作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 生死符的實戰問題
時間Sun Dec 8 19:31:21 2019
用手機回文，不方便引文，就不引了。
回應的是樓上l兄的評論。
先說，我是張粉。
個人認為，l 兄把內力跟武功招式混為一談了。
乾坤大挪移被創造出來時，創作者內力不到五絕，這是不錯的。
但據此認定乾坤大挪移不是頂級武學，就有點推論過深。
五絕之中，王重陽、黃藥師、歐陽鋒不知武學來歷，一陽指、降龍十八掌，被創造出來
時，創招者已經到了五絕程度了嗎？書中沒明寫，但個人覺得很難。
周伯通的看家本領空明拳，也不是在五絕級時創造的。
楊過創造黯然銷魂掌時，沒說是否已經是五絕級，但應該還不到。
龍象波若功、鐵掌，狀況也是一樣。
逍遙三老的師父、慕容龍城，應該是在五絕級創了功夫。
金庸宇宙裡，內力或功力是無可挑戰的設定，只要內力到了，持凡鐵一樣切金斷玉，用
太祖長拳或黑虎偷心一樣牢不可破。
乾坤大挪移的創招者內力沒到五絕級，但武功的強度則不然，不能說他創招時功力未到
，就說乾坤大挪移不是頂級武功。
不然，降龍、一陽指、黯然、空明拳……，也都不算是頂級武功了。
一點淺見。
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1F：→ baigyatsh: 看到楊過還不到就可以結束啦 12/08 19:36
2F：→ yi530: 上一篇講了很多論點跟引文啊,又不是只有創作者內力不到 12/08 19:40
3F：→ hydreigon: 真的有看完版主的文嗎... 12/08 19:43
4F：推 bluemei: 不不不 頂級武功都有明顯的BUFF 打起來會比原本更強 12/08 19:44
5F：→ hsiehfat: 重點不是什麼時候創的，重點是實戰表現 12/08 20:01
6F：→ hsiehfat: 你只看了第一段就來回文反駁，會顯得你的立論不堪一擊 12/08 20:03
7F：推 ifyoutry: 單就這點來講不是這樣推，應該說乾坤作者雖然只到第六層 12/08 20:33
8F：→ ifyoutry: ，但以書末張無忌打玄冥二老這場來看，第六層搞不定他們 12/08 20:37
9F：→ ifyoutry: 但第七層卻可以把他們耍著玩，差距相大大，也就是說這個 12/08 20:39
10F：→ ifyoutry: 第七層雖然是用猜的卻猜得很有水準，所以從作者實力來評 12/08 20:43
11F：→ ifyoutry: 估乾坤上限的話我認為是比較薄弱一點． 12/08 20:44
12F：推 bluemei: 第六層搞不定就已經註定乾坤不是頂極甚至只是二三流了 12/08 21:37
13F：→ bluemei: 一個武功要練到一定等級才能贏比自己弱的要他幹嘛 12/08 21:38
14F：推 pponywong: 拿降龍來比 更顯得降龍實用很高 12/08 21:51
15F：→ pponywong: 黎生只會一掌 可以扛歐陽克一陣子 12/08 21:52
16F：推 pponywong: 更不用說契丹人可以三掌疊一掌轟丁春秋 也可以打掃地 12/08 21:54
17F：→ pponywong: 僧打到吐血 12/08 21:54
18F：推 ifyoutry: 主要我們評的是武功天花板，所以不能看打折後的，比方說 12/08 21:58
19F：→ ifyoutry: 郭靖的降龍十八掌跟降龍十八缺三掌就有很明顯的差異． 12/08 22:00
20F：→ ifyoutry: 難道要說缺個三掌就有破綻注定降龍掌不是頂級武功？ 12/08 22:03
21F：→ yi530: 不全的降龍可以讓人越級打怪,完整含作者幻想版本的乾坤是為 12/08 22:07
22F：→ yi530: 了打下級發揮出來的... 12/08 22:07
23F：推 ifyoutry: 我沒有說乾坤很強喔，我說的是單就這個論點而已． 12/08 22:10
24F：推 sorryla: 文章看完好嗎？內力只是論述的一點，明明還有引用實戰來 12/08 22:48
25F：→ sorryla: 佐證。玄冥二老這種貨色，如果是五絕來恐怕不用幾秒就解 12/08 22:48
26F：→ sorryla: 決了，乾坤還有開到最上層才能處理，要說他頂級太可笑了 12/08 22:48
27F：→ fireliu: 我也算張粉，看過倚天小說很多次了。我是覺得，乾坤大挪 12/08 22:52
28F：→ fireliu: 移是作者為了要搭配張教主不愛殺生的個性。武功強度不太 12/08 22:52
29F：→ fireliu: 重要，其實倚書當中，很多狀況用武力不能解決問題。小張 12/08 22:52
30F：→ fireliu: 把明教洗白，推翻朝廷，應該是扭轉乾坤吧。 12/08 22:52
31F：→ fireliu: 元末，民間有彌勒佛，明王降世的流言。或許作者有把彌勒 12/08 22:56
32F：→ fireliu: 佛這設定在小張身上，使得他個性圓融隨和。武力表現不佳 12/08 22:56
