因为留言有很多是讲差不多的东西，因此我一起回应好了。 关於这个武学公式，与其说是公式，不如说是一个大概念。 我很好奇，明明是大家都可以接受的概念，为什麽从中文换成代号，大家接受度会这麽低 ? 我先说个例子 萧峰使太祖长拳很强 萧峰使降龙十八掌也更强 我相信大家应该都没有疑问吧? 为什麽换成符号就有疑问了？ 萧峰(M)使太祖长拳(A1)很强(=F1) 萧峰(M)使降龙十八掌(A2)更强(=F2) 因为A2>A1，所以F2>F1 同样一个人使用的武功越强，威力越强不是很理所当然的吗? 某无名小卒(M1)使太祖长拳(A)威力普通(=F1) 萧峰(M2)使太祖长拳(A)威力强悍(=F2) 因为M2>M1，所以F2>F1 同样一门武功，使用者越强威力越强不是大家也认为很正常的吗? 为什麽我用代号表示大家反而觉得奇怪?? 当然，我知道有些人会疑惑的点 有人提到什麽成长曲线啦，有人说到强弱不是那麽单纯啦...等等 这些疑问也对，也不对。 说到什麽成长曲线，大部分是指练武功，练内力不是一直线的。有前快後慢，有前慢後快 ....许许多多类型，这点我是知道的。 但是这跟我列的(使用者．武功=威力)有什麽关系呢? 我这边没有提到使用者这部分(包含练内力需多久，练武技需多久)所需的成本 只提到最後使用者本身的强弱，和使用的武功都和最後展现的威力是正相关的。 说到计算威力不是那麽单纯我也同意。我只是把大家都常常列进去算的什麽战意、熟练度 等都算进使用者M这一项里了。 我之所以会提出这个公式，并不是想解释所有金庸书里面每次战斗，而只是想藉由简单的 代号和版主说明为什麽我认为乾坤是很特别的功夫。 它并不像其他武功，有着使用者越强威力越大的特性。 ------------ 我再说的仔细一点好了，我用一个公式来大约说明我的想法。 假设有一个武学威力公式 F=MA F为实际威力 M为使用者（也就是包含了大家常讨论的内力、熟练度、战意．．．等） A为使用的武学 也就是 实际威力＝使用者ｘ某种武功 为什麽我会说一般武功是相对强没有绝对强，并不是说降龙掌＝太祖长拳 而是一般武功如果只看最後的F是没有绝对值的。 因为使用者M越强，就会影响到最後F的表现。 而我说的相对强弱，是指最後的表现而言。 当然，我绝对认同单就Ａ这个部分，降龙掌A1绝对大於太祖长拳A2 在A这个部分，当然有强弱高低，有初阶武学到五绝级武学。 而我所觉得乾坤最特别的，似乎是违反金书目前的现象，直接在F这个部分设了限制。 一般来说，不管A这个武学是高阶是低阶，随着使用者条件的不同（内力、经验、战意‧ ‧‧等等）而让实际威力这个F有所变动。（顶多是A有设门槛，会限制M的数值太低不能 用） 但是一般而言，这个F可视作没有固定的数值。 但是乾坤不同 若一样代进这个公式 M(杨逍)．A(乾坤第一层)＝Ｆ(带动同等级的蝠王＋四散人) 按照一般原理 M(张无忌)‧A(乾坤第一层)＝F 这个F应该可以使用到三渡加总等级才合理 但是事实则不然，张无忌要挪移到玄冥二老和三渡等级必须要用到了第七层。 若是不想当作金庸写了一个大BUG或写了一个越高级越没什麽用的武学；我就只好假设这是 一个罕有的，设了一个绝对强度（F值固定）的武功。不会因为使用者M的变化而改变。 也就是说，（M．A = F）这个公式用在乾坤大挪移这里 每一层的A会有一个限制，当M(这里专指内力)不够无法使用 然後即使M到达了每一层A的需求，F值也是有一个限制的，并不会因为M值超过而提升。 这种奇怪的例子，似乎在金庸其他书里的武功都没有出现过．．．．． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 至於招式的问题，应该是我们定义不同吧。 我认为乾坤没有像降龙那种固定的招式（当然降龙不只招式，还有运劲方法） 应该是类似七伤拳，玄冥神掌那种。 虽然一样是使用时可能需要出招，但是没有固定招式 ，可以在任何拳脚中加入的东西。只不过一般武功讲究的是运用各种内劲伤人，乾坤讲究 的是把对方内劲加以挪移不直接伤人的功用。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.166.133 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576565661.A.501.html 武当四侠已经吓到只敢用太极拳自保了，加上杂鱼是三打一；张无忌是一打四。四侠联手 加起来没有2渡也有1.5渡。张无忌不用强项内力硬拚光拚招式要留手不打死然後却要打赢 我想也不算掉漆吧? 至於被三渡压制，书中也说了。圣火令武功强项在扰人耳目，让人难以应付。所以单打独 斗好用，但是若是以一敌多，有人在旁帮忙辨识威力应该就减低不少。三渡金刚伏魔圈又 正好是三人心意相同，刚好克制这类武功。 其实你讲得没错。我之前在其他论坛也跟很多读者讨论这类东西，讨论到最後往往陷入一 个难解的局。追根究柢就是金庸并没有武学设定上做足够功夫，毕竟他也不是程式设计师 ，追求的不是严谨的逻辑，而是他常说的小说的趣味。XD 仙剑我没玩过，但是RPG一般来说，会随主角成长的是普攻而非特技/魔法..等 假设低等时打小王普攻打5，技能一打100，小王血几千的话用技能一当然可以。 高等时打魔王普攻打200，技能一打可能100，可能150。但技能十打5000，魔王血几万的话 当然用不到技能一。 