作者anisakis1824 (自由人)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 生死符的實戰問題
時間Tue Dec 10 03:51:25 2019
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
這幾天比較忙,雖有空上站卻沒空用電腦回文。
難得版主對這篇討論有興致,趕緊上來回一下看法。
一段段分開回容易沒有重點,我先直接說我對乾坤的看法。
同意版主看法的部分有
1.非最頂級武學,也就是不如九陽,九陰...等大家說得出來的功夫
2.版主所說的百寶袋,這點也就是我認為和斗轉星移不同,且各有高下之處。
不同意版主的地方有
乾坤有招式這一點(我認為是沒有的)
這次會特別提出來討論是在於雖然我認為他是次五絕級的功夫,但是沒有一般很多版友說
的這麼不堪,而戰績不佳更有許多場是非戰之罪。
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先說到招式這點
版主所舉的例子通通有手法這2個字,而這2個字我認為不能等同於有招式。
金書中手法這2個字出現次數多到不勝枚舉,當然也不是每次都不能當招式的代稱。
但是真的版主所舉的這幾個例子都是當招式解?
我認為當成「蘊含某個本領的方法」更適當
今天張無忌出招,出招之時運用乾坤大挪移去挪移對方內勁,不能說這就是乾坤大挪移的
招式。
先看看有關乾坤大挪移的敘述:(我手邊只有2版資料,如3版有更正,還請不吝指正)
倚天屠龍記第十九章 禍起蕭牆破金湯
冷謙聽到「乾坤大挪移」五字,登時省悟。「乾坤大挪移」是明教歷代相傳一門最厲害的
武功,其根本道理也並不如何奧妙,只不過先求激發自身潛力,然後牽引挪移敵勁,但其
中變化神奇,卻是匪夷所思。
楊逍豈不明白他的心意?便道:「『乾坤大挪移』神功的主旨,乃在顛倒一剛一柔、一陰
一陽的乾坤二氣,臉上現出青紅之色,便是體內血液沉降、真氣變換之像。據說練至第六
層時,全身都能忽紅忽青,但到第七層時,陰陽二氣轉換於不知不覺之間,外形上便半點
也瞧不出表徵了。」
倚天屠龍記第二十章 與子共穴相扶將
原來這「乾坤大挪移」心法,實則是運勁用力的一項極巧妙法門,根本的道理,在於發揮
每人本身所蓄有的潛力。每人體內潛力原極龐大,只是平時使不出來,每逢火災等等緊急
關頭,一個手無縛雞之力的弱者往往能負千斤。
也就是說,從書中的描述,不管是旁白還是使用者的說法,都只是一種運用內勁的心法,
未曾出現過任何招式。
反過來說,如果乾坤大挪移真的有註明招式,在張無忌運用這麼多次的場景中,居然沒有
任和一次出現過招式的名稱,這不是很不可思議?
拿一個類似的例子,倚天中的七傷拳,我也不認為有招式。它純粹只是一種運勁的法門,
並不會因為崆峒五老使出過那麼多次七傷拳,我就認為七傷拳有特別的固定招式。
張無忌拳腳功夫非常差勁,每次過招克敵如果不是憑九陽內力硬輾對手,幾乎都是靠乾坤
變幻莫測的運勁法門,因此書中才會強調靠著「乾坤大挪移的手法」去建功。
畢竟
原文:
滅絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,反手勾處,已將倚天劍輕輕巧巧的
奪了過來。
這般於一剎那間化剛為柔的急劇轉折,已屬乾坤大挪移心法的第七層神功,滅絕師太武功
雖高,但於對方剛猛掌力襲體之際,再也難以拆解他轉折輕柔的擒拿手法。
剛柔之間可以瞬間轉換,畢竟對一般高手來說應該是難以應付的(張無忌武技很差,沒什麼
好功夫用)
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: 乾坤大挪移的問題在於,這是一門作者非常罕見有給它設定上限的武功。
關於這點,我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功,其他
都是只有相對強弱。
就拿大家都知道的太祖長拳來說好了,同是太祖長拳,蕭峰運用出來的威力比一般小角色
強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學,沒有絕對弱這回事。
同一種武功,給不同強弱的人用,會有不同的強弱。
但是乾坤大挪移呢??
楊逍使出乾坤大挪移第一層,可以挪移韋一笑,四散人的內力。也就是說,楊逍用了第一
層可以挪移跟自己差不多內力量的內力。
但是張無忌要挪移玄冥二老約不足自己三分之一內力量的內力,居然要用到第七層?