33F：→ fireliu: 喔，我覺得是小張戰意不高，沒有鬥志的關係吧。 12/08 22:56
34F：→ bluemei: 樓上你那是護航教主為何苦戰的制式回答 可是這篇是討論 12/08 23:28
35F：→ bluemei: 乾坤大挪移強度 12/08 23:29
36F：推 hau7341: 內力 招式 確實不同！創“招式”內力不強還是可以創 12/09 00:33
37F：推 ARCHER2234: 但是沒什麼用啊~別忘了七公對小郭說過的話 12/09 01:08
38F：推 hau7341: 但是乾坤大挪移很明顯就是要先有足夠的內力打底才能練啊 12/09 01:11
39F：→ hau7341: ！沒有五絕級內力的人要怎麼創出需要五絕級內力才能用的 12/09 01:11
40F：→ hau7341: 武學？所以書中也說乾坤創始者的第七層是用猜的...而且一 12/09 01:11
41F：→ hau7341: 不小心還可能出差錯...而且以五絕級內力使用乾坤還要開 12/09 01:11
42F：→ hau7341: 到最頂層第7層才能勉強欺負一下次級對手...這樣被評為次 12/09 01:11
43F：→ hau7341: 五絕級的武學並不為過... 12/09 01:11
44F：推 hau7341: 五絕的武學，證明了這些招式是可以搭配五絕級內力去使用 12/09 01:15
45F：→ hau7341: 的，不會出現像乾坤可能會走火的問題 12/09 01:15
46F：推 hau7341: 而且五絕的武學印象中書裡似乎沒有描述有內力相關的限制( 12/09 01:41
47F：→ hau7341: 童子功跟黯然的限制也不是內力)，以降龍掌來看年輕郭靖 12/09 01:41
48F：→ hau7341: 到五絕郭靖都能用，蛤蟆功小楊過能用，一陽指大小武能用 12/09 01:41
49F：→ hau7341: ，桃花島武學小黃蓉能用，也就是說隨著實力的增長五絕的 12/09 01:41
50F：→ hau7341: 武學威力也會跟著上升，上限就看創始者的等級或傳承中經 12/09 01:41
51F：→ hau7341: 過改良時某個最高等級者的程度而定...而乾坤每一層都綁定 12/09 01:41
52F：→ hau7341: 一定等級的內力，除非能完善第7層甚至創出第8第9層，不然 12/09 01:41
53F：→ hau7341: 以書中所描述有缺陷的第7層根本無法讓五絕級內力完整的 12/09 01:41
54F：→ hau7341: 揮灑出來，使用時還要小心翼翼反而間接壓制了自身的實力. 12/09 01:41
55F：→ hau7341: .. 12/09 01:41
56F：推 ifyoutry: 說勉強欺負是誇張了，如果只看乾坤開滿的表現其實還行， 12/09 06:05
57F：→ ifyoutry: 但跟楊過那種能接我一掌就放你們走路的威壓感是真不能比 12/09 06:09
58F：→ ifyoutry: ．說到走火其實高等武學也不是都那麼穩，歐陽鋒就不太敢 12/09 06:17
59F：→ ifyoutry: 教歐陽克蛤蟆功，龍象也死了一個高僧，少林武功練出事情 12/09 06:19
60F：→ ifyoutry: 的也不少，只是通常問題都在練功階段發生，拿出來用還帶 12/09 06:23
61F：→ ifyoutry: 風險的確實少見． 12/09 06:29
62F：→ ifyoutry: 至於乾坤沒第八層我覺得也不太成立，轉換效率姑且不論， 12/09 06:41
63F：→ ifyoutry: 張無忌第一次扛三渡就扛到內力跟不上過，有內力才能練某 12/09 06:42
64F：→ ifyoutry: 個門檻的武功不代表用這個武功就只能發揮受限制的內力． 12/09 06:44
65F：→ ifyoutry: 比方說六脈神劍你內力不夠可能就只能推個一脈，但能練到 12/09 06:55
66F：→ ifyoutry: 六脈俱全也不見得威力就此封頂了． 12/09 06:59
67F：推 P2: 張無忌用太極拳 也沒抗住實力低於他的阿二 12/09 07:30
68F：→ P2: 照這實戰表現 太極拳是不是就不能算是五絕級武功 12/09 07:34
69F：推 pponywong: 不過太極拳練習時間也沒很長 發現用九陽硬轟就好了 12/09 09:48
70F：→ pponywong: 真的學會太極拳 也是留在武當幾個月 被老張調校後 12/09 09:48
71F：→ pponywong: 九陽-乾坤-太極 融合在一起20餘招就打得玄冥二老吐血 12/09 09:49
72F：推 pponywong: 至於小張剛學會太極劍 對到的阿大也不是絕頂高手 12/09 10:02
73F：→ pponywong: 小張跟苦頭陀比時 就OS過 如果是半年前劍法贏不了 12/09 10:03
74F：→ NoOneThere: 拿層級型武功和招式沒學齊比就不對了.. 層級型如一陽 12/09 10:06
75F：→ NoOneThere: 指大小武都會, 結果連雜魚都打得很勉強, 難道這代表一 12/09 10:06
