作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [考據] 獨孤求敗的出身
時間Wed May 6 11:58:56 2020
※ 引述《lowkey9872 (lowkey9872)》之銘言：
: 本文想討論獨孤求敗的出身，不知應該使用哪個標題，先行採用考據。
: 如果不對還請指正，會盡速修改。
: 最近在youtube上面看到一位名為浪客行的youtuber討論金庸人物，
: 裡面提到獨孤求敗應是西夏人，甚至可能是虛竹與銀川公主的兒子。
: 根據是「弱冠前與河朔群雄爭鋒」而河朔一詞當指黃河流域北部
光是這邊就很說不通了，
河朔是指黃河以北沒錯，
但是一般是指今天河北、山西、山東黃河北部地區
比方說唐朝的河朔三鎮盧龍、成德、魏博
西夏則是在陝西、甘肅地區，古人應該是稱做河西才對
當然西夏人跑到河北去跟人爭鋒也不是不可能，
但是這個證據力就非常薄弱，況且獨孤是鮮卑姓，
西夏是黨項族，這個也對不上。
: 加上年紀較輕就有如此神功，應有家學或名師指點，
: 綜合「射鵰五絕並未提及此人」、「對劍道頗有深究」、「有神兵利器可以使用」
: 似乎還講得算是合理，不知道版上各位如何看？
: 僅是討論，不喜勿噴～
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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1F：推 vajra0001: 中肯 看上一篇也是看到滿頭問號 05/06 12:13
2F：→ vajra0001: 名師是不一定 尹志平跟郭靖打的時候也差不多而已 05/06 12:15
3F：→ vajra0001: 所謂的群雄要是都是聚賢莊那種有個外號就能出來混的 05/06 12:16
4F：→ vajra0001: 要跟他們爭鋒也不是多高的門檻 05/06 12:16
5F：推 salami: 我寫完才看到你這篇XDDD 05/06 13:20
6F：推 salami: 西夏的代稱。元、明時期泛指賀蘭山以東，黃河以西的寧夏 05/06 13:26
7F：→ salami: 平原。 [wiki:河西] 05/06 13:27
8F：→ salami: 的確應該是稱「河西」才對 例如所謂「河西走廊」 05/06 13:27
9F：推 gn0028526: 唐已稱河西節度使 就覺得腦洞太開了 05/06 13:31
10F：推 salami: 其實他們流行的這種腦洞 其實就是腦補 把沒講的全部自己想 05/06 13:34
11F：→ salami: 頭跟尾先抓了 然後就硬要連上去 當然什麼都能掰出來 05/06 13:34
12F：→ salami: 看看隔壁棚 海賊王的阿金就知道了 05/06 13:35
13F：推 gn0028526: 要腦洞也是可以 但連結度太低 弱冠前河朔爭雄 那合理是 05/06 13:42
14F：→ gn0028526: 先從本地打出來吧 然後本地是連到河朔 一開始就很難連 05/06 13:42
15F：→ gn0028526: 像藍天和也是獨霸西南 然後再出外地 05/06 13:44
16F：推 salami: 影片的邏輯是這樣沒錯啊 只是他把河朔解釋錯誤了 05/06 13:46
17F：推 gn0028526: 對啊就是因為他一開始用這邏輯 可是已知唐稱河西 所以 05/06 13:46
18F：→ gn0028526: 大部分的人一開始就連不上線了 05/06 13:46
19F：→ salami: 已知不一樣的關係吧 至少邏輯上他講的是一樣 05/06 13:47
20F：→ salami: 而且他還多花了幾句描述弱冠剛成年所以離家不遠 之類的 05/06 13:47
21F：→ salami: 主要是河朔的解釋錯誤 已知錯誤 05/06 13:48
22F：→ salami: 順帶一提 河朔的解釋 他也是有引用的 應該是來自百度 05/06 13:49
23F：→ salami: 然後百度又來自 宋書地理志 他也不是完全沒查 只是太輕易 05/06 13:49
24F：→ salami: 在半路就接受了答案 把黃河以北當成完美定義去看了 05/06 13:50
25F：→ salami: 實際上百度和宋書的定義 應該理解成"中原/漢族的黃河以北" 05/06 13:51
26F：→ salami: 要有限縮條件才對 不然[黃河以北]+[鮮卑=西伯利亞] 05/06 13:52
27F：→ salami: 那不如往更北邊的蒙古高原找過去吧 05/06 13:52
28F：推 gn0028526: 應該是還不如往蒙古那邊的代國推 不然肯定卡在河朔 05/06 13:54
29F：→ gn0028526: 一般人認知都是河西 河套 套右才認為是河朔吧 05/06 13:54
30F：推 MASOMASO: 黨項人的源頭其實和鮮卑拓跋有點關係 但西夏其實就有點 05/06 13:56
31F：→ MASOMASO: 分流久了 05/06 13:57
32F：推 MrHeat: 推! 05/06 19:52