作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 段延慶的武功強度
時間Fri Aug 2 19:11:03 2019
: 推 pponywong: 新版把玄慈改強 蕭峰闖少林這邊表現就差了 08/02 15:11
: → pponywong: 還有游坦之也寫弱了 從易筋經變成神足經... 08/02 15:12
: → pponywong: 結果蕭峰打游坦之表現還是不變 XD 08/02 15:13
: 推 josephhou: 是的，所以我說帳面上還是不好看，畢竟想像上蕭峰應該 08/02 15:36
: → josephhou: 有辦法呼呼數掌逼退慕容復，然後把他趕離開游坦之身邊 08/02 15:37
: → josephhou: 快速打倒游坦之才對，但是他卻沒做到。 08/02 15:37
: 推 peterw: 你漏了藏經閣那段，二版峰哥對秒掉復官是有一定程度的把 08/02 15:40
: → peterw: 握的 08/02 15:40
這我知道，但是慕容復武功越低，越顯得他能化解蕭峰招式的詭異之處。
: 推 johnten: 這篇有點偏頗的是鳩摩智是一對一 而你拿蕭峰是他一打二時 08/02 15:43
在下到不是說，覺得蕭峰打慕容復+游坦之 要有
鳩摩智打慕容復那樣的優勢，
純粹是就使出的招式水準來說。
不過感謝您的推文，我後來想想，一對二確實也可能有影響到可以用出的招式
比方落英神劍掌的絕招是群毆的時候用不上的。
原文：
馬鈺一驚閃身，但黃藥師這一掌發出前毫無先兆，發出後幻不可測，虛虛實實，原是落英
神劍掌法中的救命絕招，他精研十年，本擬在二次華山論劍時用以爭勝奪魁，
這一招群毆
之際使用不上，單打獨鬥，丹陽子功力再深，如何能是對手？
這樣可能可以比較好的解釋說為什麼蕭峰打游坦之的招式慕容復都能化解。
: 推 wittmann4213: 這其實前面吵過一輪了，游內力強又帶寒毒但技巧差經 08/02 16:31
: → wittmann4213: 驗少，慕容復技巧高還附帶轉移偏航但內力不足無法硬 08/02 16:31
: → wittmann4213: 吃，兩人剛好相性互補產生1+1大於2的加成效應。實際 08/02 16:31
: → wittmann4213: 上蕭峰打游一對一幾招就擺平，在藏經閣他也盤算幾招 08/02 16:31
: → wittmann4213: 就要了結慕容復，以蕭常常貶己抬敵的習慣來說，一對 08/02 16:31
: → wittmann4213: 一他實在把慕容復的戰力看的不怎麼高。 08/02 16:31
: 推 siliver: 是說蕭峰也不是以招數精妙聞名吧 XD 08/02 16:44
但是有名的那段旁白說蕭峰任何招式都可以一學即會、一會即精
所以蕭峰的招式理當是非常精妙的。
: 推 cloudydy: 好，我們請鐵面人游先生發表一下感想。游：阿紫姑娘呢 08/02 16:55
: → cloudydy: ？ 08/02 16:55
: 推 josephhou: 所以說可以理解，但是不好看啊，以鳩摩智書中的表現， 08/02 18:48
: → josephhou: 換了他來打可能火燄刀分兩道刀氣去攔住慕容復救援游坦 08/02 18:48
: → josephhou: 之的路線，然後另一邊游坦之就被他打倒了，照理說蕭峰 08/02 18:48
: → josephhou: 應該也要有這種各個擊破的能力才對。 08/02 18:48
鳩摩智打慕容復甚至壓箱寶火焰刀都還沒用上（可能他當時有病在身無法用火焰刀）
，就拿書中的招式來說，鳩摩智如果如書中所述開殘像拳，很難想像慕容復要怎麼
去幫游坦之。
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公孫止冷笑道：「順我者昌，逆我者亡！」提起黑劍，便向楊逍胸口戳了下去。
忽聽得一個女子的聲音說道：「終南山腳，紅花叢旁，道士驚嚇，姑射白膀！」
一瞥眼見到楊過，只見他臉現迷惘之色，顯然對他夫人這幾句話全然不解。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第四十八回 より抜粋
