作者anisakis1824 (自由人)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)
時間Wed Dec 18 03:41:58 2019
因為留言有很多是講差不多的東西，因此我一起回應好了。
關於這個武學公式，與其說是公式，不如說是一個大概念。
我很好奇，明明是大家都可以接受的概念，為什麼從中文換成代號，大家接受度會這麼低
?
我先說個例子
蕭峰使太祖長拳很強
蕭峰使降龍十八掌也更強
我相信大家應該都沒有疑問吧?
為什麼換成符號就有疑問了？
蕭峰(M)使太祖長拳(A1)很強(=F1)
蕭峰(M)使降龍十八掌(A2)更強(=F2)
因為A2>A1，所以F2>F1
同樣一個人使用的武功越強，威力越強不是很理所當然的嗎?
某無名小卒(M1)使太祖長拳(A)威力普通(=F1)
蕭峰(M2)使太祖長拳(A)威力強悍(=F2)
因為M2>M1，所以F2>F1
同樣一門武功，使用者越強威力越強不是大家也認為很正常的嗎?
為什麼我用代號表示大家反而覺得奇怪??
當然，我知道有些人會疑惑的點
有人提到什麼成長曲線啦，有人說到強弱不是那麼單純啦...等等
這些疑問也對，也不對。
說到什麼成長曲線，大部分是指練武功，練內力不是一直線的。有前快後慢，有前慢後快
....許許多多類型，這點我是知道的。
但是這跟我列的(使用者．武功=威力)有什麼關係呢?
我這邊沒有提到使用者這部分(包含練內力需多久，練武技需多久)所需的成本
只提到最後使用者本身的強弱，和使用的武功都和最後展現的威力是正相關的。
說到計算威力不是那麼單純我也同意。我只是把大家都常常列進去算的什麼戰意、熟練度
等都算進使用者M這一項裡了。
我之所以會提出這個公式，並不是想解釋所有金庸書裡面每次戰鬥，而只是想藉由簡單的
代號和版主說明為什麼我認為乾坤是很特別的功夫。
它並不像其他武功，有著使用者越強威力越大的特性。
------------
我再說的仔細一點好了，我用一個公式來大約說明我的想法。
假設有一個武學威力公式
F=MA
F為實際威力
M為使用者（也就是包含了大家常討論的內力、熟練度、戰意．．．等）
A為使用的武學
也就是
實際威力＝使用者ｘ某種武功
為什麼我會說一般武功是相對強沒有絕對強，並不是說降龍掌＝太祖長拳
而是一般武功如果只看最後的F是沒有絕對值的。
因為使用者M越強，就會影響到最後F的表現。
而我說的相對強弱，是指最後的表現而言。
當然，我絕對認同單就Ａ這個部分，降龍掌A1絕對大於太祖長拳A2
在A這個部分，當然有強弱高低，有初階武學到五絕級武學。
而我所覺得乾坤最特別的，似乎是違反金書目前的現象，直接在F這個部分設了限制。
一般來說，不管A這個武學是高階是低階，隨著使用者條件的不同（內力、經驗、戰意‧
‧‧等等）而讓實際威力這個F有所變動。（頂多是A有設門檻，會限制M的數值太低不能
用）
但是一般而言，這個F可視作沒有固定的數值。
但是乾坤不同
若一樣代進這個公式
M(楊逍)．A(乾坤第一層)＝Ｆ(帶動同等級的蝠王＋四散人)
按照一般原理
M(張無忌)‧A(乾坤第一層)＝F
這個F應該可以使用到三渡加總等級才合理
但是事實則不然，張無忌要挪移到玄冥二老和三渡等級必須要用到了第七層。
若是不想當作金庸寫了一個大BUG或寫了一個越高級越沒什麼用的武學；我就只好假設這是
一個罕有的，設了一個絕對強度（F值固定）的武功。不會因為使用者M的變化而改變。
也就是說，（M．A = F）這個公式用在乾坤大挪移這裡
每一層的A會有一個限制，當M(這裡專指內力)不夠無法使用
然後即使M到達了每一層A的需求，F值也是有一個限制的，並不會因為M值超過而提升。
這種奇怪的例子，似乎在金庸其他書裡的武功都沒有出現過．．．．．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
至於招式的問題，應該是我們定義不同吧。
我認為乾坤沒有像降龍那種固定的招式（當然降龍不只招式，還有運勁方法）
應該是類似七傷拳，玄冥神掌那種。
雖然一樣是使用時可能需要出招，但是沒有固定招式
，可以在任何拳腳中加入的東西。只不過一般武功講究的是運用各種內勁傷人，乾坤講究
的是把對方內勁加以挪移不直接傷人的功用。
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1F：→ NoOneThere: 你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該 12/17 15:13
