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一直很想回應版主,只是最近實在沒有比較長的時間可以坐在電腦前回應。 其實我想版主誤會我原本的意思了,你說的那些我當然認同 可能是我打得太過簡單,造成你的誤會,讓你打了這麼大一篇我認為理所當然的事情,在 此先表達歉意。 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言: : ※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言: : : 關於這點,我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功,其他 : : 都是只有相對強弱。 : : 就拿大家都知道的太祖長拳來說好了,同是太祖長拳,蕭峰運用出來的威力比一般小角色 : : 強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學,沒有絕對弱這回事。 : : 同一種武功,給不同強弱的人用,會有不同的強弱。 : 這邊來說一下武學層級的評估好了。 : 在金庸裡面武學等級是有分高低的,這點從小說裡面的武功有入門、進階、絕學等等 : 就可得知,不然武林人士幹嘛在那邊搶頂尖的武功秘笈? : 今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人,那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多,用普通 : 常見的武學也能發揮出很強的戰力,但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。 我再說的仔細一點好了,我用一個公式來大約說明我的想法。 假設有一個武學威力公式 F=MA F為實際威力 M為使用者(也就是包含了大家常討論的內力、熟練度、戰意...等) A為使用的武學 也就是 實際威力=使用者x某種武功 為什麼我會說一般武功是相對強沒有絕對強,並不是說降龍掌=太祖長拳 而是一般武功如果只看最後的F是沒有絕對值的。 因為使用者M越強,就會影響到最後F的表現。 而我說的相對強弱,是指最後的表現而言。 當然,我絕對認同單就A這個部分,降龍掌A1絕對大於太祖長拳A2 在A這個部分,當然有強弱高低,有初階武學到五絕級武學。 而我所覺得乾坤最特別的,似乎是違反金書目前的現象,直接在F這個部分設了限制。 一般來說,不管A這個武學是高階是低階,隨著使用者條件的不同(內力、經驗、戰意‧ ‧‧等等)而讓實際威力這個F有所變動。(頂多是A有設門檻,會限制M的數值太低不能 用) 但是一般而言,這個F可視作沒有固定的數值。 但是乾坤不同 若一樣代進這個公式 M(楊逍).A(乾坤第一層)=F(帶動同等級的蝠王+四散人) 按照一般原理 M(張無忌)‧A(乾坤第一層)=F 這個F應該可以使用到三渡加總等級才合理 但是事實則不然,張無忌要挪移到玄冥二老和三渡等級必須要用到了第七層。 若是不想當作金庸寫了一個大BUG或寫了一個越高級越沒什麼用的武學;我就只好假設這是 一個罕有的,設了一個絕對強度(F值固定)的武功。不會因為使用者M的變化而改變。 也就是說,(M.A = F)這個公式用在乾坤大挪移這裡 每一層的A會有一個限制,當M(這裡專指內力)不夠無法使用 然後即使M到達了每一層A的需求,F值也是有一個限制的,並不會因為M值超過而提升。 這種奇怪的例子,似乎在金庸其他書裡的武功都沒有出現過..... -------------------------- 至於招式的問題,應該是我們定義不同吧。 我認為乾坤沒有像降龍那種固定的招式(當然降龍不只招式,還有運勁方法) 應該是類似七傷拳,玄冥神掌那種。 雖然一樣是使用時可能需要出招,但是沒有固定招式 ,可以在任何拳腳中加入的東西。只不過一般武功講究的是運用各種內勁傷人,乾坤講究 的是把對方內勁加以挪移不直接傷人的功用。 --



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1F:→ NoOneThere: 你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該 12/17 15:13
2F:→ NoOneThere: 是你的公式不對嗎?XD 12/17 15:13
3F:→ anisakis1824: 因為只有乾坤不符...(搔頭) 12/17 15:15
4F:→ NoOneThere: 不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以 12/17 15:19
5F:→ NoOneThere: 打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用 12/17 15:19
6F:→ NoOneThere: 連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD 12/17 15:20
7F:推 johnten: 我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果 12/17 15:33
8F:→ johnten: 要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為 12/17 15:34
9F:→ johnten: 讀書人的浪漫跟運動家差別很大.... 12/17 15:35
10F:推 johnten: 讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食.. 12/17 15:37
11F:→ johnten: 還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可 12/17 15:37
12F:→ johnten: 何必要事事要靈犀一指追跟究底呢 12/17 15:38
13F:→ anisakis1824: 聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回 12/17 15:53
14F:→ anisakis1824: 。 12/17 15:53
15F:→ baigyatsh: 好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪 12/17 16:00
16F:→ baigyatsh: 甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級 12/17 16:00
17F:→ baigyatsh: 的怪或魔王用御劍術打的動嗎 12/17 16:00
18F:→ baigyatsh: 另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同 12/17 16:11
19F:→ baigyatsh: 級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦 12/17 16:11
20F:→ anisakis1824: 晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空 12/17 16:17
21F:→ anisakis1824: 吧?) 12/17 16:17
