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※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言: 这几天比较忙,虽有空上站却没空用电脑回文。 难得版主对这篇讨论有兴致,赶紧上来回一下看法。 一段段分开回容易没有重点,我先直接说我对乾坤的看法。 同意版主看法的部分有 1.非最顶级武学,也就是不如九阳,九阴...等大家说得出来的功夫 2.版主所说的百宝袋,这点也就是我认为和斗转星移不同,且各有高下之处。 不同意版主的地方有 乾坤有招式这一点(我认为是没有的) 这次会特别提出来讨论是在於虽然我认为他是次五绝级的功夫,但是没有一般很多版友说 的这麽不堪,而战绩不佳更有许多场是非战之罪。 ------------------------------------------------------------------------------ 先说到招式这点 版主所举的例子通通有手法这2个字,而这2个字我认为不能等同於有招式。 金书中手法这2个字出现次数多到不胜枚举,当然也不是每次都不能当招式的代称。 但是真的版主所举的这几个例子都是当招式解? 我认为当成「蕴含某个本领的方法」更适当 今天张无忌出招,出招之时运用乾坤大挪移去挪移对方内劲,不能说这就是乾坤大挪移的 招式。 先看看有关乾坤大挪移的叙述:(我手边只有2版资料,如3版有更正,还请不吝指正) 倚天屠龙记第十九章 祸起萧墙破金汤 冷谦听到「乾坤大挪移」五字,登时省悟。「乾坤大挪移」是明教历代相传一门最厉害的 武功,其根本道理也并不如何奥妙,只不过先求激发自身潜力,然後牵引挪移敌劲,但其 中变化神奇,却是匪夷所思。 杨逍岂不明白他的心意?便道:「『乾坤大挪移』神功的主旨,乃在颠倒一刚一柔、一阴 一阳的乾坤二气,脸上现出青红之色,便是体内血液沉降、真气变换之像。据说练至第六 层时,全身都能忽红忽青,但到第七层时,阴阳二气转换於不知不觉之间,外形上便半点 也瞧不出表徵了。」 倚天屠龙记第二十章 与子共穴相扶将 原来这「乾坤大挪移」心法,实则是运劲用力的一项极巧妙法门,根本的道理,在於发挥 每人本身所蓄有的潜力。每人体内潜力原极庞大,只是平时使不出来,每逢火灾等等紧急 关头,一个手无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。 也就是说,从书中的描述,不管是旁白还是使用者的说法,都只是一种运用内劲的心法, 未曾出现过任何招式。 反过来说,如果乾坤大挪移真的有注明招式,在张无忌运用这麽多次的场景中,居然没有 任和一次出现过招式的名称,这不是很不可思议? 拿一个类似的例子,倚天中的七伤拳,我也不认为有招式。它纯粹只是一种运劲的法门, 并不会因为崆峒五老使出过那麽多次七伤拳,我就认为七伤拳有特别的固定招式。 张无忌拳脚功夫非常差劲,每次过招克敌如果不是凭九阳内力硬辗对手,几乎都是靠乾坤 变幻莫测的运劲法门,因此书中才会强调靠着「乾坤大挪移的手法」去建功。 毕竟 原文: 灭绝师太右膝跪地,举剑削他手腕,张无忌变拍为拿,反手勾处,已将倚天剑轻轻巧巧的 夺了过来。 这般於一刹那间化刚为柔的急剧转折,已属乾坤大挪移心法的第七层神功,灭绝师太武功 虽高,但於对方刚猛掌力袭体之际,再也难以拆解他转折轻柔的擒拿手法。 刚柔之间可以瞬间转换,毕竟对一般高手来说应该是难以应付的(张无忌武技很差,没什麽 好功夫用) ------------------------------------------------------------------------------ : 乾坤大挪移的问题在於,这是一门作者非常罕见有给它设定上限的武功。 关於这点,我是觉得乾坤大挪移应该是金庸书中唯一(或是唯二)有绝对强弱的武功,其他 都是只有相对强弱。 就拿大家都知道的太祖长拳来说好了,同是太祖长拳,萧峰运用出来的威力比一般小角色 强。也就是太祖长拳弱是相对於降龙十八掌等武学,没有绝对弱这回事。 同一种武功,给不同强弱的人用,会有不同的强弱。 但是乾坤大挪移呢?? 杨逍使出乾坤大挪移第一层,可以挪移韦一笑,四散人的内力。也就是说,杨逍用了第一 层可以挪移跟自己差不多内力量的内力。 但是张无忌要挪移玄冥二老约不足自己三分之一内力量的内力,居然要用到第七层? 如果照一般武功的效果来看,不是应该只要用第一层就可以挪移同等内力了吗? 所以我推想,乾坤是一种罕有的有绝对强弱,或说标准的武学。 第一层可以挪移二使级、法王级的内力量。