→ hau7341: 神鵰十一 风尘困顿 05/16 23:15
155F：→ hau7341: 原文有点长，节录重点部份-->这一着仍是赵志敬自行将手掌 05/16 23:16
156F：→ hau7341: 送到他手指上去给他点穴，杨过不过料敌机先，将手指放在 05/16 23:16
157F：→ hau7341: 确当部位而已 05/16 23:16
158F：→ hau7341: 知道对方招式，所以能完整呈现料敌机先 05/16 23:17
159F：推 ddavid: 是啊，所以说九剑往上极限大概就是跟对手的武学见识高下对 05/16 23:18
160F：→ ddavid: 抗 05/16 23:18
161F：→ hau7341: 赵志敬用的招式->这一招“紫电穿云”却是极精妙的上乘招 05/16 23:19
162F：→ hau7341: 数，手掌到了中途，去向突换，#明明劈向左颊，掌缘却要 05/16 23:19
163F：→ hau7341: 斩在敌人右颈之中# 05/16 23:19
164F：→ ddavid: 一般的高手是 看破对手弱点 + 自己招式很强，不一定招招都 05/16 23:19
165F：→ ddavid: 能看破对手，但是自己招很强就能硬破或至少相持下去 05/16 23:20
166F：→ ddavid: 那九剑感觉就是光谱上更偏看破对手那一边的武学，而辟邪感 05/16 23:21
167F：→ ddavid: 觉就是偏往自身招式能力强（快）直接强压的那一边 05/16 23:21
168F：→ ddavid: 光谱上偏破解的还有逍遥折梅手这种，降龙十八掌就是自身招 05/16 23:23
169F：→ ddavid: 式跟内劲强大硬上的典型例子 05/16 23:23
170F：→ ddavid: 当然等武学见识更往上，就不会有偏哪边的局限了，降龙十八 05/16 23:24
171F：→ ddavid: 掌一样也可以变化运用更合适地破解对方招式之类的，就算使 05/16 23:25
172F：→ ddavid: 独孤九剑但掌握的技术及内功远胜对手，那直接简单一剑直刺 05/16 23:26
173F：→ ddavid: 对手就挂了，也一样可以说是最合适最强的破招XD 05/16 23:27
174F：推 ddavid: 萧峰对萧远山，没劲道时一样可以看破弱点用巧招对抗，能到 05/16 23:33
175F：→ hau7341: 同意楼上 05/16 23:33
176F：→ ddavid: 这个层级的高手应该都是破招跟招强都能兼备了。这就有点像 05/16 23:33
177F：→ ddavid: 剑宗气宗殊途同归，最後反正都要剑气兼备。独孤九剑优先走 05/16 23:34
178F：→ hau7341: 之前讨论独孤出身，个人是才应该是虚竹後人，就是因为天 05/16 23:35
179F：→ hau7341: 山折梅手跟九剑打破绽有点类似，但纯属个人脑补... 05/16 23:35
180F：→ hau7341: 猜 05/16 23:35
181F：→ ddavid: 破招，最终也是见识、内力以及自身出招手法更强才能破得动 05/16 23:36
182F：→ ddavid: 更强高手的招 05/16 23:36
183F：推 ifyoutry: 令狐冲的独孤九剑在笑傲太辗了，实际上与他对阵的当代强 05/17 00:01
184F：→ ifyoutry: 者一定知道自己动作被预测却一筹莫展，我认为这如果不是 05/17 00:03
185F：→ ifyoutry: 笑傲时的武学技术较低就是独孤九剑真的能无限上纲，但据 05/17 00:06
186F：→ ifyoutry: 风清扬的说法世上存在能抗衡独孤九剑的高手所以应该不是 05/17 00:08
187F：→ ifyoutry: 後者． 05/17 00:08
188F：→ Rain0224: 说到笑傲的无招高手，怎麽从来都没人想到将武当派的太极 05/17 00:30
189F：→ Rain0224: 功高手列进来，是因为武当的表现稍逊少林一筹，所以不考 05/17 00:30
190F：→ Rain0224: 虑这个可能性吗 ？XD 05/17 00:31
191F：→ Rain0224: 冲虚和冲哥一战，可是很符合风老说的：「说不定是你高些 05/17 00:33
192F：→ Rain0224: ，也说不定是他高些。」 05/17 00:33
193F：→ Rain0224: 单论武功对决是冲虚稍胜，但论运气是冲哥赢了 05/17 00:35
194F：→ Rain0224: 虽然以当时冲虚和冲哥在无招的境界上，水准不见得到达风 05/17 00:37
195F：→ Rain0224: 老的标准，但起码是笑傲里唯一一场最接近两个无招高手的 05/17 00:37
196F：→ Rain0224: 战斗了，给点面子嘛 (拖 05/17 00:39
197F：推 ifyoutry: 冲虚那应该是藏得好，眉角被抓到之後他就认为自己没得打 05/17 00:44
198F：→ ifyoutry: 了． 05/17 00:44
199F：推 weibld: 九剑理论上是最强剑法，但人无法到达理论上的完美。 05/17 01:40
200F：推 musiclife: 预判这东西 到了五绝等级都是该要有的观念吧 05/17 08:03
201F：→ musiclife: 只是九剑就是教人更快预判上手 05/17 08:03
202F：→ musiclife: 很多球类运动也都要会预判对方球路啊 没理由高手不懂 05/17 08:04
203F：推 Amygo: 预判还有个问题,人不见得想打哪就能真得能打到哪,如投手也 05/17 09:36