2F：→ NoOneThere: 是你的公式不對嗎?XD 12/17 15:13
3F：→ anisakis1824: 因為只有乾坤不符...（搔頭） 12/17 15:15
4F：→ NoOneThere: 不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以 12/17 15:19
5F：→ NoOneThere: 打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用 12/17 15:19
6F：→ NoOneThere: 連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD 12/17 15:20
武當四俠已經嚇到只敢用太極拳自保了，加上雜魚是三打一；張無忌是一打四。四俠聯手
加起來沒有2渡也有1.5渡。張無忌不用強項內力硬拚光拚招式要留手不打死然後卻要打贏
我想也不算掉漆吧?
至於被三渡壓制，書中也說了。聖火令武功強項在擾人耳目，讓人難以應付。所以單打獨
鬥好用，但是若是以一敵多，有人在旁幫忙辨識威力應該就減低不少。三渡金剛伏魔圈又
正好是三人心意相同，剛好克制這類武功。
7F：推 johnten: 我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果 12/17 15:33
8F：→ johnten: 要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為 12/17 15:34
9F：→ johnten: 讀書人的浪漫跟運動家差別很大.... 12/17 15:35
10F：推 johnten: 讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食.. 12/17 15:37
11F：→ johnten: 還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可 12/17 15:37
12F：→ johnten: 何必要事事要靈犀一指追跟究底呢 12/17 15:38
其實你講得沒錯。我之前在其他論壇也跟很多讀者討論這類東西，討論到最後往往陷入一
個難解的局。追根究柢就是金庸並沒有武學設定上做足夠功夫，畢竟他也不是程式設計師
，追求的不是嚴謹的邏輯，而是他常說的小說的趣味。XD
13F：→ anisakis1824: 聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回 12/17 15:53
14F：→ anisakis1824: 。 12/17 15:53
15F：→ baigyatsh: 好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪 12/17 16:00
16F：→ baigyatsh: 甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級 12/17 16:00
17F：→ baigyatsh: 的怪或魔王用御劍術打的動嗎 12/17 16:00
18F：→ baigyatsh: 另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同 12/17 16:11
19F：→ baigyatsh: 級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦 12/17 16:11
仙劍我沒玩過，但是RPG一般來說，會隨主角成長的是普攻而非特技/魔法..等
假設低等時打小王普攻打5，技能一打100，小王血幾千的話用技能一當然可以。
高等時打魔王普攻打200，技能一打可能100，可能150。但技能十打5000，魔王血幾萬的話
當然用不到技能一。
但是武俠小說和RPG比較不同的是，技能(武功)的破壞力會隨主角成長而增加，好用的技能
到後期依然可以使用。
黃藥師的武學中落英神劍掌算是比較初級的，二論三論時的落英神劍掌當然可能比之前威
力強。但是一來他有更強的武學可以用，二來對手也比他年輕時更強。
所以當然會用他頂級的武學。
就像南帝我相信不管幾論都還是用一陽指，因為這是他的頂級武學