22F:→ ARCHER2234: 很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強,打高手無力, 12/17 16:32
23F:→ ARCHER2234: 前期強,後期弱 12/17 16:32
24F:→ beartsubaki: 劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同 12/17 16:39
25F:→ beartsubaki: 而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要 12/17 16:43
26F:→ beartsubaki: 創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是 12/17 16:44
27F:→ beartsubaki: 奈何不了玄冥二老的啊 12/17 16:44
28F:→ beartsubaki: ^越沒什麼用 12/17 16:49
29F:推 ARCHER2234: 對付玄冥都要七層,那打老張怎麼辦 12/17 16:56
30F:推 shihpoyen: 能打老張的武功也沒幾套吧XD 12/17 16:59
31F:推 lifehunter: 明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到 12/17 17:14
32F:→ lifehunter: 渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛 12/17 17:14
33F:→ lifehunter: 伏魔圈 但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心 12/17 17:14
34F:推 gameking16: 我總覺得只要有明顯缺陷的武功,例如:乾坤、吸星就 12/17 18:47
35F:→ gameking16: 算實戰表現再強,你跟我說他是頂級武學或是五絕等級武 12/17 18:47
36F:→ gameking16: 學,再怎麼樣都無法讓我認同...就一句話,你拿它來對 12/17 18:48
37F:→ gameking16: 付五絕等級敵人時怎能保證不會發作之類的 12/17 18:48
38F:推 PurPkNighT: 很明顯是你把武學威力的公式想得太線性 12/17 19:12
39F:推 hau7341: 數學不好...看不懂...略過 12/17 19:44
40F:→ hau7341: 武學根本就不是套公式這麼單調... 12/17 19:52
41F:推 bluemei: 我只想問原PO最後一句 練了不能傷人那練乾坤要幹嘛 12/17 20:09
42F:推 hau7341: 我也認為乾坤每一層除了有修煉下限以外,威力也有上限 12/17 20:14
43F:推 hau7341: 至於招式來說,個人認為乾坤這方面跟九劍應該差不多狀況 12/17 20:30
44F:→ hau7341: 也是有“內建”劍法招式只是金老沒給它取名而已,不然也 12/17 20:30
45F:→ hau7341: 不會用“使用乾坤xx<手法>”之類的描述,如果要說乾坤本 12/17 20:30
46F:→ hau7341: 身無招式那應該是用“本身並無招數以乾坤<運勁之法>推出 12/17 20:30
47F:→ hau7341: 每一拳一掌皆有妙用”之類的描述才對,印象中金書裡就有 12/17 20:30
48F:→ hau7341: 類似這種描述的武功(龍象?) 12/17 20:30
49F:推 P2: 超五絕武功 八荒六合 有明顯缺陷 也會發作 12/17 22:10
50F:→ xbit: 金庸小說裡的武功很難套公式.別的不講光是考慮年齡.戰鬥時間 12/17 22:31
51F:→ xbit: 戰鬥時心態..等心理身理因素變數就多到暴了 12/17 22:32
52F:→ xbit: 客觀的算法大概就是 內力+武功=戰鬥力 吧 12/17 22:36
53F:推 BigMacGCB: 我覺得是因為教主對乾坤的熟練度不夠吧 雖然他一到七層 12/17 22:37
54F:→ BigMacGCB: 都會了 但單就第一層的熟練度不如楊逍 就像高中生學過 12/17 22:37
55F:→ BigMacGCB: 的數學公式比國中生多 他碰到國中的難題可以用高中學的 12/17 22:37
56F:→ BigMacGCB: 公式解 叫他只用國中學過的就解不出了 而比較厲害的國 12/17 22:37
57F:→ BigMacGCB: 中生可以只用基礎的觀念解出來 12/17 22:37
58F:推 P2: 可是他就真的身懷五絕級九陽內力 五絕級張真人真傳太極拳 12/17 22:41
59F:→ P2: 結果還是扛不住一個阿二 12/17 22:41
60F:推 zerodsw: 這個公式比較像遊戲,定值傷害跟乘數傷害的差別,但真實 12/17 22:59
61F:→ zerodsw: 系的武功要怎麼合理化定值傷害,殊難想像 12/17 22:59
62F:→ lejnsaryai: 這邊再度提一下,我上面那幾篇文有說"盡量把原文有寫 12/17 23:37
63F:→ lejnsaryai: 的都抓出來,然後盡力弄出個彼此都不會矛盾到的推論" 12/17 23:38
64F:→ lejnsaryai: 也就是除了實戰表現外,也要參考作者的設定跟旁白 12/17 23:38
65F:→ lejnsaryai: 所以就算是因為張無忌的因素沒把乾坤用的很強,但還是 12/17 23:40
66F:→ lejnsaryai: 作者的設定:創始者不滿五絕級,旁白:乾坤武功等級不如 12/17 23:41
67F:→ lejnsaryai: 中土最高深武功。那這樣的話,就算假設是小張運用不佳 12/17 23:42
68F:→ lejnsaryai: 的原因,也不會影響到乾坤是次五絕武功的推論啊 12/17 23:43
69F:→ lejnsaryai: 我在上面幾篇舉小張實際運用乾坤的例子,是要拿來佐證 12/17 23:45
70F:→ lejnsaryai: 作者的設定與旁白,而不是單純用這個來推論 12/17 23:47
71F:→ lejnsaryai: 我上面文章的論點,是把這些內容都綜合起來一起分析, 12/17 23:49
72F:→ lejnsaryai: 沒有只單看某個內容(小張的實際乾坤表現) 12/17 23:50
73F:推 gameking16: 那個唯我獨尊功的嚴重缺陷似乎是因為童姥某次在修煉 12/18 00:35
74F:→ gameking16: 時被她師妹偷襲才會變這麼嚴重,否則原始設定應該沒 12/18 00:35
75F:→ gameking16: 那麼慘(吧?),可能要請版主幫忙補充一下XD 12/18 00:35
76F:推 pponywong: 唯我獨尊功是上乘內功 一般到可以修練也是成年 12/18 09:29
77F:→ pponywong: 逍遙派每個都是怪物 童姥六歲就修練 當然會變成六歲 12/18 09:29
78F:→ pponywong: 你成年人修練 就是變成成年人的樣子 這哪算瑕疵阿 12/18 09:30
79F:→ pponywong: 而且中間還有一次機會可以拉正 也被李秋水破壞 12/18 09:30







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