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一直很想回应版主,只是最近实在没有比较长的时间可以坐在电脑前回应。 其实我想版主误会我原本的意思了,你说的那些我当然认同 可能是我打得太过简单,造成你的误会,让你打了这麽大一篇我认为理所当然的事情,在 此先表达歉意。 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言: : ※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之铭言: : : 关於这点,我是觉得乾坤大挪移应该是金庸书中唯一(或是唯二)有绝对强弱的武功,其他 : : 都是只有相对强弱。 : : 就拿大家都知道的太祖长拳来说好了,同是太祖长拳,萧峰运用出来的威力比一般小角色 : : 强。也就是太祖长拳弱是相对於降龙十八掌等武学,没有绝对弱这回事。 : : 同一种武功,给不同强弱的人用,会有不同的强弱。 : 这边来说一下武学层级的评估好了。 : 在金庸里面武学等级是有分高低的,这点从小说里面的武功有入门、进阶、绝学等等 : 就可得知,不然武林人士干嘛在那边抢顶尖的武功秘笈? : 今天萧峰用太祖长拳干爆一票人,那是因为萧峰本身的等级比那群人高很多,用普通 : 常见的武学也能发挥出很强的战力,但不代表「太祖长拳本身」是门很高段的武功。 我再说的仔细一点好了,我用一个公式来大约说明我的想法。 假设有一个武学威力公式 F=MA F为实际威力 M为使用者(也就是包含了大家常讨论的内力、熟练度、战意...等) A为使用的武学 也就是 实际威力=使用者x某种武功 为什麽我会说一般武功是相对强没有绝对强,并不是说降龙掌=太祖长拳 而是一般武功如果只看最後的F是没有绝对值的。 因为使用者M越强,就会影响到最後F的表现。 而我说的相对强弱,是指最後的表现而言。 当然,我绝对认同单就A这个部分,降龙掌A1绝对大於太祖长拳A2 在A这个部分,当然有强弱高低,有初阶武学到五绝级武学。 而我所觉得乾坤最特别的,似乎是违反金书目前的现象,直接在F这个部分设了限制。 一般来说,不管A这个武学是高阶是低阶,随着使用者条件的不同(内力、经验、战意‧ ‧‧等等)而让实际威力这个F有所变动。(顶多是A有设门槛,会限制M的数值太低不能 用) 但是一般而言,这个F可视作没有固定的数值。 但是乾坤不同 若一样代进这个公式 M(杨逍).A(乾坤第一层)=F(带动同等级的蝠王+四散人) 按照一般原理 M(张无忌)‧A(乾坤第一层)=F 这个F应该可以使用到三渡加总等级才合理 但是事实则不然,张无忌要挪移到玄冥二老和三渡等级必须要用到了第七层。 若是不想当作金庸写了一个大BUG或写了一个越高级越没什麽用的武学;我就只好假设这是 一个罕有的,设了一个绝对强度(F值固定)的武功。不会因为使用者M的变化而改变。 也就是说,(M.A = F)这个公式用在乾坤大挪移这里 每一层的A会有一个限制,当M(这里专指内力)不够无法使用 然後即使M到达了每一层A的需求,F值也是有一个限制的,并不会因为M值超过而提升。 这种奇怪的例子,似乎在金庸其他书里的武功都没有出现过..... -------------------------- 至於招式的问题,应该是我们定义不同吧。 我认为乾坤没有像降龙那种固定的招式(当然降龙不只招式,还有运劲方法) 应该是类似七伤拳,玄冥神掌那种。 虽然一样是使用时可能需要出招,但是没有固定招式 ,可以在任何拳脚中加入的东西。只不过一般武功讲究的是运用各种内劲伤人,乾坤讲究 的是把对方内劲加以挪移不直接伤人的功用。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.166.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576565661.A.501.html
1F:→ NoOneThere: 你自己猜测的公式与小说不符, 那麽最先该怀疑的不应该 12/17 15:13
2F:→ NoOneThere: 是你的公式不对吗?XD 12/17 15:13
3F:→ anisakis1824: 因为只有乾坤不符...(搔头) 12/17 15:15
4F:→ NoOneThere: 不符的是小张吧.. 照你的公式圣火令武功*杂鱼三使可以 12/17 15:19
5F:→ NoOneThere: 打平小张, 圣火令武功加成应该超爆强.. 结果换小张用 12/17 15:19