204F：→ Amygo: 会失投,但笑傲里的人几乎是机器人, 动作100%精确 05/17 09:36
205F：推 tel250: 网球就是个蛮明显的例子：费拔从年轻到现在球感预判都是最 05/17 09:53
206F：→ tel250: 顶尖之一，但有了年纪後预判知道对方会怎麽打来，也知道该 05/17 09:53
207F：→ tel250: 怎麽打回去，但脚步已经跟不上差了半步到一步，与一般到顶 05/17 09:55
208F：→ tel250: 尖高手对战时还不那麽明显，但与纳乔两位等级接近对手交手 05/17 09:55
209F：→ tel250: 时就是差那一步半步。 05/17 09:56
210F：推 amaranth: 高手当然可以自己摸索出来，不然剑魔当初怎麽掌握的XD, 05/17 10:05
211F：→ amaranth: 只是剑魔後来好心把他的心得总结并整理出一部有系统的 05/17 10:05
212F：→ amaranth: 教材，让後辈能更快更好的学习 05/17 10:05
213F：推 kaiyukuo: 能预判不代表能反应，更何况比武是动态，你动作对方也 05/17 10:06
214F：→ kaiyukuo: 看得到，照理对手层级高出令狐冲的反应范围，也可以在 05/17 10:06
215F：→ kaiyukuo: 识破令狐冲的起手动作去攻其弱点。金庸自己也写过「迅雷 05/17 10:06
216F：→ kaiyukuo: 不及掩耳，是不及掩耳」，然而令狐冲在失去内力期间不 05/17 10:06
217F：→ kaiyukuo: 仅永远跟得上其他高手如乐厚、方生的动作，甚至几乎同 05/17 10:06
218F：→ kaiyukuo: 时刺瞎15对眼睛，独孤九剑这已经不是预判，而是创造如超 05/17 10:06
219F：→ kaiyukuo: 人般的慢动作缩影，好比x战警电影的快银、火影忍者第25 05/17 10:06
220F：→ kaiyukuo: 卷的写轮眼三勾玉，对手一切都是慢动作，真神蹟也 05/17 10:06
221F：推 Amygo: 所以说笑傲里的人都机器人,每招一出就要使完,不会看着对方 05/17 10:43
222F：→ Amygo: 的动作应变 05/17 10:43
223F：→ Amygo: 光是控制剑不相交,这是御剑技术,跟什麽剑理剑招关连低,笑傲 05/17 10:48
224F：→ Amygo: 里令狐的御剑技巧是超一流,屌打任我行等高手 05/17 10:48
225F：推 Joey0222: 破不了 独孤九剑官定打招式破绽 双手互搏素心剑官定招 05/17 13:12
226F：→ Joey0222: 式无破绽 05/17 13:12
227F：推 Joey0222: 能破重复辟邪是因为辟邪招式本身有破绽但用速度掩盖 双 05/17 13:14
228F：→ Joey0222: 手互搏素心剑就是官定无破绽 重复100次也无破绽可破 05/17 13:14
229F：→ josepharick: 素心剑无破绽而且神速，冲哥先躲过初见杀才有机会 05/17 15:59
230F：→ jtorngl: 九剑强也不是单纯只靠预判，光尽攻要害这点就和其他人不 05/17 16:44
231F：→ jtorngl: 同了，九剑可打对手全身上下，但正常人出手不像九剑那样 05/17 16:44
232F：→ jtorngl: 九剑预判刺喉插腹那就刺啊，正常情况其他人放弃 05/17 16:46
233F：→ jtorngl: 所以说九剑只说预判，就真的是能无限上纲为所欲为 05/17 16:48
234F：推 bluemei: 不管什麽武术找对手破绽并攻击要害都是基础以及终极理论 05/17 16:58
235F：→ bluemei: 金庸只是从以前完全省略到笑傲变成特别强调让九剑感觉很 05/17 17:00
236F：→ bluemei: 特殊很潮强到变因果性质武功 05/17 17:01
237F：推 bluemei: 九剑说穿了就独孤补习班题库，把所有问题以及解法塞给你 05/17 17:07
238F：推 ddavid: @Amygo 你讲到招式必须使完，不会应变这点，其实这倒不完 05/17 17:27
239F：→ ddavid: 全是个问题。 05/17 17:28
240F：→ ddavid: 1. 招式本来一定是依据某种惯性连贯起来的，物理性质上就 05/17 17:29
241F：→ ddavid: 算要应变也有所极限，搞得不好手忙脚乱反而露出更多破绽。 05/17 17:30
242F：→ ddavid: 而比较高明的招式，金庸描写都会提到有後着之类的，这就表 05/17 17:30
243F：→ ddavid: 示这种招式设想到了更多应变的方式，招式的惯性可以按照情 05/17 17:31
244F：→ ddavid: 况连贯到更多不同後招以应对不同变化。 05/17 17:32
245F：→ ddavid: 所以也会常常看到某些不想伤人却收力不及的描述，这也是招 05/17 17:32
246F：→ ddavid: 式惯性导致。乾坤大挪移显然就是非常擅长於调整惯性的劲道 05/17 17:33
247F：→ ddavid: 施展方式大汇整，斗转星移应该也是擅长这点，所以慕容复很 05/17 17:35
248F：→ ddavid: 可能因为有这根基，要学那堆杂鱼武功比一般人快得多XD 05/17 17:35
249F：→ ddavid: 2. 招式本来就是设计出来，有某种目的性的攻防手法，不可 05/17 17:36
250F：→ ddavid: 能总是考虑着施展到一半忽然要回来挡上挡下挡左挡右，更何 05/17 17:37