20F：→ anisakis1824: 晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空 12/17 16:17
21F：→ anisakis1824: 吧?) 12/17 16:17
22F：→ ARCHER2234: 很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強，打高手無力， 12/17 16:32
23F：→ ARCHER2234: 前期強，後期弱 12/17 16:32
24F：→ beartsubaki: 劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同 12/17 16:39
成長曲線我在上面提過了就不再重複。
25F：→ beartsubaki: 而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要 12/17 16:43
26F：→ beartsubaki: 創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是 12/17 16:44
27F：→ beartsubaki: 奈何不了玄冥二老的啊 12/17 16:44
28F：→ beartsubaki: ^越沒什麼用 12/17 16:49
我的意思是為什麼楊逍用第一層可以可以打同級，張無忌打下級要用第七層。
按照一般武功的威力加乘明顯不合理。
所以可能性就是不管使用者強弱，每一層有個固定的強度在。而這是其他武功沒出現過的
限制。
29F：推 ARCHER2234: 對付玄冥都要七層，那打老張怎麼辦 12/17 16:56
30F：推 shihpoyen: 能打老張的武功也沒幾套吧XD 12/17 16:59
31F：推 lifehunter: 明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到 12/17 17:14
32F：→ lifehunter: 渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛 12/17 17:14
33F：→ lifehunter: 伏魔圈 但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心 12/17 17:14
34F：推 gameking16: 我總覺得只要有明顯缺陷的武功，例如：乾坤、吸星就 12/17 18:47
35F：→ gameking16: 算實戰表現再強，你跟我說他是頂級武學或是五絕等級武 12/17 18:47
36F：→ gameking16: 學，再怎麼樣都無法讓我認同...就一句話，你拿它來對 12/17 18:48
37F：→ gameking16: 付五絕等級敵人時怎能保證不會發作之類的 12/17 18:48
38F：推 PurPkNighT: 很明顯是你把武學威力的公式想得太線性 12/17 19:12
我想主要不是線不線性的問題，而在於乾坤不會隨著使用者的威力而顯現出正相關的威力
39F：推 hau7341: 數學不好...看不懂...略過 12/17 19:44
40F：→ hau7341: 武學根本就不是套公式這麼單調... 12/17 19:52
可是換成中文大家都能接受耶?
41F：推 bluemei: 我只想問原PO最後一句 練了不能傷人那練乾坤要幹嘛 12/17 20:09
我說的是不直接傷人，而非不能傷人。
至於乾坤百寶袋能做什麼版主有整理過，就不重複了。
42F：推 hau7341: 我也認為乾坤每一層除了有修煉下限以外，威力也有上限 12/17 20:14
43F：推 hau7341: 至於招式來說，個人認為乾坤這方面跟九劍應該差不多狀況 12/17 20:30
44F：→ hau7341: 也是有“內建”劍法招式只是金老沒給它取名而已，不然也 12/17 20:30
45F：→ hau7341: 不會用“使用乾坤xx<手法>”之類的描述，如果要說乾坤本 12/17 20:30
46F：→ hau7341: 身無招式那應該是用“本身並無招數以乾坤<運勁之法>推出 12/17 20:30
47F：→ hau7341: 每一拳一掌皆有妙用”之類的描述才對，印象中金書裡就有 12/17 20:30