6F:→ NoOneThere: 连七侠都秒不了还被三渡压制, 这不也你说的例外XD 12/17 15:20
7F:推 johnten: 我认为金庸书里的BUG 其实有时候讨论也很难有结果 12/17 15:33
8F:→ johnten: 要金庸本人去写出第二层跟第七层的差别,老实说还真的难为 12/17 15:34
9F:→ johnten: 读书人的浪漫跟运动家差别很大.... 12/17 15:35
10F:推 johnten: 读武侠以前是我们这种读理工的一种精神粮食.. 12/17 15:37
11F:→ johnten: 还真的有些东西把它止於小说中的天外飞仙即可 12/17 15:37
12F:→ johnten: 何必要事事要灵犀一指追跟究底呢 12/17 15:38
13F:→ anisakis1824: 圣火令武功没有不符啊?不然晚点我有办法用电脑再回 12/17 15:53
14F:→ anisakis1824: 。 12/17 15:53
15F:→ baigyatsh: 好妙 以仙剑举例 你御剑术低等级时能打跟你差不多的怪 12/17 16:00
16F:→ baigyatsh: 甚至打魔王都行 等到你高级了 学会剑神了 你打同等级 12/17 16:00
17F:→ baigyatsh: 的怪或魔王用御剑术打的动吗 12/17 16:00
18F:→ baigyatsh: 另外举金庸的例 黄药师难道年轻时落英神剑掌不能打同 12/17 16:11
19F:→ baigyatsh: 级的人吗 但要打五绝像是黯然销魂 落英神剑掌就没用啦 12/17 16:11
20F:→ anisakis1824: 晚上回家能使用电脑时再一并回应好了(今天应该有空 12/17 16:17
21F:→ anisakis1824: 吧?) 12/17 16:17
22F:→ ARCHER2234: 很多邪派武功就是这种属性啊~打杂鱼强,打高手无力, 12/17 16:32
23F:→ ARCHER2234: 前期强,後期弱 12/17 16:32
24F:→ beartsubaki: 剑宗气宗之争也有类似概念 武功成长曲线各自不同 12/17 16:39
25F:→ beartsubaki: 而且乾坤不是越高级越没用啊 要对付玄冥二老就是需要 12/17 16:43
26F:→ beartsubaki: 创始人自己都没达到的第七层才能应付 五六层的乾坤是 12/17 16:44
27F:→ beartsubaki: 奈何不了玄冥二老的啊 12/17 16:44
28F:→ beartsubaki: ^越没什麽用 12/17 16:49
29F:推 ARCHER2234: 对付玄冥都要七层,那打老张怎麽办 12/17 16:56
30F:推 shihpoyen: 能打老张的武功也没几套吧XD 12/17 16:59
31F:推 lifehunter: 明显小张的问题啊 阳顶天乾坤大挪移三层 就可以打到 12/17 17:14
32F:→ lifehunter: 渡厄觉得就算三渡联手也赢不了 一定得练个30 年金刚 12/17 17:14
33F:→ lifehunter: 伏魔圈 但小张练到七层了 打玄冥二老也还是力不从心 12/17 17:14
34F:推 gameking16: 我总觉得只要有明显缺陷的武功,例如:乾坤、吸星就 12/17 18:47
35F:→ gameking16: 算实战表现再强,你跟我说他是顶级武学或是五绝等级武 12/17 18:47
36F:→ gameking16: 学,再怎麽样都无法让我认同...就一句话,你拿它来对 12/17 18:48
37F:→ gameking16: 付五绝等级敌人时怎能保证不会发作之类的 12/17 18:48
38F:推 PurPkNighT: 很明显是你把武学威力的公式想得太线性 12/17 19:12
39F:推 hau7341: 数学不好...看不懂...略过 12/17 19:44
40F:→ hau7341: 武学根本就不是套公式这麽单调... 12/17 19:52
41F:推 bluemei: 我只想问原PO最後一句 练了不能伤人那练乾坤要干嘛 12/17 20:09
42F:推 hau7341: 我也认为乾坤每一层除了有修炼下限以外,威力也有上限 12/17 20:14
43F:推 hau7341: 至於招式来说,个人认为乾坤这方面跟九剑应该差不多状况 12/17 20:30