然後每加一层可以挪移的量递增... (果真是越练CP值越低的功夫啊....) ------------------------------------------------------------------------------ : 然後金庸还在书上说乾坤大挪移不如中土最高深武学: 金庸既然这麽说了,其实我也不该质疑。 只是金庸刚好利用这场战役说明,我才会觉得不伦不类。 一来四个打一个,谁赢谁输都很难证明谁的武功比较强。 二来剑阵步法对比内劲心法 这种举例实在是非常没有说服力。 至於许多大家认为乾坤很掉漆的战役,为什麽我会认为非战之罪。 今天实在太晚,没办法再回下去,就再找时间和版主讨论吧。 --



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1F:→ lejnsaryai: 关於招式方面,可能是每个人对於"定义"的不同,对我来 12/10 05:17
2F:→ lejnsaryai: 说"能拿来对敌用的技巧"就是招式。如同你附上的原文: 12/10 05:18
3F:→ lejnsaryai: 先求激发自身潜力,然後【牵引挪移敌劲】,这个牵引挪 12/10 05:19
4F:→ lejnsaryai: 移敌劲的技巧就是一种招式,因为没有招式就等於不出招 12/10 05:20
5F:→ lejnsaryai: ,既然乾坤大挪移能拿来对敌使用,那我就会认为有招式 12/10 05:22
6F:推 rodneytw: 没有招式就等於不出招,那独孤九剑的无招就很难解释了 12/10 06:15
7F:→ rodneytw: 。 12/10 06:15
8F:推 rodneytw: 令狐冲打岳不群时,旁白说了「敌手若只一招, 他也只一 12/10 06:20
9F:→ rodneytw: 招,敌手有千招万招,他也有千招万招」。 12/10 06:20
10F:推 rodneytw: 张教主练成第五层神功时,小昭帮他擦汗,「手帕刚碰到 12/10 06:28
11F:→ rodneytw: 他额角,突然间手臂一震,身子一仰 ,险些儿摔倒」。张 12/10 06:28
12F:→ rodneytw: 教主完全没有出手的意思跟动作,也不知道小昭的动作, 12/10 06:28
13F:→ rodneytw: 乾坤大挪移直接发动。说乾坤没有招式,这跟我打看法是 12/10 06:28
14F:→ rodneytw: 一致的。 12/10 06:28
15F:推 johnten: 出招不等於有招式 12/10 06:47
16F:推 johnten: 不然欧阳锋咬黄药师食指那一招,应该也算招式。 12/10 06:50
17F:推 amaranth: 乾坤是一种技巧教学,没有明确招式 12/10 06:59
18F:→ amaranth: 相对的掌握技巧後可以运用在举手投足之间,搭配你掌握 12/10 07:00
19F:→ amaranth: 的招式,例如龙爪手 12/10 07:00
20F:推 amaranth: 就是学其形再用乾坤技巧逆向破解运劲法门 12/10 07:11
21F:→ amaranth: 另一种转移外力的用法则类似斗转星移,也是没有招式 12/10 07:12
22F:→ lejnsaryai: 独孤九剑的无招是指不拘泥於既定招式,这个应该之前讨 12/10 07:14
23F:→ lejnsaryai: 论九剑时就聊过很多次了吧 12/10 07:15
24F:→ lejnsaryai: 对我来说只要是对敌出手所使用技巧就算是招式 12/10 07:17
25F:→ lejnsaryai: 不过这就算是定义不同了,对於"没有招式"这点就说到这 12/10 07:26
26F:推 rodneytw: 出招,就是招式,只是有没有名字而已。例如,洪教主的 12/10 07:47
27F:→ rodneytw: 英雄三招,是看了苏荃的美人三招之後随兴创制的,世间 12/10 07:47
28F:→ rodneytw: 本来不存在,洪教主给了名字,就成为有名字的招式了。 12/10 07:47
29F:→ rodneytw: 又例如,西毒破北丐的打狗棒法,全是临时创制,都没有 12/10 07:54
30F:→ rodneytw: 名字,但金庸一样称为「招数」,「招」。 12/10 07:54
31F:推 hau7341: 独孤九剑剑里随随便便就是几百种变化也没取名字,但这些 12/10 08:24
32F:→ hau7341: 依然算是招式啊!所以没有名字不代表就没招式啊... 12/10 08:24