48F：→ hau7341: 類似這種描述的武功(龍象?) 12/17 20:30
這實在是個難以查證的地方。我是因為在乾坤在練的時候只有一再強調運勁方法而已。再
加上張無忌使用過那麼多次從來沒有一次用乾坤會有招數名稱，所以會認為沒有固定招式
。就好比九陽真經，張無忌使用那麼多次也沒有什麼招式名出來，所以我也認為是純內功
和武學道理，不像九陰真經有內建武功招式。
49F：推 P2: 超五絕武功 八荒六合 有明顯缺陷 也會發作 12/17 22:10
50F：→ xbit: 金庸小說裡的武功很難套公式.別的不講光是考慮年齡.戰鬥時間 12/17 22:31
51F：→ xbit: 戰鬥時心態..等心理身理因素變數就多到暴了 12/17 22:32
52F：→ xbit: 客觀的算法大概就是 內力+武功=戰鬥力 吧 12/17 22:36
我把這些變因全算進使用者M這項裡，所以其實M裡面可以細分很多細項。
53F：推 BigMacGCB: 我覺得是因為教主對乾坤的熟練度不夠吧 雖然他一到七層 12/17 22:37
54F：→ BigMacGCB: 都會了 但單就第一層的熟練度不如楊逍 就像高中生學過 12/17 22:37
55F：→ BigMacGCB: 的數學公式比國中生多 他碰到國中的難題可以用高中學的 12/17 22:37
56F：→ BigMacGCB: 公式解 叫他只用國中學過的就解不出了 而比較厲害的國 12/17 22:37
57F：→ BigMacGCB: 中生可以只用基礎的觀念解出來 12/17 22:37
作戰經驗可能不及楊逍，站是單純技法使用的熟練度我是認為楊逍不可能勝過張無忌。
楊逍只用過內力的挪移，張無忌可以招式挪移，積蓄內力，偷學別人運勁手法....等
58F：推 P2: 可是他就真的身懷五絕級九陽內力 五絕級張真人真傳太極拳 12/17 22:41
59F：→ P2: 結果還是扛不住一個阿二 12/17 22:41
我想應該是你記錯了，張無忌第一次奈何不了阿二是因為他不用九陽純用太極。
而且一來他太極剛學算不上熟練，二來張三豐也覺得阿二光靠太極未必能勝。
60F：推 zerodsw: 這個公式比較像遊戲，定值傷害跟乘數傷害的差別，但真實 12/17 22:59
61F：→ zerodsw: 系的武功要怎麼合理化定值傷害，殊難想像 12/17 22:59
我也沒有一個公式要解釋全金庸的意思，只想說明武功威力強弱應該和使用者及武功本身
是正相關的。而乾坤卻沒有。
62F：→ lejnsaryai: 這邊再度提一下，我上面那幾篇文有說"盡量把原文有寫 12/17 23:37
63F：→ lejnsaryai: 的都抓出來，然後盡力弄出個彼此都不會矛盾到的推論" 12/17 23:38
64F：→ lejnsaryai: 也就是除了實戰表現外，也要參考作者的設定跟旁白 12/17 23:38
65F：→ lejnsaryai: 所以就算是因為張無忌的因素沒把乾坤用的很強，但還是 12/17 23:40
66F：→ lejnsaryai: 作者的設定:創始者不滿五絕級，旁白:乾坤武功等級不如 12/17 23:41
67F：→ lejnsaryai: 中土最高深武功。那這樣的話，就算假設是小張運用不佳 12/17 23:42
68F：→ lejnsaryai: 的原因，也不會影響到乾坤是次五絕武功的推論啊 12/17 23:43
69F：→ lejnsaryai: 我在上面幾篇舉小張實際運用乾坤的例子，是要拿來佐證 12/17 23:45
70F：→ lejnsaryai: 作者的設定與旁白，而不是單純用這個來推論 12/17 23:47
71F：→ lejnsaryai: 我上面文章的論點，是把這些內容都綜合起來一起分析， 12/17 23:49
72F：→ lejnsaryai: 沒有只單看某個內容(小張的實際乾坤表現) 12/17 23:50
73F：推 gameking16: 那個唯我獨尊功的嚴重缺陷似乎是因為童姥某次在修煉 12/18 00:35
74F：→ gameking16: 時被她師妹偷襲才會變這麼嚴重，否則原始設定應該沒 12/18 00:35
75F：→ gameking16: 那麼慘（吧？），可能要請版主幫忙補充一下XD 12/18 00:35
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※ 編輯: anisakis1824 (118.168.64.183 臺灣), 12/18/2019 03:47:03