76F：→ NoOneThere: 陽指不是五絕等級? 12/09 10:08
77F：→ NoOneThere: 絕學也是有入門門檻低但要練高才強的, 龍象般若功也是 12/09 10:14
78F：→ NoOneThere: 最初幾層超好練但也沒多強, 這也不代表這整套武功沒到 12/09 10:15
79F：→ NoOneThere: 頂級 12/09 10:15
80F：推 pponywong: 小張就是武學爆發太快 實戰經驗不足 所以表現很落漆 12/09 10:16
81F：→ pponywong: 就好像網游頂級台幣戰士 結果PK每次都贏的很賽 12/09 10:17
82F：→ pponywong: 就會被無課的人嘲笑 12/09 10:18
83F：→ pponywong: 如果像郭靖 楊過這樣 穩紮穩打的話 就沒那麼慘 12/09 10:18
84F：→ pponywong: 但是看小張三次跟三僧對決 每次都有進步 真的是到最後 12/09 10:21
85F：→ pponywong: 我才覺得小張終於發揮出九陽100%的實力 12/09 10:21
86F：推 bluemei: 太極拳太極劍那才剛學不準啦 融會貫通只是講幹話而已 12/09 10:52
87F：推 xbit: 直接看乾坤大挪移練到頂的表現不就知道這武功到什麼水準了 12/09 10:53
88F：→ xbit: 小張同學不用看其他人.就是說你 12/09 10:53
89F：→ xbit: 我不客氣的講小張已經把乾坤用到頂了還是一樣苦戰 12/09 10:57
90F：→ xbit: 原創者來只會更慘. 12/09 10:58
91F：→ xbit: 這套功夫真的沒5絕級水準 12/09 10:59
92F：→ NoOneThere: 小張表現和武學等級要分開看呀, 不然小張九陽也大成了 12/09 11:40
93F：→ NoOneThere: 初版還多學降龍十八掌, 照樣還是苦戰 12/09 11:40
94F：→ xbit: 而張無忌再學到的，更是這破碎不全掌法的一些皮毛，這時使 12/09 12:23
95F：→ xbit: 將出來，連原來掌法的一成威力也及不到 12/09 12:24
96F：→ xbit: 這個鍋18掌背不到.一版連謝遜都學的2266的小張怎麼可能學好 12/09 12:26
97F：推 BusterPosey: 乾坤就沒很強吼 斗轉屌打啦 12/09 14:22
98F：推 hau7341: 歐陽克蛤蟆功，龍象那些都是練的過程有出包的可能...而 12/09 22:09
99F：→ hau7341: 不是已經練完了，結果在使用時還有可能出差錯的這種問題. 12/09 22:09
100F：→ hau7341: ..書中乾坤第7層都不完整怎麼可能有第8層... 12/09 22:09
101F：推 hau7341: 六脈只是有內力使用最低標...上限沒相關資訊所以也沒人 12/09 22:17
102F：→ hau7341: 知道...但是乾坤很明顯是內力到了一定程度就會再往上練一 12/09 22:17
103F：→ hau7341: 層，用七層的內力施展第一層當然可以，但是對於實力的發 12/09 22:17
104F：→ hau7341: 揮肯定不如第七層，這也就相當於它每一層都有上限值存在 12/09 22:17
105F：→ hau7341: ，就像蕭峰用長拳很強，但是降龍才能真正發揮出實力... 12/09 22:17
106F：→ hau7341: 乾坤的每一層對於能發揮出使用者的多少實力是有差別的， 12/09 22:18
107F：→ hau7341: 不然也不用限定內力到了就要往更上層練... 12/09 22:18
108F：推 hau7341: 小張是以五絕級內力去學第七層，但是書中好像沒有寫明一 12/09 22:33
109F：→ hau7341: 定要五絕級內力才能到第七層吧？或許只要80或70%的五絕 12/09 22:33
110F：→ hau7341: 級內力就能練也說不定啊！這樣也可以解釋小張開到第七層 12/09 22:33
111F：→ hau7341: 還無法屌打對手的原因，是因為乾坤第七層無法把他的實力 12/09 22:33
112F：→ hau7341: 百分之百的釋放出來反而有所壓制...看看後來加上被老張 12/09 22:33
113F：→ hau7341: 教過的太極拳之後馬上大顯神威！ 12/09 22:33
114F：推 amaranth: 乾坤比較像內勁運用速成課加附贈虐菜小附本 12/10 00:23
115F：→ amaranth: 所以你要有七子級內力才能上七子班,五絕級才能上五絕班 12/10 00:24
116F：→ amaranth: 功力不夠硬去上,就是小孩玩大槌暴死 12/10 00:25
117F：→ amaranth: 相對地只要你內力夠,上完速成課馬上變成接近同級滿屬性 12/10 00:26
118F：推 amaranth: 其他人可能只擅長剛猛,速攻,小巧,詭異之一;你則是全才 12/10 00:28