作者rodneytw (桂圆红枣茶)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 生死符的实战问题
时间Sun Dec 8 19:31:21 2019
用手机回文，不方便引文，就不引了。
回应的是楼上l兄的评论。
先说，我是张粉。
个人认为，l 兄把内力跟武功招式混为一谈了。
乾坤大挪移被创造出来时，创作者内力不到五绝，这是不错的。
但据此认定乾坤大挪移不是顶级武学，就有点推论过深。
五绝之中，王重阳、黄药师、欧阳锋不知武学来历，一阳指、降龙十八掌，被创造出来
时，创招者已经到了五绝程度了吗？书中没明写，但个人觉得很难。
周伯通的看家本领空明拳，也不是在五绝级时创造的。
杨过创造黯然销魂掌时，没说是否已经是五绝级，但应该还不到。
龙象波若功、铁掌，状况也是一样。
逍遥三老的师父、慕容龙城，应该是在五绝级创了功夫。
金庸宇宙里，内力或功力是无可挑战的设定，只要内力到了，持凡铁一样切金断玉，用
太祖长拳或黑虎偷心一样牢不可破。
乾坤大挪移的创招者内力没到五绝级，但武功的强度则不然，不能说他创招时功力未到
，就说乾坤大挪移不是顶级武功。
不然，降龙、一阳指、黯然、空明拳……，也都不算是顶级武功了。
一点浅见。
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1F：→ baigyatsh: 看到杨过还不到就可以结束啦 12/08 19:36
2F：→ yi530: 上一篇讲了很多论点跟引文啊,又不是只有创作者内力不到 12/08 19:40
3F：→ hydreigon: 真的有看完版主的文吗... 12/08 19:43
4F：推 bluemei: 不不不 顶级武功都有明显的BUFF 打起来会比原本更强 12/08 19:44
5F：→ hsiehfat: 重点不是什麽时候创的，重点是实战表现 12/08 20:01
6F：→ hsiehfat: 你只看了第一段就来回文反驳，会显得你的立论不堪一击 12/08 20:03
7F：推 ifyoutry: 单就这点来讲不是这样推，应该说乾坤作者虽然只到第六层 12/08 20:33
8F：→ ifyoutry: ，但以书末张无忌打玄冥二老这场来看，第六层搞不定他们 12/08 20:37
9F：→ ifyoutry: 但第七层却可以把他们耍着玩，差距相大大，也就是说这个 12/08 20:39
10F：→ ifyoutry: 第七层虽然是用猜的却猜得很有水准，所以从作者实力来评 12/08 20:43
11F：→ ifyoutry: 估乾坤上限的话我认为是比较薄弱一点． 12/08 20:44
12F：推 bluemei: 第六层搞不定就已经注定乾坤不是顶极甚至只是二三流了 12/08 21:37
13F：→ bluemei: 一个武功要练到一定等级才能赢比自己弱的要他干嘛 12/08 21:38
14F：推 pponywong: 拿降龙来比 更显得降龙实用很高 12/08 21:51
15F：→ pponywong: 黎生只会一掌 可以扛欧阳克一阵子 12/08 21:52
16F：推 pponywong: 更不用说契丹人可以三掌叠一掌轰丁春秋 也可以打扫地 12/08 21:54
17F：→ pponywong: 僧打到吐血 12/08 21:54
18F：推 ifyoutry: 主要我们评的是武功天花板，所以不能看打折後的，比方说 12/08 21:58
19F：→ ifyoutry: 郭靖的降龙十八掌跟降龙十八缺三掌就有很明显的差异． 12/08 22:00
20F：→ ifyoutry: 难道要说缺个三掌就有破绽注定降龙掌不是顶级武功？ 12/08 22:03
21F：→ yi530: 不全的降龙可以让人越级打怪,完整含作者幻想版本的乾坤是为 12/08 22:07
22F：→ yi530: 了打下级发挥出来的... 12/08 22:07
23F：推 ifyoutry: 我没有说乾坤很强喔，我说的是单就这个论点而已． 12/08 22:10
24F：推 sorryla: 文章看完好吗？内力只是论述的一点，明明还有引用实战来 12/08 22:48
25F：→ sorryla: 佐证。玄冥二老这种货色，如果是五绝来恐怕不用几秒就解 12/08 22:48
26F：→ sorryla: 决了，乾坤还有开到最上层才能处理，要说他顶级太可笑了 12/08 22:48
27F：→ fireliu: 我也算张粉，看过倚天小说很多次了。我是觉得，乾坤大挪 12/08 22:52
28F：→ fireliu: 移是作者为了要搭配张教主不爱杀生的个性。武功强度不太 12/08 22:52
29F：→ fireliu: 重要，其实倚书当中，很多状况用武力不能解决问题。小张 12/08 22:52
30F：→ fireliu: 把明教洗白，推翻朝廷，应该是扭转乾坤吧。 12/08 22:52
31F：→ fireliu: 元末，民间有弥勒佛，明王降世的流言。或许作者有把弥勒 12/08 22:56
32F：→ fireliu: 佛这设定在小张身上，使得他个性圆融随和。武力表现不佳 12/08 22:56