76F：推 PurPkNighT: “同樣一個人使用的武功越強，威力越強不是很理所當然 12/18 05:54
77F：→ PurPkNighT: 的嗎?” 是,但F=ma跟F=m+a,F=m^s +a^t,F=m^s*a^t,F=f 12/18 05:54
78F：→ PurPkNighT: (g(m),h(a))可以表述前面的情況 但你偏偏認為一定是F= 12/18 05:54
79F：→ PurPkNighT: ma 12/18 05:54
80F：→ PurPkNighT: 不是中文可以接受換成代號就不行 而是你的代號跟公式 12/18 05:56
81F：→ PurPkNighT: 和實際狀況不等價 大家當然無法接受 12/18 05:56
我之前說過，我這與其說是公式，更應該說是概念。
想表達威力會隨著使用者或武功的高低成正相關。
所以這個公式沒有要表達真實強度的意思(也就是到底是m+a較正確還是ma較正確)
只是要表達當m、a、f三者其中一者若已知(固定)，另外兩者強弱的變化
至於是加號、乘號還是哪種方程式事實上也不可能算得出來。
我只是隨便選用一個最明白的符號。
82F：噓 west1234: 小說武功本來就不是公式化，是作者爽度瞎掰的還在研究半 12/18 07:26
83F：→ west1234: 天 12/18 07:26
閣下說的沒錯，所以照這講法，這個版九成以上文章就沒有意義了?
什麼誰等於幾個誰所以又如何如何，真實世界不是A打贏B，B打贏C，所以A一定強於C的啊
84F：→ baigyatsh: 金庸就不是照你的公式 乾坤也根本不是特例 同樣勁力法 12/18 08:33
85F：→ baigyatsh: 門的龍象般若功第一層用一龍一象之力 假設第一層剛好是 12/18 08:33
86F：→ baigyatsh: 韋一笑的力氣大小 你會下結論 學會第十層的人刻意用第 12/18 08:33
→ baigyatsh: 一層應該可以打用十層龍象的人嗎
不好意思，我不太懂你的意思?
※ 編輯: anisakis1824 (118.168.64.183 臺灣), 12/18/2019 09:36:13
87F：推 shihpoyen: 已知不等於固定 原PO的想法是把同個招式的影響當成固定 12/18 09:42
88F：→ shihpoyen: 常數 再用這個固定常數去運算 但這不一定是事實 以原PO 12/18 09:44
89F：→ shihpoyen: 的公式來說的話 就是A可能是M的函數 像如果A1=M A2=1的 12/18 09:47
90F：→ shihpoyen: 話 MA1=M^2 MA2=M 在M<1時是A2武功強 但在M>1時是A1武 12/18 09:48
91F：→ shihpoyen: 功強 12/18 09:49
92F：推 gameking16: 弄成公式我無法，交給樓下理工宅XD 12/18 10:00
93F：推 hau7341: 公式怎麼越來越複雜了@@，電梯向下 12/18 10:51
94F：→ xbit: 5>3 3>1 所以5不一定大於1 ??????黑人問號 12/18 10:56
95F：→ xbit: 當你把問題丟給數學又不照數學邏輯走那討論都沒意義 12/18 10:57
96F：推 BleachDeath: 有另外一個可能 小張太弱 發揮不出這層武學該有的威 12/18 11:59
97F：→ BleachDeath: 力 人家輸出1=1 小張搞不好10=1 才要七層對付 老張 12/18 11:59
98F：→ BleachDeath: 或楊頂天 可能5層搞定 12/18 11:59
99F：→ anisakis1824: 樓上，我是在回應w大的論點 12/18 12:00
100F：推 PurPkNighT: 不能同意xbit大更多 F的公式長什麼樣子當然就會影響你 12/18 12:17
101F：→ PurPkNighT: 對威力呈現是否合理的理解 不是說喔我不想討論那麼複 12/18 12:17
102F：→ PurPkNighT: 雜 想要用最簡化的例子就好 12/18 12:17
103F：推 PurPkNighT: 例如F=m^s*a^t 可以想成是乾坤的係數t比s大一些 所以 12/18 12:19
104F：→ PurPkNighT: 小張跟楊逍用出來威力感覺沒有差很多 這不就完美結 12/18 12:19