如果照一般武功的效果來看,不是應該只要用第一層就可以挪移同等內力了嗎?
所以我推想,乾坤是一種罕有的有絕對強弱,或說標準的武學。
第一層可以挪移二使級、法王級的內力量。然後每加一層可以挪移的量遞增...
(果真是越練CP值越低的功夫啊....)
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: 然後金庸還在書上說乾坤大挪移不如中土最高深武學:
金庸既然這麼說了,其實我也不該質疑。
只是金庸剛好利用這場戰役說明,我才會覺得不倫不類。
一來四個打一個,誰贏誰輸都很難證明誰的武功比較強。
二來劍陣步法對比內勁心法
這種舉例實在是非常沒有說服力。
至於許多大家認為乾坤很掉漆的戰役,為什麼我會認為非戰之罪。
今天實在太晚,沒辦法再回下去,就再找時間和版主討論吧。
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1F:→ lejnsaryai: 關於招式方面,可能是每個人對於"定義"的不同,對我來 12/10 05:17
2F:→ lejnsaryai: 說"能拿來對敵用的技巧"就是招式。如同你附上的原文: 12/10 05:18
3F:→ lejnsaryai: 先求激發自身潛力,然後【牽引挪移敵勁】,這個牽引挪 12/10 05:19
4F:→ lejnsaryai: 移敵勁的技巧就是一種招式,因為沒有招式就等於不出招 12/10 05:20
5F:→ lejnsaryai: ,既然乾坤大挪移能拿來對敵使用,那我就會認為有招式 12/10 05:22
6F:推 rodneytw: 沒有招式就等於不出招,那獨孤九劍的無招就很難解釋了 12/10 06:15
7F:→ rodneytw: 。 12/10 06:15
8F:推 rodneytw: 令狐沖打岳不群時,旁白說了「敵手若只一招, 他也只一 12/10 06:20
9F:→ rodneytw: 招,敵手有千招萬招,他也有千招萬招」。 12/10 06:20
10F:推 rodneytw: 張教主練成第五層神功時,小昭幫他擦汗,「手帕剛碰到 12/10 06:28
11F:→ rodneytw: 他額角,突然間手臂一震,身子一仰 ,險些兒摔倒」。張 12/10 06:28
12F:→ rodneytw: 教主完全沒有出手的意思跟動作,也不知道小昭的動作, 12/10 06:28
13F:→ rodneytw: 乾坤大挪移直接發動。說乾坤沒有招式,這跟我打看法是 12/10 06:28
14F:→ rodneytw: 一致的。 12/10 06:28
15F:推 johnten: 出招不等於有招式 12/10 06:47
16F:推 johnten: 不然歐陽鋒咬黃藥師食指那一招,應該也算招式。 12/10 06:50
17F:推 amaranth: 乾坤是一種技巧教學,沒有明確招式 12/10 06:59
18F:→ amaranth: 相對的掌握技巧後可以運用在舉手投足之間,搭配你掌握 12/10 07:00
19F:→ amaranth: 的招式,例如龍爪手 12/10 07:00
20F:推 amaranth: 就是學其形再用乾坤技巧逆向破解運勁法門 12/10 07:11
21F:→ amaranth: 另一種轉移外力的用法則類似斗轉星移,也是沒有招式 12/10 07:12
22F:→ lejnsaryai: 獨孤九劍的無招是指不拘泥於既定招式,這個應該之前討 12/10 07:14
23F:→ lejnsaryai: 論九劍時就聊過很多次了吧 12/10 07:15
24F:→ lejnsaryai: 對我來說只要是對敵出手所使用技巧就算是招式 12/10 07:17
25F:→ lejnsaryai: 不過這就算是定義不同了,對於"沒有招式"這點就說到這 12/10 07:26
26F:推 rodneytw: 出招,就是招式,只是有沒有名字而已。例如,洪教主的 12/10 07:47
27F:→ rodneytw: 英雄三招,是看了蘇荃的美人三招之後隨興創製的,世間 12/10 07:47
28F:→ rodneytw: 本來不存在,洪教主給了名字,就成為有名字的招式了。 12/10 07:47
29F:→ rodneytw: 又例如,西毒破北丐的打狗棒法,全是臨時創製,都沒有 12/10 07:54
30F:→ rodneytw: 名字,但金庸一樣稱為「招數」,「招」。 12/10 07:54