251F：→ ddavid: 况我们安逸地看着书中描述，但实际上挥一招需要多久？可能 05/17 17:37
252F：→ ddavid: 根本不到一秒。在这种速度下，出招当然是照常平日千锤百链 05/17 17:38
253F：→ ddavid: ，练了无数次的手法去果决出手才能发挥招式威力，怎麽可能 05/17 17:39
254F：→ ddavid: 是半秒中还要犹疑想着回剑应变之类的事情。 05/17 17:40
255F：→ ddavid: 然後招式之间的连贯也一定有其概念，剑横砍到了右边，接下 05/17 17:41
256F：→ ddavid: 来必然是接一招从右边出发而且容易延续惯性的招数才合理而 05/17 17:42
257F：→ ddavid: 且也才强，不可能硬是接一招忽然是左侧直刺，那中间不就满 05/17 17:43
258F：推 Amygo: 物理惯性是两边都有，令狐冲刺人咽喉，对方一闪，这时候惯 05/17 17:43
259F：→ Amygo: 性就在令狐这边，就像kaiyukuo说的，比武是动态，你出手对 05/17 17:43
260F：→ Amygo: 方也看的到，怎麽可能呆呆的让你刺，除非你的速度比对方快 05/17 17:43
261F：→ Amygo: 很多 05/17 17:43
262F：→ ddavid: 是空档破绽了吗。因为有这种连贯性的限制，一招下来接下来 05/17 17:44
263F：→ ddavid: 能接的招必然有某些规律跟限制，所以才让独孤九剑的基础版 05/17 17:44
264F：→ ddavid: 成为可能。把这些最常见的规律整理起来，天下招术有八成横 05/17 17:45
265F：推 Amygo: 至於进攻要害和弱点... 战场上就是这样打的了，拼命的时候 05/17 17:46
266F：→ Amygo: 谁不知要一剑重伤对方? 05/17 17:46
267F：→ ddavid: 斩了之後有一半会做个回剑、另一半会转身加速再砍一圈之类 05/17 17:47
268F：→ ddavid: 的。只有少数招式与高手能力更强，劲道使用手法更好，能够 05/17 17:48
269F：→ ddavid: 做出相对非常理的变化。 05/17 17:48
270F：→ ddavid: @Amygo 所以独孤九剑才那麽偏预测跟後发先至啊，冲哥有时 05/17 17:50
271F：→ ddavid: 描写他先出手，都是那种歪歪斜斜没力乱刺，也可以说其实只 05/17 17:50
272F：→ ddavid: 是钓对手反应 + 不出力保留自己劲道变化而已。等他真的用 05/17 17:51
273F：→ ddavid: 劲道出手了，攻的都是敌不得不救，对方被迫破坏自己的惯性 05/17 17:52
274F：→ ddavid: 也得回救，那招式就缓了，我方也就同样争取到时间回收力道 05/17 17:52
275F：→ ddavid: ，独孤九剑的概念上也必然就是自己其实不用付出过多劲道就 05/17 17:53
276F：→ ddavid: 能逼退对手，只要你受惯性的影响总是小於对手，自然就压着 05/17 17:54
277F：→ ddavid: 打了。抓到一次对手转不回来就赢了。正常武术对决也一样是 05/17 17:55
278F：推 Amygo: 金庸其他部里很多虚招也是引诱对方出手，又不是九剑独有 05/17 17:55
279F：→ ddavid: 在做这些事，独孤九剑只是彻底从预测破招这点切入罢了 05/17 17:55
280F：→ ddavid: @Amygo 我前面就提到了啊，本来大家都是这样打的，只是偏 05/17 17:56
281F：→ ddavid: 向的切入点有所不同，所以真正到了顶级高手绝对都是面面俱 05/17 17:57
282F：→ ddavid: 到，就算有某方面略弱，那也必然是因为他的强项足以弥补 05/17 17:57
283F：→ Amygo: 那是很基本的，没看过拳击一开始常先试探伸拳 05/17 17:57
284F：推 ddavid: 很基本啊，但是基本的事情做到极致就是会有他的威力 05/17 18:00
285F：→ ddavid: 事实上瞬间弄瞎一群人双眼那个描述我觉得还是九剑系统描写 05/17 18:02
286F：→ ddavid: 中的一个败笔，我觉得这超出了九剑的设定理念XD 05/17 18:03
287F：→ ddavid: 当然这是我个人想法。我觉得九剑的快有一部分是建立在制敌 05/17 18:03
288F：→ ddavid: 机先，招招都逼对手不得不救，对手的惯性就会被破坏得很惨 05/17 18:04
289F：→ ddavid: ，招自然就慢了，九剑本身当然也有惯性限制，但招式不繁复 05/17 18:05
290F：→ ddavid: 加上事先预测更好利用的破绽，相对就感到快了，但不应该是 05/17 18:06
291F：→ ddavid: 直接物理上的加速XD 顶多说熟习理解之後，会更清楚怎麽样 05/17 18:06
292F：推 amaranth: 九剑是招式动作解析掌握教科书,乾坤是内劲运作教科书 05/17 18:07
293F：→ ddavid: 连续攻击破绽更流畅更快。所以瞬间点瞎多人那段有点太超越 05/17 18:08
294F：→ amaranth: 理论上只要资质够,历练久了顶尖高手都能掌握同级技术 05/17 18:08
295F：→ ddavid: 的感觉XD 05/17 18:08
296F：→ amaranth: 不过直接学习前辈的顶级教材可以让可以让新人赢在起跑点 05/17 18:08