105F：→ PurPkNighT: 束了你用錯誤的公式而造成的那根本不存在的bug 12/18 12:19
106F：→ PurPkNighT: *結束=>解決 12/18 12:20
107F：→ PurPkNighT: 所以之前才說你想得太線性 12/18 12:20
108F：→ gameking16: 雖然看不太懂但推P大 12/18 12:33
110F：→ shihpoyen: 長這樣 對任意可修練乾坤第七層的人來說 第七層都強於 12/18 12:46
111F：→ shihpoyen: 第二層 但不代表第七層對絕頂級的加成比第二層對一流級 12/18 12:47
112F：→ shihpoyen: 的多 12/18 12:47
113F：推 potter1529: 完全同意PurPkNighT 12/18 12:50
114F：推 potter1529: 你可以先檢討自己的公式，而不是書中的設定 12/18 13:02
115F：→ potter1529: 你發現公式有問題的話，也許是你漏掉了一些參數去表現 12/18 13:03
116F：→ potter1529: 那些平常被你當作常數的物理特性，但其實那不是常數 12/18 13:03
117F：推 hydreigon: 推P大 我高中背的神奇寶貝傷害公式都沒有F=MA那麼簡單 12/18 15:07
118F：→ pttview: 我覺得原PO就是在說乾坤剛好不是線性關係吧... 12/18 21:29
119F：→ pttview: 怎麼一堆推文都不知道在回啥，就算不是本篇所推測的固定 12/18 21:30
120F：→ pttview: 值，重點應該也不是要糾結在F=MA上 12/18 21:31
121F：→ pttview: 感覺像是丟出了一個東西，結果跟原PO想表達的類似，還嗆 12/18 21:33
122F：→ pttview: 原PO自己回去檢討...有點無言 12/18 21:34
總算有人弄得懂我想要說的重點是什麼了。是不是線性方程式不是重點。如果真的這麼介
意是什麼方程式，那我改一下，改成 Y=f(x)總可以了吧(笑)
今天我不想研究究竟f(x)的方程式如何構成。
我只想問為什麼楊逍和張無忌帶進去後結果不成比例。
至於要我檢討什麼我是不會在意。只要不要人身攻擊都算可以接受的範圍。只不過總覺得
想討論的東西沒人回答，老被糾結在無意義的地方有點無奈。
不過還好版主終於知道我想討論的點，有空再去回覆。
123F：→ NoOneThere: 不是固定值, 那原PO的推論就完全錯啦.. 12/19 02:41
124F：→ NoOneThere: 根本無法證明乾坤以外的武功都是線性, 如果都不是線性 12/19 02:44
125F：→ NoOneThere: 那整個乾坤是bug的論點就不成立了 12/19 02:44
第一，如果你這麼糾結是不是線性，那我就為我當時太過隨意的舉例道歉，我現在稍微改
一下方程式
假設Y=f(x) Y為威力 f(x)為武功增強方式
今天把楊逍帶入乾坤第二層(或第一層也行，因為不知道當時用的是哪一層功夫)
得到f(楊逍)=Y
然後把張無忌帶入相同層數，可得f(張無忌)=Y2
原本到現在為止，還沒有任何可比性，但是剛好乾坤都在講內力，內力是關鍵。
就有了下面的發展
f(楊逍)=蝠王(威力可以挪移蝠王)，又剛好楊逍蝠王內力差不多
因此可以得到
f(楊逍)=楊逍(大約)
所以照理，同一層級的乾坤代入張無忌
可以得到
f(張無忌)=張無忌(大約)
但是問題來了。
楊逍用的不是第一層就是第二層可以辦到挪移約一個自己內力量的成績
但是張無忌要用到第七層卻才能勉強挪移不到自己三分之一內力量的玄冥一老
這很明顯不太合理。
而這個不合理不是你用非線性方程式就可以輕易解釋的。
第二，我從未因為自己覺得不合理就說整個乾坤是bug。
我之前說的是
這個現象不合一般常理，所以如果不是bug的話，那就是有另一個可能。
而這個可能是乾坤有個每一層的限制，這個限制是絕對的，乾坤的威力不會隨著使用者的
增強而變強。
我反而是為了不讓這個不太合理的現象解釋成bug才做了這個假設。
今天你說方程式非線性我覺得合理，因為沒人說得準到底是哪種曲線。可能是線性當然也
可能不是，沒有人知道。這是作者沒寫的，我尊重你的看法。
但是我從來沒有擅自把乾坤因為覺得奇怪，不去做解釋而擅自定義為bug。這點我會覺得莫
冥奇妙?