33F:推 hau7341: 个人认为乾坤里面内建一些招式并不奇怪,只是乾坤最主轴 12/10 08:56
34F:→ hau7341: 的部份在於运劲方面,加上金老懒得取名字而已...跟九剑一 12/10 08:56
35F:→ hau7341: 样几百种变化也没名字... 12/10 08:56
36F:推 lifehunter: 就是有没有取名的问题 欧阳锋若是给他那一咬取名蝮蛇 12/10 10:02
37F:→ lifehunter: 螫手 那当然毫无疑问是招式 乾坤大挪移跟山中老人那 12/10 10:02
38F:→ lifehunter: 些怪招之所以没有招式名 应该是金庸考虑到这些外国武 12/10 10:02
39F:→ lifehunter: 功若是一样用四字成语来命名会很怪 但又想不出什麽有 12/10 10:02
40F:→ lifehunter: 外国特色的命名法 所以就乾脆都不取名了 12/10 10:02
41F:推 amaranth: 一般讲的招式是像亢龙有悔,独劈华山这种有一定格式的 12/10 11:26
42F:→ amaranth: 像五绝级等高手都能临阵随手应变,但不会称特定招式 12/10 11:29
43F:推 gameking16: 七伤拳个人觉得一定有招式,运劲法门和招式是可以同 12/10 15:49
44F:→ gameking16: 时在武功上出现的(像降龙掌) 12/10 15:49
45F:推 salami: 完全没跟到前面的讨论 不过认同这一篇的说法 12/11 14:55
46F:→ salami: 另外所谓的无招 在道家思想中 应该是指「不为刻意之招」 12/11 14:56
47F:→ salami: 通常我们解释的无为 并不是真的无所作为 或者不做任何事 12/11 14:56
48F:→ salami: 而是「不为刻意之为」 所以就会依照自然「为所当为」 12/11 14:57
49F:→ salami: 做出最适当的应对及变化 这点其实版主推文中也有提及 12/11 14:57
50F:→ salami: 「独孤九剑的无招是指不拘泥於既定招式」 12/11 14:57
51F:→ salami: 「敌手若只一招, 他也只一招,敌手有千招万招,他也有千招万 12/11 14:58
52F:→ salami: 招」也和rodneytw的说法相通 12/11 14:58
53F:→ salami: 不然所谓的无招或无为 讲到最极端就是站着等着被打死了 12/11 14:59
54F:→ salami: 二选一的话 我是倾向乾坤无招 不过如留言所述 可能是名词 12/11 15:00
55F:→ salami: 定义不同而已 有解释清楚比较重要 12/11 15:00
56F:→ lejnsaryai: 是的,笑傲说的无招还是有招式,只是那是不拘泥於既定 12/11 15:52
57F:→ lejnsaryai: 招式,所以才叫做无招。同样情况,乾坤大挪移仍然是有 12/11 15:54
58F:→ lejnsaryai: 众多的应敌手法,对我来说那就是招式,只是是属於没有 12/11 15:57
59F:→ lejnsaryai: 固定形式手法样貌的招式 12/11 15:58
60F:推 amaranth: 那种不该叫乾坤的招式,乾坤只是技巧集锦教学 12/12 09:30
61F:推 amaranth: 乾坤是运气导行移宫使劲的法门,而且可以用前辈指导跟多 12/12 09:44
62F:→ amaranth: 年自修替代(看资质),也就是说它其实是一种基础教学 12/12 09:46
63F:→ amaranth: 外用牵引是比较类似武学,但是也类似斗转星移一样,一般 12/12 09:47
64F:→ amaranth: 也不会说斗转星移有各种招式 12/12 09:48
65F:→ lejnsaryai: 所以我上面有说是个人定义问题,对我来说有出手就是有 12/12 11:14
66F:→ lejnsaryai: 招。无招是指出手无固定招,从这点来看乾坤的确无招, 12/12 11:17
67F:→ lejnsaryai: 但却是属於无固定样式的"招",因为有出手了 12/12 11:17
68F:→ lejnsaryai: 所以的确是彼此定义问题 12/12 11:19







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