297F：→ ddavid: 我相信冲哥理解上来以後，用九剑概念去尽可能预测一群人出 05/17 18:09
298F：→ ddavid: 招後双眼位置，然後即时用最流畅的手法连续攻击，这样好歹 05/17 18:10
299F：→ ddavid: 道理是说得通的，但偏偏这段出在初学九剑不久的段落XD 05/17 18:10
300F：推 bluemei: A大这两本教科书门槛都很高耶 05/17 18:14
301F：→ jtorngl: 九剑是杀人教科书吧，同归剑法和虎爪绝户手都是非到最後 05/17 18:43
302F：→ jtorngl: 关头不会使用，九剑入门就教你尽攻要害XDDD 05/17 18:43
303F：→ jtorngl: 请创个招招只攻不守尽攻要害的武学，王重阳&张三丰：好喔 05/17 18:44
304F：推 peterw: 刺眼那段不是冲哥把一对对招子当成慢速飞来的暗器，用破 05/17 19:11
305F：→ peterw: 箭式击落所产生的结果？ 05/17 19:11
306F：推 hau7341: 感觉笑傲独江湖就是把之前几部小说的武学招式对战经验武 05/17 22:51
307F：→ hau7341: 道理念...等等相关事项统整後用文字把它描述出来，什麽 05/17 22:51
308F：→ hau7341: 死招连招变招无招攻破绽预判对手攻击方式通通都出现了... 05/17 22:51
309F：推 ddavid: @peterw 写是这麽写的没错啊，但其实就是硬凑XD 05/17 23:13
310F：→ ddavid: 1. 以九剑的概念，应该可以推测破箭式等於是从对手行动预 05/17 23:15
311F：→ ddavid: 测暗器飞行轨道。但人眼就不是暗器啊，一定不可能按照破箭 05/17 23:15
312F：→ lijay: 九剑本意和同归或虎爪绝户手不同吧 独孤求败是强到没人可以 05/17 23:16
313F：→ ddavid: 式的内建招行动啊 05/17 23:16
314F：→ lijay: 让他回防一招 而非独孤求败都玩那种无赖式打法 令狐冲倒是 05/17 23:17
315F：→ ddavid: 2. 就算预测眼睛位置很准，有精准连刺三十个不同位置的手 05/17 23:17
316F：→ ddavid: 法，而且还是在身体非最佳状态下使出的，光这手法都已经是 05/17 23:18
317F：→ lijay: 如此没错xd 虎爪绝户手的情况更不同了 这套武学是太阴损中 05/17 23:18
318F：→ ddavid: 一流高手了吧。九剑概念还可以说是悟性强大一听就通，但使 05/17 23:19
319F：→ lijay: 招者後遗症很大 05/17 23:19
320F：→ ddavid: 招的手法怎麽说也该是练出来的、不然就是有内力推动的速度 05/17 23:19
321F：→ ddavid: ，这两点冲哥当时应该都不完备啊XD 05/17 23:20
322F：推 peterw: 同意，冲哥在不完整的状态下还能这麽威是主角威能 05/17 23:41
323F：→ jtorngl: @lijay，九剑是教科书这有很大问题啊，令狐就曾使出剑理 05/17 23:41
324F：→ jtorngl: 绝不能有的一招，田伯光吐嘈令狐只攻不守占尽便宜，令狐 05/17 23:42
325F：→ jtorngl: 打东方时金庸更说刺眼有如无赖一样，的确九剑在令狐使出 05/17 23:43
326F：→ jtorngl: 来有如切瓜，加上金庸把独孤求败写的如史诗般传说的强大 05/17 23:43
327F：→ jtorngl: 但九剑只怕在常人眼里是有问题的，至少张三丰的态度如此 05/17 23:44
328F：→ jtorngl: 更别说九剑只怕还有一堆怪招 05/17 23:44
329F：→ jtorngl: 如果只求胜负不问心态，那视九剑为教科书也就...算了XD 05/17 23:47
330F：→ lijay: 依风清扬所说独孤求败强到不需回防一招 创的武功都是进攻很 05/18 00:15
331F：→ lijay: 合理啊 但这不代表九剑推崇两败俱伤那种无赖打法 05/18 00:16
332F：→ lijay: 令狐冲也不是每每如此 就遇上打不赢时玩这招 赌对方不敢跟 05/18 00:17
333F：→ lijay: 他换血 05/18 00:17
334F：→ lijay: 张三丰的态度没有吧? 虎爪绝户手明明是不同状况 05/18 00:22
335F：→ lijay: 绝户手是太过阴损 中招动辄损阴绝嗣 另外张三丰似乎也不推 05/18 00:24
336F：→ lijay: 崇殷六创的天地同寿 这就是无赖打法啊 05/18 00:24
337F：→ lijay: 你把令狐冲偶尔搞无赖打法想成九剑都这样 但不是如此 05/18 00:28
338F：推 killeryuan: 打田伯光是因为田伯光要抓他不能伤他 去守干嘛 05/18 01:51
339F：→ killeryuan: 同归於尽招的问题是你没打中就是只有你死 05/18 01:52
340F：→ killeryuan: 所以现实擂台赛中高手大都攻守兼备 05/18 01:52
341F：→ killeryuan: 大招是抓到破绽才会放出去KO 没事放大就换自己被KO 05/18 01:54
342F：→ JeanDan: 像杨过当时对公孙止，找不到破绽就引他露出破绽，应该也 05/18 04:24
343F：→ JeanDan: 可以套在九剑对玉女吧，从不可胜中寻可胜之机 05/18 04:24
344F：推 ifyoutry: 天地同寿性质不太一样，他是自己必死不是赌对方不敢换． 05/18 04:57