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1F：推 amaranth: 招式再精妙,只要功力夠高一樣能一力破萬法 08/02 19:34
2F：→ amaranth: 老鳩少林寺上萬般妙法,虛竹照樣就是一招黑虎偷心 08/02 19:35
3F：推 amaranth: 廣場之戰難關在於游坦之掌力夠強,蕭峰沒辦法繞過他去解 08/02 19:38
4F：→ amaranth: 決放冷槍的蒼蠅復 08/02 19:39
問題就在這裡，蕭峰速度確定蕭遠山和慕容博之上，而且遠遠勝過慕容復和段延慶，
游坦之畢竟是靠內力加速，沒有像虛竹段譽真的是學過高等輕功
而短程內蕭峰的速度是很強的，還勝過段譽，比到長程才會因為內力而輸
沒辦法繞過游坦之去打慕容復還滿奇怪的。
5F：→ amaranth: 而蒼蠅復只要盯準蕭峰正面硬攻以外的攻擊干擾就好 08/02 19:40
6F：推 josephhou: 不過有趣的是在旁觀者的角度來看，慕容復卻又像是奮不 08/02 19:53
7F：→ josephhou: 顧身，所以是演技非常好的概念。(?) 08/02 19:53
8F：推 johnten: 不在於游坦之掌力夠強,而在於寒毒,這很傷腦筋 08/02 19:58
9F：→ johnten: 普天之下掌力要勝過降龍十八掌而且是蕭峰使用的應該是無 08/02 19:59
10F：推 P2: 他在一旁忙著用斗轉星移 引導武技不足的鐵丑的冰蠶掌力得以確 08/02 20:54
11F：→ P2: 切地迎向蕭峰(x 08/02 20:54
12F：推 Rain0224: 所謂的「一學即會、一會即精」，蕭峰之外，小張也曾做到 08/02 21:03
13F：→ Rain0224: 過，甚至比蕭峰還威猛，當場看龍爪手，在人家面前偷學， 08/02 21:03
14F：→ Rain0224: 還宛如畢生研習 08/02 21:04
15F：→ Rain0224: 不過這是金庸給小張開外掛，展現主角威能，彰顯九陽神功 08/02 21:04
16F：→ Rain0224: 加乾坤大挪移神威的橋段。在此之後，小張再也沒拿出這種 08/02 21:05
17F：→ Rain0224: 水準的表現了 XD 08/02 21:06
18F：推 ifyoutry: 同樣的敘述後來還有啦，學太極拳那邊，但這句旁白也有點 08/02 21:33
19F：→ ifyoutry: 問題，張無忌拿太極拳粘阿二自己卻跌出一步，當場掉漆． 08/02 21:37
20F：推 ARCHER2234: 番僧旁白天下數一數二人物，三版也沒刪掉，一開場應 08/02 22:04
21F：→ ARCHER2234: 該的確比較強，但是蕭峰文中似乎一直在進步啊，到最 08/02 22:04
22F：→ ARCHER2234: 後強弱難分，只能說番僧旁白和打低手比較有利，但蕭峰 08/02 22:04
23F：→ ARCHER2234: 打同級或更強的比較有利 08/02 22:04
24F：→ cfe1111: 蕭峰就給人越戰越勇的形象,你也知道,賽亞人越是瀕死時... 08/02 23:14
25F：推 gaowolf: 內功不好的慕容復擅長招數 外招不行的游坦之有冰蠶毒加 08/03 00:46
26F：→ gaowolf: 持的內功 08/03 00:46
27F：→ gaowolf: 兩人正好互補 所以才能與蕭峰鬥平手 08/03 00:46
28F：→ gaowolf: 慕容復內功不好是掃地僧親口認證的 08/03 00:47
有兩個問題：
1.慕容復招式再精妙也不太可能比蕭峰還精妙
2.兩人要互補，要練過陣法配合之類的的武功比較合理
要不然你換個角度想，
游坦之招式太爛只有阿紫等級，
慕容復內功遠遜蕭峰，
根據Liebig's law應該反更容易被擊敗才對。
29F：→ lejnsaryai: 關於掃地僧說"慕容復功力不足無法研習少林七十二絕技" 08/03 00:54
30F：→ lejnsaryai: 那段話，我之前在板上有回過了 #1QND6ixL 08/03 00:55