33F：→ fireliu: 喔，我觉得是小张战意不高，没有斗志的关系吧。 12/08 22:56
34F：→ bluemei: 楼上你那是护航教主为何苦战的制式回答 可是这篇是讨论 12/08 23:28
35F：→ bluemei: 乾坤大挪移强度 12/08 23:29
36F：推 hau7341: 内力 招式 确实不同！创“招式”内力不强还是可以创 12/09 00:33
37F：推 ARCHER2234: 但是没什麽用啊~别忘了七公对小郭说过的话 12/09 01:08
38F：推 hau7341: 但是乾坤大挪移很明显就是要先有足够的内力打底才能练啊 12/09 01:11
39F：→ hau7341: ！没有五绝级内力的人要怎麽创出需要五绝级内力才能用的 12/09 01:11
40F：→ hau7341: 武学？所以书中也说乾坤创始者的第七层是用猜的...而且一 12/09 01:11
41F：→ hau7341: 不小心还可能出差错...而且以五绝级内力使用乾坤还要开 12/09 01:11
42F：→ hau7341: 到最顶层第7层才能勉强欺负一下次级对手...这样被评为次 12/09 01:11
43F：→ hau7341: 五绝级的武学并不为过... 12/09 01:11
44F：推 hau7341: 五绝的武学，证明了这些招式是可以搭配五绝级内力去使用 12/09 01:15
45F：→ hau7341: 的，不会出现像乾坤可能会走火的问题 12/09 01:15
46F：推 hau7341: 而且五绝的武学印象中书里似乎没有描述有内力相关的限制( 12/09 01:41
47F：→ hau7341: 童子功跟黯然的限制也不是内力)，以降龙掌来看年轻郭靖 12/09 01:41
48F：→ hau7341: 到五绝郭靖都能用，蛤蟆功小杨过能用，一阳指大小武能用 12/09 01:41
49F：→ hau7341: ，桃花岛武学小黄蓉能用，也就是说随着实力的增长五绝的 12/09 01:41
50F：→ hau7341: 武学威力也会跟着上升，上限就看创始者的等级或传承中经 12/09 01:41
51F：→ hau7341: 过改良时某个最高等级者的程度而定...而乾坤每一层都绑定 12/09 01:41
52F：→ hau7341: 一定等级的内力，除非能完善第7层甚至创出第8第9层，不然 12/09 01:41
53F：→ hau7341: 以书中所描述有缺陷的第7层根本无法让五绝级内力完整的 12/09 01:41
54F：→ hau7341: 挥洒出来，使用时还要小心翼翼反而间接压制了自身的实力. 12/09 01:41
55F：→ hau7341: .. 12/09 01:41
56F：推 ifyoutry: 说勉强欺负是夸张了，如果只看乾坤开满的表现其实还行， 12/09 06:05
57F：→ ifyoutry: 但跟杨过那种能接我一掌就放你们走路的威压感是真不能比 12/09 06:09
58F：→ ifyoutry: ．说到走火其实高等武学也不是都那麽稳，欧阳锋就不太敢 12/09 06:17
59F：→ ifyoutry: 教欧阳克蛤蟆功，龙象也死了一个高僧，少林武功练出事情 12/09 06:19
60F：→ ifyoutry: 的也不少，只是通常问题都在练功阶段发生，拿出来用还带 12/09 06:23
61F：→ ifyoutry: 风险的确实少见． 12/09 06:29
62F：→ ifyoutry: 至於乾坤没第八层我觉得也不太成立，转换效率姑且不论， 12/09 06:41
63F：→ ifyoutry: 张无忌第一次扛三渡就扛到内力跟不上过，有内力才能练某 12/09 06:42
64F：→ ifyoutry: 个门槛的武功不代表用这个武功就只能发挥受限制的内力． 12/09 06:44
65F：→ ifyoutry: 比方说六脉神剑你内力不够可能就只能推个一脉，但能练到 12/09 06:55
66F：→ ifyoutry: 六脉俱全也不见得威力就此封顶了． 12/09 06:59
67F：推 P2: 张无忌用太极拳 也没抗住实力低於他的阿二 12/09 07:30
68F：→ P2: 照这实战表现 太极拳是不是就不能算是五绝级武功 12/09 07:34
69F：推 pponywong: 不过太极拳练习时间也没很长 发现用九阳硬轰就好了 12/09 09:48
70F：→ pponywong: 真的学会太极拳 也是留在武当几个月 被老张调校後 12/09 09:48
71F：→ pponywong: 九阳-乾坤-太极 融合在一起20余招就打得玄冥二老吐血 12/09 09:49
72F：推 pponywong: 至於小张刚学会太极剑 对到的阿大也不是绝顶高手 12/09 10:02
73F：→ pponywong: 小张跟苦头陀比时 就OS过 如果是半年前剑法赢不了 12/09 10:03
74F：→ NoOneThere: 拿层级型武功和招式没学齐比就不对了.. 层级型如一阳 12/09 10:06
75F：→ NoOneThere: 指大小武都会, 结果连杂鱼都打得很勉强, 难道这代表一 12/09 10:06