345F：→ baigyatsh: 应该是没办法套啦 金轮想了十六年还是只能想到以力硬 05/18 07:45
346F：→ baigyatsh: 破 05/18 07:45
347F：→ baigyatsh: 玉女素心剑是两个五绝的合力补足对方破绽耶 05/18 07:46
348F：推 hau7341: 引出破绽也是要看实力的...九剑宗旨在看出破绽然後打破 05/18 09:16
349F：→ hau7341: 绽，不是引出破绽... 05/18 09:16
350F：推 ddavid: 九剑概念是先攻破绽，但不代表九剑实际运用上不能去引出破 05/18 09:42
351F：→ ddavid: 绽，冲哥初学常常先出手歪歪扭扭没力乱刺一剑，其实也就是 05/18 09:44
352F：→ ddavid: 扰乱对手跟钓对手招式，这很显然不是九剑内建的东西 05/18 09:45
353F：→ ddavid: 攻敌不得不救，其实广义而言也就是逼对手断招露出更多破绽 05/18 09:46
354F：推 ddavid: ，当你洞烛机先强到一出手对面就得断招，每招都出不完又得 05/18 09:50
355F：→ baigyatsh: 九剑就没有任何一剑教你破剑阵啊 除非令狐自己有这个 05/18 09:50
356F：→ baigyatsh: 能力能破两个五绝级的剑阵 05/18 09:50
357F：→ ddavid: 强迫换招或回救，到最後必然是对面满身破绽被压着打到回救 05/18 09:51
358F：→ ddavid: 不及 05/18 09:51
359F：→ ddavid: @baigyatsh 但同一人使剑阵事实上也有一个缺点，万一你真 05/18 09:52
360F：→ ddavid: 的有被找到不得不救的破绽，那也是一招就破了，两人分使时 05/18 09:53
361F：→ ddavid: 对方还要顾虑集中一人的同时可能也被另一人斩了 05/18 09:54
362F：→ ddavid: 至於到底找不找得到破绽，那恐怕不是我们在这边讨论半天就 05/18 09:55
363F：→ baigyatsh: 有啊 就是另一只手去补的啊 另一手就能攻 05/18 09:55
364F：→ ddavid: 会有结果的事情XD 05/18 09:55
365F：→ ddavid: 我不是在讲双剑那一方，是讲九剑方的心态 05/18 09:55
366F：→ baigyatsh: 素心剑就是你斩一人的时候就会 被另一人斩了 05/18 09:55
367F：→ ddavid: 所谓的九剑找到破绽，当然是你双剑都得反应才能解决才叫破 05/18 09:56
368F：→ ddavid: 绽，单剑回救另一剑照样继续攻的根本就不叫不得不救的破绽 05/18 09:57
369F：→ ddavid: 找不找得到这种破绽是另一回事，前面一直讲这最後就是拼武 05/18 09:58
370F：→ ddavid: 学境界，也许九剑真的打半天找不到一个决定性破绽於是就输 05/18 09:59
371F：→ ddavid: 了，但也许就只找到这麽一个破绽然後攻这一招就导向胜利了 05/18 10:00
372F：→ baigyatsh: 玉女素心剑就是双人剑法 建议把左右互搏当作两人同使 05/18 10:00
373F：→ baigyatsh: 武功才能讨论下去 什麽双剑都要反应跟两人使武功的概 05/18 10:00
374F：→ baigyatsh: 念差太多了 05/18 10:00
375F：→ ddavid: 那我们终究没有什麽证据可以证明这种破绽最後能不能被找到 05/18 10:00
376F：→ ddavid: 单人就是单人，双人就是双人，刺死一个就没战力跟刺死一个 05/18 10:01
377F：→ ddavid: 会被另一个刺死就是不一样，招式上一样但对方应敌心态上就 05/18 10:02
378F：→ ddavid: 是有差 05/18 10:02
379F：→ ddavid: 你战力可以是两人份的，命还是一条不会变两条 05/18 10:03
380F：→ baigyatsh: 刺一个会有另一个人挡 一只手就能做到变招跟回手 九剑 05/18 10:03
381F：→ baigyatsh: 能应付两个五绝剑阵中很容易刺死一个才有的说 05/18 10:03
382F：→ ddavid: 你不得不救的破绽因为双手互补所以肯定比较难找没问题，但 05/18 10:04
383F：→ ddavid: 找到一个就可以全力攻击那一点，这是跟应付双人不一样之处 05/18 10:05
384F：→ baigyatsh: 错了 找到一个你还要顾虑有另一个也打你不得不救 会防 05/18 10:06
385F：→ baigyatsh: 你不得不救原本那个照样进攻 05/18 10:06
386F：推 ddavid: 你讲的就是双人使剑的情况啊，但单人使剑就不是这样了 05/18 10:07
387F：推 ddavid: 我再强调一下，这边讲单人双剑不得不救的破绽，就是指那种 05/18 10:10
388F：→ ddavid: 不可能维持攻势的破绽，不然就不叫不得不救了，叫行有余力 05/18 10:11
389F：→ ddavid: ，不一定是要你回双剑去救，可能是单剑攻击招式刚过位於不 05/18 10:12
390F：→ baigyatsh: 令狐冲剑就是只有一把 左右互搏就是分心二用 一只手再 05/18 10:13
391F：→ baigyatsh: 忙另一只手还是独立个体能攻能防啊 05/18 10:13