另一個我在乾坤中有提到的bug是指七層的19句，也不是指我因為解釋不出來就說整個乾坤
是bug。
其實本來想回版主那篇文，不過在這邊又花了太多時間，只好明天再回了...
※ 編輯: anisakis1824 (118.168.64.183 臺灣), 12/19/2019 03:27:40
126F：推 shihpoyen: 原PO對函數的理解可能有些錯誤 f(楊逍)=楊逍(大約)不能 12/19 10:03
127F：→ shihpoyen: 推論成f(張無忌)=張無忌(大約) 舉個例子 f(x)=x^0.5的 12/19 10:04
128F：→ shihpoyen: 話 f(1)=1 但f(9)=3 跟9差很多 12/19 10:05
129F：→ anisakis1824: 光是函數是有問題，不過一般武學是越強的人用越強， 12/19 10:23
130F：→ anisakis1824: 頂多是增加幅度趨緩。至於越強的人越用越弱.....嗯 12/19 10:23
131F：→ anisakis1824: ？ 12/19 10:23
132F：→ anisakis1824: 然後楊逍剛剛好就是那個可以等於自己的1，而不是2或 12/19 10:28
133F：→ anisakis1824: 0.5之類的，也太剛好了？ 12/19 10:28
134F：推 shihpoyen: 我舉得函數 也是越強的人用會越強啊 x越大x^0.5也越大 12/19 10:37
135F：→ shihpoyen: 9>1 所以f(9)=3>1=f(1) 12/19 10:39
136F：→ shihpoyen: 另外 後面的文章也有人提到了 楊逍不是移韋一笑的內力 12/19 10:41
137F：→ shihpoyen: 而是移動四散人的內力 四散人單人只有楊逍的1/4 12/19 10:41
138F：→ shihpoyen: 剛好有什麼稀奇的 代表兩個不同的函數有交點而已 不能 12/19 10:45
139F：→ shihpoyen: 代表兩個函數相似 12/19 10:45
140F：→ shihpoyen: 應該是舉的 而非舉得 12/19 10:46
141F：→ anisakis1824: 後面的文章我晚上再仔細回覆。目前的話我想暫時先用 12/19 12:52
142F：→ anisakis1824: f（楊逍）＝楊逍來討論。我想我們認知的差異在於， 12/19 12:52
143F：→ anisakis1824: 你的函數以楊逍做分界。比他大則Y小於自身，比他小 12/19 12:52
144F：→ anisakis1824: 則大於自身。楊逍代進f（x）會等於自身是個特例。而 12/19 12:52
145F：→ anisakis1824: 我不把楊逍當特例，會認為代進去至少會ㄉ的於自身。 12/19 12:52
146F：→ anisakis1824: 因為乾坤低階再怎樣低也是要"四兩撥千斤" 有一大半 12/19 12:52
147F：→ anisakis1824: 撥的比自己低我認為不合理 12/19 12:52
148F：推 shihpoyen: 那個函數是我隨便舉的 函數有無數種 是說原PO有沒有考 12/19 13:15
149F：→ shihpoyen: 慮到別人也有武技加成 撥開自己三成的內力跟撥開有武技 12/19 13:17
150F：→ shihpoyen: 配合的三成內力是差很多的 12/19 13:18
151F：→ anisakis1824: 我是把高階乾坤除了增加可挪移的內力上限之外，還增 12/19 14:15