44F:→ hau7341: 也是有“内建”剑法招式只是金老没给它取名而已,不然也 12/17 20:30
45F:→ hau7341: 不会用“使用乾坤xx<手法>”之类的描述,如果要说乾坤本 12/17 20:30
46F:→ hau7341: 身无招式那应该是用“本身并无招数以乾坤<运劲之法>推出 12/17 20:30
47F:→ hau7341: 每一拳一掌皆有妙用”之类的描述才对,印象中金书里就有 12/17 20:30
48F:→ hau7341: 类似这种描述的武功(龙象?) 12/17 20:30
49F:推 P2: 超五绝武功 八荒六合 有明显缺陷 也会发作 12/17 22:10
50F:→ xbit: 金庸小说里的武功很难套公式.别的不讲光是考虑年龄.战斗时间 12/17 22:31
51F:→ xbit: 战斗时心态..等心理身理因素变数就多到暴了 12/17 22:32
52F:→ xbit: 客观的算法大概就是 内力+武功=战斗力 吧 12/17 22:36
53F:推 BigMacGCB: 我觉得是因为教主对乾坤的熟练度不够吧 虽然他一到七层 12/17 22:37
54F:→ BigMacGCB: 都会了 但单就第一层的熟练度不如杨逍 就像高中生学过 12/17 22:37
55F:→ BigMacGCB: 的数学公式比国中生多 他碰到国中的难题可以用高中学的 12/17 22:37
56F:→ BigMacGCB: 公式解 叫他只用国中学过的就解不出了 而比较厉害的国 12/17 22:37
57F:→ BigMacGCB: 中生可以只用基础的观念解出来 12/17 22:37
58F:推 P2: 可是他就真的身怀五绝级九阳内力 五绝级张真人真传太极拳 12/17 22:41
59F:→ P2: 结果还是扛不住一个阿二 12/17 22:41
60F:推 zerodsw: 这个公式比较像游戏,定值伤害跟乘数伤害的差别,但真实 12/17 22:59
61F:→ zerodsw: 系的武功要怎麽合理化定值伤害,殊难想像 12/17 22:59
62F:→ lejnsaryai: 这边再度提一下,我上面那几篇文有说"尽量把原文有写 12/17 23:37
63F:→ lejnsaryai: 的都抓出来,然後尽力弄出个彼此都不会矛盾到的推论" 12/17 23:38
64F:→ lejnsaryai: 也就是除了实战表现外,也要参考作者的设定跟旁白 12/17 23:38
65F:→ lejnsaryai: 所以就算是因为张无忌的因素没把乾坤用的很强,但还是 12/17 23:40
66F:→ lejnsaryai: 作者的设定:创始者不满五绝级,旁白:乾坤武功等级不如 12/17 23:41
67F:→ lejnsaryai: 中土最高深武功。那这样的话,就算假设是小张运用不佳 12/17 23:42
68F:→ lejnsaryai: 的原因,也不会影响到乾坤是次五绝武功的推论啊 12/17 23:43
69F:→ lejnsaryai: 我在上面几篇举小张实际运用乾坤的例子,是要拿来佐证 12/17 23:45
70F:→ lejnsaryai: 作者的设定与旁白,而不是单纯用这个来推论 12/17 23:47
71F:→ lejnsaryai: 我上面文章的论点,是把这些内容都综合起来一起分析, 12/17 23:49
72F:→ lejnsaryai: 没有只单看某个内容(小张的实际乾坤表现) 12/17 23:50
73F:推 gameking16: 那个唯我独尊功的严重缺陷似乎是因为童姥某次在修炼 12/18 00:35
74F:→ gameking16: 时被她师妹偷袭才会变这麽严重,否则原始设定应该没 12/18 00:35
75F:→ gameking16: 那麽惨(吧?),可能要请版主帮忙补充一下XD 12/18 00:35
76F:推 pponywong: 唯我独尊功是上乘内功 一般到可以修练也是成年 12/18 09:29
77F:→ pponywong: 逍遥派每个都是怪物 童姥六岁就修练 当然会变成六岁 12/18 09:29
78F:→ pponywong: 你成年人修练 就是变成成年人的样子 这哪算瑕疵阿 12/18 09:30
79F:→ pponywong: 而且中间还有一次机会可以拉正 也被李秋水破坏 12/18 09:30







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