392F：→ ddavid: 易攻防的位置，另一剑正要接上攻势，「如果」这时候被找到 05/18 10:13
393F：→ ddavid: 破绽也会被迫无法维持攻势 05/18 10:13
394F：→ ddavid: 然後我们并没有什麽证据可以证明双手玉女有或没有这种破绽 05/18 10:14
395F：→ ddavid: ，也没有证据证明九剑高手到最後有没有可能找到或制造这种 05/18 10:15
396F：→ ddavid: 破绽XD 05/18 10:16
397F：推 ddavid: 有可能双手玉女的致命破绽跟东方不败一样难找，偶而露出会 05/18 10:18
398F：→ ddavid: 马上被迅速弥补过去，但这也就是可能，我们不知道是否如此 05/18 10:18
399F：→ baigyatsh: 书中就不是这样描述的 05/18 10:49
400F：→ baigyatsh: 书中是说所有破绽被另一人补去 05/18 10:49
401F：→ baigyatsh: 辟邪是说看的到破绽只是太快 05/18 10:50
402F：→ baigyatsh: 高手如王重阳要破素心剑都是以破坏两心通 05/18 10:51
403F：推 chutom: 感觉是bug打bug 一剑三十眼和单人零破绽都是威能下的产物X 05/18 12:42
404F：→ chutom: D 05/18 12:42
405F：推 gn02174082: 闻到了矛盾大对决下一集脚本的味道 05/18 13:53
406F：推 salami: 跳回去讲太极剑啦...我觉得太极剑要说中心有弱点是可以 05/18 18:26
407F：→ salami: 但是那也不能算弱点 即时你打到中心也得面临硬碰硬 05/18 18:26
408F：→ salami: 这包括了武器上的硬碰硬和内力上的硬碰硬 05/18 18:26
409F：→ salami: 就像是你摆脱了八阵图 找到生门出去 还是得面对千军万马 05/18 18:27
410F：→ salami: 太极拳也是类似情况 如果受伤不能运使内力(老张) 或者 05/18 18:28
411F：→ salami: 遇到阿二这种"设定上高内力"的对手 (实际多高就不管了) 05/18 18:28
412F：→ salami: 你能做的就是和对手互相硬刚 不管你用九阳还是武当九阳 05/18 18:29
413F：→ salami: 所以受伤的老张对於阿三的外功 用太极拳完全无惧 05/18 18:30
414F：→ salami: 但是阿二他就没把握了 而小张也是黏阿二黏到自己歪掉 05/18 18:31
415F：→ salami: (此处为什麽会黏歪 是因为他自身武功一概不用 没有刻意用 05/18 18:31
416F：→ salami: 九阳和乾坤来对敌 光靠太极拳是没办法撼动内力型对手的) 05/18 18:32
417F：→ salami: 而实际上要硬刚内力 不管是九阳硬碰硬 或者乾坤耍心机 05/18 18:32
418F：→ salami: 右使和阿二基本上就是法王级 应该就是要能秒掉才是 05/18 18:33
419F：→ salami: 其实倚天有些对手都是开场秀爆的时候威一下(主角与之苦战) 05/18 18:34
420F：→ salami: 回去排一排强度会发现这人的程度哪能这样 刚相既然是阿三 05/18 18:34
421F：→ salami: 的师弟 无论二三空相空性 其实大概也就在法王级排末尾而已 05/18 18:35
422F：→ salami: 不要说小张的表现了 老张能被搞成这样也是很落漆的 05/18 18:36
423F：→ salami: 老张有五绝级的武当九阳功 又没有像空见那样刻意撤防 05/18 18:38
424F：→ salami: 就算是无防备下的偷袭 看看少林九阳和峨眉九阳的表现 05/18 18:38
425F：→ salami: 老张被法王末尾搞到喷鲜血重伤 其实没有比小张好到哪里去 05/18 18:39
426F：→ jtorngl: 金庸也只有令狐打东方时说他的打法像无赖，其他时候都嘛 05/18 18:40
427F：→ jtorngl: 写笑傲一票高手对九剑赞誉有佳咧 05/18 18:41
428F：→ jtorngl: 独孤九剑的问题在於创招的心态和常人不同啊 05/18 18:41
429F：→ jtorngl: 令狐打黑白子用了剑理上绝不能有的一招 05/18 18:42
430F：→ jtorngl: 令狐打任我行时前面好几次用怪招来扳回必败局面 05/18 18:42
431F：→ jtorngl: 令狐打冲虚时，看到的破绽都是随便攻一处就死人 05/18 18:43
432F：→ jtorngl: 令狐打岳不群时甚至不攻用独孤九剑了，因为尽攻要害 05/18 18:44
433F：→ jtorngl: 虎爪绝户手还只是断人子孙而已，张三丰就已不甚认同了 05/18 18:44
434F：→ jtorngl: 和一出手就尽攻要害的九剑比，虎爪绝户手根本算仁慈了 05/18 18:45
435F：→ jtorngl: 田伯光说只攻不守占尽便宜，既然只攻不守和尽攻要害都能 05/18 18:45
436F：→ jtorngl: 让武功威力大增招式更强，那大家何不都只攻不守尽攻要害 05/18 18:46
437F：→ jtorngl: 不就这种打法显然不符合常人思维的剑理 05/18 18:47
438F：→ jtorngl: 那麽这样的武功当作教科书，真的没问题吗...XD 05/18 18:47
439F：→ jtorngl: 笑傲黑白两道都推崇九剑，除了主角光环以及英雄前辈加持 05/18 18:49