152F：→ anisakis1824: 加了對方使用武技時的內力轉移。因為楊逍用的1或2階 12/19 14:15
153F：→ anisakis1824: 是在純鬥內力時，而張無忌用的高階是對方在出招時。 12/19 14:15
154F：→ anisakis1824: 簡單來說，我猜測的乾坤程式是至少是一個連立方程式 12/19 14:15
155F：→ anisakis1824: 。第一個程式Y=f(x), 第二個程式Y小於等於N。而這個 12/19 14:15
156F：→ anisakis1824: N值是固定的，只是每一層的N越來越大。 12/19 14:15
157F：→ anisakis1824: 另外在2版之前，因為四兩撥千斤的設定，Y會大於等於 12/19 14:15
158F：→ anisakis1824: x。至於3版的乾坤，少則1，2層，多則到6層，都還是 12/19 14:15
159F：→ anisakis1824: 四兩撥千斤而非千斤撥四兩 12/19 14:15
160F：推 shihpoyen: 如果是這個模型的話 我認為Y不該只是對手的內力 而是該 12/19 14:21
161F：→ shihpoyen: 是內力配合武技運算後的數值 12/19 14:22
162F：→ anisakis1824: 其實真的要仔細考慮，還有一點，楊逍對蝠王一戰，他 12/19 14:32
163F：→ anisakis1824: 有用全力嗎？之前對掌沒其他人內力可以拿來轉移給蝠 12/19 14:32
164F：→ anisakis1824: 王，但是四散人加入之後，他拿來使用乾坤的內力到底 12/19 14:32
165F：→ anisakis1824: 占原本的幾成？如果不是10成是不是表示單以挪移而言 12/19 14:32
166F：→ anisakis1824: 可以挪移更高的內力？而這樣來說，乾坤第1或2階的上 12/19 14:32
167F：→ anisakis1824: 限Y就邊的可能更高。 12/19 14:32
168F：→ anisakis1824: 再來就是，楊逍可轉移的內力量，是算一個蝠王，還是 12/19 14:34
169F：→ anisakis1824: 要把四散人的內力量再加進來算？這都是要再考慮的地 12/19 14:34
170F：→ anisakis1824: 方 12/19 14:34
171F：→ anisakis1824: 其實有些東西已經是晚上我想回版主的部分了，留言回 12/19 14:36
172F：→ anisakis1824: 覆不太方便，再有其他想討論的地方我晚上再回好了 12/19 14:36
173F：推 shihpoyen: 真的要仔細考慮的話 楊逍能轉移的內力量不到蝠王 而是 12/19 14:51
174F：→ shihpoyen: 四散人的程度啊 12/19 14:51
175F：→ lejnsaryai: 回原po，楊逍是轉周顛的內力去扛韋一笑，然後因為韋一 12/19 15:07
176F：→ lejnsaryai: 笑的內力在周顛之上，周顛受不了寒冰綿掌的攻擊，其他 12/19 15:08
177F：→ lejnsaryai: 三散人這才加入進去，結果就變成韋一笑是在跟四位散人 12/19 15:09
178F：→ lejnsaryai: 比拚內力，楊逍在轉周顛去扛韋一笑時就已經置身事外了 12/19 15:10
179F：→ lejnsaryai: 照你說的話是，楊逍可轉移的內力量是一位散人級(周顛) 12/19 15:11
180F：→ lejnsaryai: ，而不是轉一個蝠王，也不是轉韋一笑+四位散人的內力 12/19 15:13