31F：→ Rain0224: 學太極拳那段的確有點掉漆，所以還是讓小張的輝煌時刻留 08/03 01:33
32F：→ Rain0224: 在光明頂上吧 (拖 08/03 01:33
33F：→ NoOneThere: 主要就游坦之內力太強, 蕭就要靠降龍掌這種威力型武學 08/03 04:04
34F：→ NoOneThere: 硬扛, 當然變化上就不足 08/03 04:04
35F：→ NoOneThere: 蕭峰當然可能也會變化巧妙的武學, 可是那種變化型武學 08/03 04:05
36F：→ NoOneThere: 擋不住游坦之內力, 使出來不就更慘, 所以才說游內力強 08/03 04:06
但是原文就明白說蕭峰有用巧妙變化的武學
『蕭峰連使巧勁，誘使游坦之上當』
可見用巧妙變化武學不會造成無法抵擋游坦之。
37F：→ NoOneThere: +慕容復斗轉剛好互補1+1大於2 08/03 04:06
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/03/2019 04:48:55
38F：推 death123456: 蕭峰的一會即精 應該是精通不是精妙 精妙是招式本身 08/03 23:42
39F：→ death123456: 的 蕭峰可能就沒學過類似落英神劍掌這種精妙武學 都 08/03 23:42
40F：→ death123456: 是走降龍這種招數平淡但扎實的武學 自然不能把他打得 08/03 23:42
41F：→ death123456: 眼花瞭亂 08/03 23:42
金庸原文描述是說蕭峰可以把平凡招式使到很精妙。
原文：
眼見喬峰第二招「河朔立威」一般的
精極妙極，比之他第一招，實難分辨到底那一招更
為佳妙，大廳上仍有不少人大聲喝采。
而蕭峰師承玄苦已經練到72絕技等級了，
不可能沒有學過招式精妙的武學。
而且落英神劍掌算不算精妙武學，也要看情況而定，
楊過就覺得落英神劍掌不算特別精妙
原文：
楊過凝神瞧他掌法，雖然功力深厚，卻也
並非出奇的精妙，心想：「我若非出全力以赴，
引不出他學自南海神尼的掌法。」
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/04/2019 00:33:29
42F：推 newtypeL9: 武學又不是一定要很複雜才能精妙 08/04 00:42
43F：→ newtypeL9: 太祖長拳就很初階的拳法，深合拳理就能看起來很精妙 08/04 00:43
44F：→ newtypeL9: D版友對於精妙的定義明顯和大家喝采那段定義不同 08/04 00:44
45F：推 peterw: death123456大的精妙應該比較接近穆人清用十段錦教袁承志 08/04 09:36
長拳十段錦也是初階武功，甚至還沒入華山派的袁承志都學過
用長拳十段錦使出精妙招式，比較類似蕭峰打出精妙的太祖長拳。
46F：→ peterw: ，或是風清揚用玉女劍電令狐冲 08/04 09:36
47F：推 dustlala: 類似何太沖夫婦+高矮老者VS張無忌或楊過夫婦VS法王吧 08/04 11:45
48F：→ dustlala: 單打獨鬥差距很大 但是聯手可以補不足 08/04 11:45
1.楊過小龍女相互默契和招式熟練度不用說，
玉女素心劍本來就是五絕級林朝英所創的兩人配合專用武功
2.何太沖夫婦和高矮老者都是久練兩人配合的正兩儀劍法和反兩儀刀法
四人配合雖然沒練過，但是金庸有明說正反兩儀都出自河圖洛書，
更何況張無忌會陷入危機是因為他太托大只拿了梅花枝，
拿一般兵器很容易就可以破解。
3.最重要的一點，張無忌是苦戰教主和金輪是苦戰國師，
蕭峰如果要跟他們兩人比打下級對手的話.....
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/04/2019 14:05:05
49F：推 ARCHER2234: 就會變成打鐵頭和慕容的形狀啦 08/04 17:24
50F：推 amaranth: 阿復只要撐一下讓小莊能反應就好,不需要比蕭峰精妙啊 08/04 20:04
51F：推 ARCHER2234: 我是在接樓主的話啦XD 08/04 21:43