440F：→ jtorngl: 不然就是江湖杀人有如家常便饭，和武林原则不同吧 05/18 18:49
441F：推 ddavid: 是因为要能打出只攻不守需要个性跟能力都配合，不是你想 05/18 19:24
442F：→ ddavid: 打就打得成 05/18 19:24
443F：→ ddavid: 你要看得出要看，要攻得到要害，要有胆量只攻不守，还要 05/18 19:25
444F：→ ddavid: 个性能接受只攻不守 05/18 19:25
445F：→ ddavid: 要害 05/18 19:26
446F：→ jtorngl: 因为常人都要知道要攻破绽，但不会尽攻要害 05/18 19:27
447F：→ jtorngl: 招式上的破绽被攻你只是输，身体的要害被攻非死即伤 05/18 19:27
448F：→ jtorngl: 少林寺里一堆能看得出什麽是有招什麽是无招，但他们却使 05/18 19:30
449F：→ jtorngl: 不出无招，这才叫能力不足使不出 05/18 19:30
450F：→ jtorngl: 它部小说只攻不守的场合，多的是武功低对武功高的在使 05/18 19:33
451F：推 ddavid: 像张无忌八成会卡个性，郭靖当年不是学到降龙而是九剑的 05/18 19:33
452F：→ ddavid: 话可能就没有後来了 05/18 19:33
453F：→ jtorngl: 但是使用的情境为何，可以参考看看 05/18 19:33
454F：→ jtorngl: 当然啦，上帝视角都知道令狐除了几位强的，其他都马放水 05/18 19:41
455F：→ jtorngl: 不然照九剑的设定，连方生都要死了 05/18 19:41
456F：→ lijay: 不是只攻不守不合常理 是一般人做不到 令狐冲对田伯光那时 05/18 20:11
457F：→ lijay: 是仗着田伯光不敢动他 05/18 20:11
458F：→ lijay: 田伯光自认认真打可以三十招砍掉令狐冲脑袋喔 05/18 20:13
459F：→ lijay: 後来田伯光有点恼怒 砍了令狐冲大腿和左臂获胜 05/18 20:14
460F：→ lijay: 令狐冲练成破刀式後 也是只攻不守 但不用田伯光相让 还让田 05/18 20:16
461F：→ lijay: 伯光说永远不是对手了 05/18 20:16
462F：→ jtorngl: 他部小说多的是武功低的对武功高的在用只攻不守，为什麽 05/18 20:16
463F：→ lijay: 乍看都只攻不守 但背後意义完全不同 九剑是靠实力制服对方 05/18 20:17
464F：→ lijay: 而不是要你耍无赖 05/18 20:17
465F：→ jtorngl: 独孤求败超强啊，他就算不要只攻不守也没差，没错吧 05/18 20:17
466F：→ lijay: 就是打不赢拚换血啊 05/18 20:18
467F：→ lijay: 我说一般弱打的强的只攻不守 05/18 20:18
468F：→ jtorngl: 只攻不守和尽攻要害又不是就等於无赖，金庸也只在东方那 05/18 20:18
469F：→ jtorngl: 场提这打法无赖啊，而是只攻不守尽攻要害，常人不会这样 05/18 20:18
470F：→ jtorngl: 虎爪绝户手叫恶毒，那该怎麽形容招招尽攻要害？ 05/18 20:19
471F：→ lijay: 本来就不是等於无赖 是看这种打法动机 05/18 20:19
472F：→ lijay: 打田伯光就示范给你看另一种无赖法了啦 田伯光就抗议了 05/18 20:20
473F：→ jtorngl: 虎爪绝户手比虎爪手更强，那招招尽攻要害对九剑有无助益 05/18 20:20
474F：→ lijay: 常人不会这样 因为这样作不见得能赢 而且多半是豁出性命去 05/18 20:21
475F：→ lijay: 换血 你可以参考褚万里对段延庆 05/18 20:21
476F：→ jtorngl: 可是独孤求败够强了吧，他创招就是尽攻要害只攻不守啊 05/18 20:22
477F：→ lijay: 令狐冲玩过这招两次 一次仗着田伯光不敢杀他 一次和东方拚 05/18 20:22
478F：→ lijay: 赌对方收手 但这不是说九剑专门教这个 05/18 20:22
479F：→ jtorngl: 再者你九剑初期不够强时，你大可使用其它剑法来守 05/18 20:23
480F：→ lijay: 独孤求败就是够强 所以才能不靠赌命换血去只攻不守啊 05/18 20:23
481F：→ jtorngl: 但九剑出手就是只攻不守尽攻要害，表示什麽 05/18 20:23
482F：→ lijay: 九剑就是让人可能有独孤求败的等级 05/18 20:23
483F：→ lijay: 我认为这套武学非常高门槛 不是武功初学者学得会 05/18 20:24
484F：→ lijay: 九剑只攻不守 从来不是要换血 是令狐冲等级不够时会这样玩 05/18 20:24
485F：→ jtorngl: 学会和精熟是两回事，我学会不代表我就够强 05/18 20:25
486F：→ jtorngl: 重点是九剑的打法在比武就是占尽便宜，如果双方生死斗 05/18 20:25
487F：推 hau7341: 冲哥随便乱刺引动对方出手再找破绽，那是对手的招本身就 05/18 20:25
488F：→ hau7341: 有破绽，引动素心剑出手，素心剑依然是没破绽，想要再後 05/18 20:25
489F：→ hau7341: 续对打中找出破绽，你也必须要具备能先撑过素心剑无破绽 05/18 20:25
490F：→ hau7341: 的高速攻势再说...冲哥完全是依赖找对方招式的破绽，一开 05/18 20:25