76F：→ NoOneThere: 阳指不是五绝等级? 12/09 10:08
77F：→ NoOneThere: 绝学也是有入门门槛低但要练高才强的, 龙象般若功也是 12/09 10:14
78F：→ NoOneThere: 最初几层超好练但也没多强, 这也不代表这整套武功没到 12/09 10:15
79F：→ NoOneThere: 顶级 12/09 10:15
80F：推 pponywong: 小张就是武学爆发太快 实战经验不足 所以表现很落漆 12/09 10:16
81F：→ pponywong: 就好像网游顶级台币战士 结果PK每次都赢的很赛 12/09 10:17
82F：→ pponywong: 就会被无课的人嘲笑 12/09 10:18
83F：→ pponywong: 如果像郭靖 杨过这样 稳紮稳打的话 就没那麽惨 12/09 10:18
84F：→ pponywong: 但是看小张三次跟三僧对决 每次都有进步 真的是到最後 12/09 10:21
85F：→ pponywong: 我才觉得小张终於发挥出九阳100%的实力 12/09 10:21
86F：推 bluemei: 太极拳太极剑那才刚学不准啦 融会贯通只是讲干话而已 12/09 10:52
87F：推 xbit: 直接看乾坤大挪移练到顶的表现不就知道这武功到什麽水准了 12/09 10:53
88F：→ xbit: 小张同学不用看其他人.就是说你 12/09 10:53
89F：→ xbit: 我不客气的讲小张已经把乾坤用到顶了还是一样苦战 12/09 10:57
90F：→ xbit: 原创者来只会更惨. 12/09 10:58
91F：→ xbit: 这套功夫真的没5绝级水准 12/09 10:59
92F：→ NoOneThere: 小张表现和武学等级要分开看呀, 不然小张九阳也大成了 12/09 11:40
93F：→ NoOneThere: 初版还多学降龙十八掌, 照样还是苦战 12/09 11:40
94F：→ xbit: 而张无忌再学到的，更是这破碎不全掌法的一些皮毛，这时使 12/09 12:23
95F：→ xbit: 将出来，连原来掌法的一成威力也及不到 12/09 12:24
96F：→ xbit: 这个锅18掌背不到.一版连谢逊都学的2266的小张怎麽可能学好 12/09 12:26
97F：推 BusterPosey: 乾坤就没很强吼 斗转屌打啦 12/09 14:22
98F：推 hau7341: 欧阳克蛤蟆功，龙象那些都是练的过程有出包的可能...而 12/09 22:09
99F：→ hau7341: 不是已经练完了，结果在使用时还有可能出差错的这种问题. 12/09 22:09
100F：→ hau7341: ..书中乾坤第7层都不完整怎麽可能有第8层... 12/09 22:09
101F：推 hau7341: 六脉只是有内力使用最低标...上限没相关资讯所以也没人 12/09 22:17
102F：→ hau7341: 知道...但是乾坤很明显是内力到了一定程度就会再往上练一 12/09 22:17
103F：→ hau7341: 层，用七层的内力施展第一层当然可以，但是对於实力的发 12/09 22:17
104F：→ hau7341: 挥肯定不如第七层，这也就相当於它每一层都有上限值存在 12/09 22:17
105F：→ hau7341: ，就像萧峰用长拳很强，但是降龙才能真正发挥出实力... 12/09 22:17
106F：→ hau7341: 乾坤的每一层对於能发挥出使用者的多少实力是有差别的， 12/09 22:18
107F：→ hau7341: 不然也不用限定内力到了就要往更上层练... 12/09 22:18
108F：推 hau7341: 小张是以五绝级内力去学第七层，但是书中好像没有写明一 12/09 22:33
109F：→ hau7341: 定要五绝级内力才能到第七层吧？或许只要80或70%的五绝 12/09 22:33
110F：→ hau7341: 级内力就能练也说不定啊！这样也可以解释小张开到第七层 12/09 22:33
111F：→ hau7341: 还无法屌打对手的原因，是因为乾坤第七层无法把他的实力 12/09 22:33
112F：→ hau7341: 百分之百的释放出来反而有所压制...看看後来加上被老张 12/09 22:33
113F：→ hau7341: 教过的太极拳之後马上大显神威！ 12/09 22:33
114F：推 amaranth: 乾坤比较像内劲运用速成课加附赠虐菜小附本 12/10 00:23
115F：→ amaranth: 所以你要有七子级内力才能上七子班,五绝级才能上五绝班 12/10 00:24
116F：→ amaranth: 功力不够硬去上,就是小孩玩大槌暴死 12/10 00:25
117F：→ amaranth: 相对地只要你内力够,上完速成课马上变成接近同级满属性 12/10 00:26
118F：推 amaranth: 其他人可能只擅长刚猛,速攻,小巧,诡异之一;你则是全才 12/10 00:28