31F:推 hau7341: 獨孤九劍劍裡隨隨便便就是幾百種變化也沒取名字,但這些 12/10 08:24
32F:→ hau7341: 依然算是招式啊!所以沒有名字不代表就沒招式啊... 12/10 08:24
33F:推 hau7341: 個人認為乾坤裡面內建一些招式並不奇怪,只是乾坤最主軸 12/10 08:56
34F:→ hau7341: 的部份在於運勁方面,加上金老懶得取名字而已...跟九劍一 12/10 08:56
35F:→ hau7341: 樣幾百種變化也沒名字... 12/10 08:56
36F:推 lifehunter: 就是有沒有取名的問題 歐陽鋒若是給他那一咬取名蝮蛇 12/10 10:02
37F:→ lifehunter: 螫手 那當然毫無疑問是招式 乾坤大挪移跟山中老人那 12/10 10:02
38F:→ lifehunter: 些怪招之所以沒有招式名 應該是金庸考慮到這些外國武 12/10 10:02
39F:→ lifehunter: 功若是一樣用四字成語來命名會很怪 但又想不出什麼有 12/10 10:02
40F:→ lifehunter: 外國特色的命名法 所以就乾脆都不取名了 12/10 10:02
41F:推 amaranth: 一般講的招式是像亢龍有悔,獨劈華山這種有一定格式的 12/10 11:26
42F:→ amaranth: 像五絕級等高手都能臨陣隨手應變,但不會稱特定招式 12/10 11:29
43F:推 gameking16: 七傷拳個人覺得一定有招式,運勁法門和招式是可以同 12/10 15:49
44F:→ gameking16: 時在武功上出現的(像降龍掌) 12/10 15:49
45F:推 salami: 完全沒跟到前面的討論 不過認同這一篇的說法 12/11 14:55
46F:→ salami: 另外所謂的無招 在道家思想中 應該是指「不為刻意之招」 12/11 14:56
47F:→ salami: 通常我們解釋的無為 並不是真的無所作為 或者不做任何事 12/11 14:56
48F:→ salami: 而是「不為刻意之為」 所以就會依照自然「為所當為」 12/11 14:57
49F:→ salami: 做出最適當的應對及變化 這點其實版主推文中也有提及 12/11 14:57
50F:→ salami: 「獨孤九劍的無招是指不拘泥於既定招式」 12/11 14:57
51F:→ salami: 「敵手若只一招, 他也只一招,敵手有千招萬招,他也有千招萬 12/11 14:58
52F:→ salami: 招」也和rodneytw的說法相通 12/11 14:58
53F:→ salami: 不然所謂的無招或無為 講到最極端就是站著等著被打死了 12/11 14:59
54F:→ salami: 二選一的話 我是傾向乾坤無招 不過如留言所述 可能是名詞 12/11 15:00
55F:→ salami: 定義不同而已 有解釋清楚比較重要 12/11 15:00
56F:→ lejnsaryai: 是的,笑傲說的無招還是有招式,只是那是不拘泥於既定 12/11 15:52
57F:→ lejnsaryai: 招式,所以才叫做無招。同樣情況,乾坤大挪移仍然是有 12/11 15:54
58F:→ lejnsaryai: 眾多的應敵手法,對我來說那就是招式,只是是屬於沒有 12/11 15:57
59F:→ lejnsaryai: 固定形式手法樣貌的招式 12/11 15:58
60F:推 amaranth: 那種不該叫乾坤的招式,乾坤只是技巧集錦教學 12/12 09:30
61F:推 amaranth: 乾坤是運氣導行移宮使勁的法門,而且可以用前輩指導跟多 12/12 09:44
62F:→ amaranth: 年自修替代(看資質),也就是說它其實是一種基礎教學 12/12 09:46
63F:→ amaranth: 外用牽引是比較類似武學,但是也類似斗轉星移一樣,一般 12/12 09:47
64F:→ amaranth: 也不會說斗轉星移有各種招式 12/12 09:48
65F:→ lejnsaryai: 所以我上面有說是個人定義問題,對我來說有出手就是有 12/12 11:14
66F:→ lejnsaryai: 招。無招是指出手無固定招,從這點來看乾坤的確無招, 12/12 11:17
67F:→ lejnsaryai: 但卻是屬於無固定樣式的"招",因為有出手了 12/12 11:17
68F:→ lejnsaryai: 所以的確是彼此定義問題 12/12 11:19