491F：→ hau7341: 始就找不到很可能一下就被素心剑打倒了...除非像冲虚先演 05/18 20:25
492F：→ hau7341: 示给你看一段时间，让你有时间去猜破绽的位置 05/18 20:25
493F：→ jtorngl: 那九剑可能有所顾忌，这还说得过去 05/18 20:26
494F：→ lijay: 很简单解释啊 独孤求败没遇过比他强的要他回守的人 05/18 20:26
495F：→ lijay: 到底哪里占尽便宜? 05/18 20:26
496F：→ lijay: 你一直以为用九剑=无赖打法 问题无赖打法也不是占便宜好吗 05/18 20:27
497F：→ lijay: 褚万里占了段延庆啥便宜? 况且九剑就不是无赖打法 05/18 20:27
498F：→ lijay: 无赖打法跟九剑根本无关 就是豁出性命换血 甚至打破绽都不 05/18 20:27
499F：→ jtorngl: 只攻不守让岳不群威力倍增，尽攻要害能让武功更强 05/18 20:28
500F：→ lijay: 用 还得看太麻烦了 要换就直接换杀伤力大的地方 05/18 20:28
501F：推 hau7341: 九剑不无赖但是遇到对方无赖硬要跟你换伤或同归於尽那冲 05/18 20:28
502F：→ hau7341: 哥可能也很难应付... 05/18 20:28
503F：→ jtorngl: 独孤是没人能让他"回守一招"，少了只攻不守尽要害有没有 05/18 20:28
504F：→ jtorngl: 差别，那可就未知了 05/18 20:28
505F：→ lijay: 就冲哥没遇到比他更无赖的人啊xd 05/18 20:29
506F：→ lijay: 你是要说独孤求败没回守一招都是靠无赖赢来的? 好啦这我没 05/18 20:29
507F：→ lijay: 证据无法否认 05/18 20:29
508F：→ jtorngl: 怪了，无赖是金庸说的，但也多的是其他角色认为不无赖啊 05/18 20:30
509F：→ lijay: 金庸那里说过九剑无赖? 05/18 20:30
510F：→ jtorngl: 我一开始是在说，只攻不守尽攻要害，这适合当作教科书？ 05/18 20:30
511F：→ jtorngl: 打东方不败时是假的？ 05/18 20:30
512F：→ lijay: 明明是说对东方换血那一剑吧 那很明显就是在说换血 而不是 05/18 20:30
513F：→ lijay: 九剑这套武学 05/18 20:31
514F：→ lijay: 难道褚万里所练武学都是只攻不守换血吗? 当然不是 那是他当 05/18 20:31
515F：→ jtorngl: 同归剑法也是无赖啊，同归剑法不就是招招尽攻要害 05/18 20:32
516F：→ lijay: 下情况异常所展现出来的行为 05/18 20:32
517F：→ lijay: 对啊 但是出发点不同 除非你要说独孤求败就是靠耍无赖赢得 05/18 20:32
518F：→ lijay: 天下第一 九剑以此概念创出 05/18 20:33
519F：→ lijay: 同样只攻不守 一个是不需要守 一个是跟你换血 05/18 20:33
520F：→ jtorngl: 我可没说独孤是靠无赖，而是只攻不守尽攻要害占了便宜 05/18 20:33
521F：→ lijay: 同归剑法就强调同归於尽 牺牲一人保全全门- - 05/18 20:34
522F：→ jtorngl: 笑傲多的是角色赞赏九剑打法 05/18 20:34
523F：→ lijay: 这就是无赖打法 九剑就没有这样教你 05/18 20:34
524F：→ lijay: 对啊其他角色可没像田伯光一开始这样酸令狐冲 05/18 20:35
525F：→ jtorngl: 你认为不无赖就不无赖啊，我不认同尽攻要害不行吗 05/18 20:35
526F：→ lijay: 令狐冲练成九剑後几乎都是靠实力不需回守一招 而不是耍无赖 05/18 20:35
527F：→ lijay: 唯二是对东方 还有第一次对太极剑也有点争议 05/18 20:36
528F：→ jtorngl: 你认为靠实力，那就是靠实力啊，我可没否认过令狐冲实力 05/18 20:36
529F：→ jtorngl: 个人认令狐更在风清扬之上，但不影响不欣赏九剑这个武功 05/18 20:36
530F：→ lijay: 甚麽叫我认为你认为 书上就这样写 两者出发点明明不同 05/18 20:37
531F：→ lijay: 硬要说只攻不守就是耍无赖 所以九剑这套武学怎样怎样 05/18 20:37
532F：→ lijay: 问题九剑这套武学 创立本意上是认为强到不需要回守一招 05/18 20:38
533F：→ jtorngl: 蛮好笑的，我有我个人解读，你不同意就不同意 05/18 20:38
534F：→ lijay: 真的遇到比较强的对手我认为正常情况还是会回守 当然冲哥的 05/18 20:38
535F：→ lijay: 少数这种情况是耍无赖换血 05/18 20:39
536F：→ jtorngl: 令狐当然会回守，他打岳不群无招时就在守了 05/18 20:39
537F：→ jtorngl: 不对，打岳不群时是不敢用九剑 05/18 20:40
538F：推 doubleperson: 没内力用独孤九剑，速度还快到不行，这就不算bug？ 05/21 07:01
539F：推 createspace: 冲哥怕快 如果小龙女快过他就行了 像东方不败冲哥就 05/22 02:12
540F：→ createspace: 打不赢 岳也让他不好打 05/22 02:12