但是武侠小说和RPG比较不同的是，技能(武功)的破坏力会随主角成长而增加，好用的技能 到後期依然可以使用。 黄药师的武学中落英神剑掌算是比较初级的，二论三论时的落英神剑掌当然可能比之前威 力强。但是一来他有更强的武学可以用，二来对手也比他年轻时更强。 所以当然会用他顶级的武学。 就像南帝我相信不管几论都还是用一阳指，因为这是他的顶级武学 成长曲线我在上面提过了就不再重复。 我的意思是为什麽杨逍用第一层可以可以打同级，张无忌打下级要用第七层。 按照一般武功的威力加乘明显不合理。 所以可能性就是不管使用者强弱，每一层有个固定的强度在。而这是其他武功没出现过的 限制。 我想主要不是线不线性的问题，而在於乾坤不会随着使用者的威力而显现出正相关的威力 可是换成中文大家都能接受耶? 我说的是不直接伤人，而非不能伤人。 至於乾坤百宝袋能做什麽版主有整理过，就不重复了。 这实在是个难以查证的地方。我是因为在乾坤在练的时候只有一再强调运劲方法而已。再 加上张无忌使用过那麽多次从来没有一次用乾坤会有招数名称，所以会认为没有固定招式 。就好比九阳真经，张无忌使用那麽多次也没有什麽招式名出来，所以我也认为是纯内功 和武学道理，不像九阴真经有内建武功招式。 我把这些变因全算进使用者M这项里，所以其实M里面可以细分很多细项。 作战经验可能不及杨逍，站是单纯技法使用的熟练度我是认为杨逍不可能胜过张无忌。 杨逍只用过内力的挪移，张无忌可以招式挪移，积蓄内力，偷学别人运劲手法....等 我想应该是你记错了，张无忌第一次奈何不了阿二是因为他不用九阳纯用太极。 而且一来他太极刚学算不上熟练，二来张三丰也觉得阿二光靠太极未必能胜。 我也没有一个公式要解释全金庸的意思，只想说明武功威力强弱应该和使用者及武功本身 是正相关的。而乾坤却没有。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.64.183 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576611720.A.FED.html ※ 编辑: anisakis1824 (118.168.64.183 台湾), 12/18/2019 03:47:03 我之前说过，我这与其说是公式，更应该说是概念。 想表达威力会随着使用者或武功的高低成正相关。 所以这个公式没有要表达真实强度的意思(也就是到底是m+a较正确还是ma较正确) 只是要表达当m、a、f三者其中一者若已知(固定)，另外两者强弱的变化 至於是加号、乘号还是哪种方程式事实上也不可能算得出来。 我只是随便选用一个最明白的符号。 阁下说的没错，所以照这讲法，这个版九成以上文章就没有意义了? 什麽谁等於几个谁所以又如何如何，真实世界不是A打赢B，B打赢C，所以A一定强於C的啊 → baigyatsh: 一层应该可以打用十层龙象的人吗 不好意思，我不太懂你的意思? ※ 编辑: anisakis1824 (118.168.64.183 台湾), 12/18/2019 09:36:13 总算有人弄得懂我想要说的重点是什麽了。是不是线性方程式不是重点。如果真的这麽介 意是什麽方程式，那我改一下，改成 Y=f(x)总可以了吧(笑) 今天我不想研究究竟f(x)的方程式如何构成。 我只想问为什麽杨逍和张无忌带进去後结果不成比例。 至於要我检讨什麽我是不会在意。只要不要人身攻击都算可以接受的范围。只不过总觉得 想讨论的东西没人回答，老被纠结在无意义的地方有点无奈。 不过还好版主终於知道我想讨论的点，有空再去回覆。 第一，如果你这麽纠结是不是线性，那我就为我当时太过随意的举例道歉，我现在稍微改 一下方程式 假设Y=f(x) Y为威力 f(x)为武功增强方式 今天把杨逍带入乾坤第二层(或第一层也行，因为不知道当时用的是哪一层功夫) 得到f(杨逍)=Y 然後把张无忌带入相同层数，可得f(张无忌)=Y2 原本到现在为止，还没有任何可比性，但是刚好乾坤都在讲内力，内力是关键。 就有了下面的发展 f(杨逍)=蝠王(威力可以挪移蝠王)，又刚好杨逍蝠王内力差不多 因此可以得到 f(杨逍)=杨逍(大约) 所以照理，同一层级的乾坤代入张无忌 可以得到 f(张无忌)=张无忌(大约) 但是问题来了。 杨逍用的不是第一层就是第二层可以办到挪移约一个自己内力量的成绩 但是张无忌要用到第七层却才能勉强挪移不到自己三分之一内力量的玄冥一老 这很明显不太合理。 而这个不合理不是你用非线性方程式就可以轻易解释的。 第二，我从未因为自己觉得不合理就说整个乾坤是bug。 我之前说的是 这个现象不合一般常理，所以如果不是bug的话，那就是有另一个可能。 而这个可能是乾坤有个每一层的限制，这个限制是绝对的，乾坤的威力不会随着使用者的 增强而变强。 我反而是为了不让这个不太合理的现象解释成bug才做了这个假设。 今天你说方程式非线性我觉得合理，因为没人说得准到底是哪种曲线。可能是线性当然也 可能不是，没有人知道。这是作者没写的，我尊重你的看法。 但是我从来没有擅自把乾坤因为觉得奇怪，不去做解释而擅自定义为bug。这点我会觉得莫 冥奇妙? 另一个我在乾坤中有提到的bug是指七层的19句，也不是指我因为解释不出来就说整个乾坤 是bug。 其实本来想回版主那篇文，不过在这边又花了太多时间，只好明天再回了... ※ 编辑: anisakis1824 (118.168.64.183 台湾), 12/19/2019 03:27:40