作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 段延庆的武功强度
时间Fri Aug 2 19:11:03 2019
: 推 pponywong: 新版把玄慈改强 萧峰闯少林这边表现就差了 08/02 15:11
: → pponywong: 还有游坦之也写弱了 从易筋经变成神足经... 08/02 15:12
: → pponywong: 结果萧峰打游坦之表现还是不变 XD 08/02 15:13
: 推 josephhou: 是的，所以我说帐面上还是不好看，毕竟想像上萧峰应该 08/02 15:36
: → josephhou: 有办法呼呼数掌逼退慕容复，然後把他赶离开游坦之身边 08/02 15:37
: → josephhou: 快速打倒游坦之才对，但是他却没做到。 08/02 15:37
: 推 peterw: 你漏了藏经阁那段，二版峰哥对秒掉复官是有一定程度的把 08/02 15:40
: → peterw: 握的 08/02 15:40
这我知道，但是慕容复武功越低，越显得他能化解萧峰招式的诡异之处。
: 推 johnten: 这篇有点偏颇的是鸠摩智是一对一 而你拿萧峰是他一打二时 08/02 15:43
在下到不是说，觉得萧峰打慕容复+游坦之 要有
鸠摩智打慕容复那样的优势，
纯粹是就使出的招式水准来说。
不过感谢您的推文，我後来想想，一对二确实也可能有影响到可以用出的招式
比方落英神剑掌的绝招是群殴的时候用不上的。
原文：
马钰一惊闪身，但黄药师这一掌发出前毫无先兆，发出後幻不可测，虚虚实实，原是落英
神剑掌法中的救命绝招，他精研十年，本拟在二次华山论剑时用以争胜夺魁，
这一招群殴
之际使用不上，单打独斗，丹阳子功力再深，如何能是对手？
这样可能可以比较好的解释说为什麽萧峰打游坦之的招式慕容复都能化解。
: 推 wittmann4213: 这其实前面吵过一轮了，游内力强又带寒毒但技巧差经 08/02 16:31
: → wittmann4213: 验少，慕容复技巧高还附带转移偏航但内力不足无法硬 08/02 16:31
: → wittmann4213: 吃，两人刚好相性互补产生1+1大於2的加成效应。实际 08/02 16:31
: → wittmann4213: 上萧峰打游一对一几招就摆平，在藏经阁他也盘算几招 08/02 16:31
: → wittmann4213: 就要了结慕容复，以萧常常贬己抬敌的习惯来说，一对 08/02 16:31
: → wittmann4213: 一他实在把慕容复的战力看的不怎麽高。 08/02 16:31
: 推 siliver: 是说萧峰也不是以招数精妙闻名吧 XD 08/02 16:44
但是有名的那段旁白说萧峰任何招式都可以一学即会、一会即精
所以萧峰的招式理当是非常精妙的。
: 推 cloudydy: 好，我们请铁面人游先生发表一下感想。游：阿紫姑娘呢 08/02 16:55
: → cloudydy: ？ 08/02 16:55
: 推 josephhou: 所以说可以理解，但是不好看啊，以鸠摩智书中的表现， 08/02 18:48
: → josephhou: 换了他来打可能火焰刀分两道刀气去拦住慕容复救援游坦 08/02 18:48
: → josephhou: 之的路线，然後另一边游坦之就被他打倒了，照理说萧峰 08/02 18:48
: → josephhou: 应该也要有这种各个击破的能力才对。 08/02 18:48
鸠摩智打慕容复甚至压箱宝火焰刀都还没用上（可能他当时有病在身无法用火焰刀）
，就拿书中的招式来说，鸠摩智如果如书中所述开残像拳，很难想像慕容复要怎麽
去帮游坦之。
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公孙止冷笑道：「顺我者昌，逆我者亡！」提起黑剑，便向杨逍胸口戳了下去。
忽听得一个女子的声音说道：「终南山脚，红花丛旁，道士惊吓，姑射白膀！」
一瞥眼见到杨过，只见他脸现迷惘之色，显然对他夫人这几句话全然不解。
——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第四十八回 より抜粋
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1F：推 amaranth: 招式再精妙,只要功力够高一样能一力破万法 08/02 19:34
2F：→ amaranth: 老鸠少林寺上万般妙法,虚竹照样就是一招黑虎偷心 08/02 19:35
3F：推 amaranth: 广场之战难关在於游坦之掌力够强,萧峰没办法绕过他去解 08/02 19:38
4F：→ amaranth: 决放冷枪的苍蝇复 08/02 19:39
问题就在这里，萧峰速度确定萧远山和慕容博之上，而且远远胜过慕容复和段延庆，
游坦之毕竟是靠内力加速，没有像虚竹段誉真的是学过高等轻功
而短程内萧峰的速度是很强的，还胜过段誉，比到长程才会因为内力而输
没办法绕过游坦之去打慕容复还满奇怪的。
5F：→ amaranth: 而苍蝇复只要盯准萧峰正面硬攻以外的攻击干扰就好 08/02 19:40
6F：推 josephhou: 不过有趣的是在旁观者的角度来看，慕容复却又像是奋不 08/02 19:53
7F：→ josephhou: 顾身，所以是演技非常好的概念。(?) 08/02 19:53
8F：推 johnten: 不在於游坦之掌力够强,而在於寒毒,这很伤脑筋 08/02 19:58
9F：→ johnten: 普天之下掌力要胜过降龙十八掌而且是萧峰使用的应该是无 08/02 19:59
10F：推 P2: 他在一旁忙着用斗转星移 引导武技不足的铁丑的冰蚕掌力得以确 08/02 20:54
11F：→ P2: 切地迎向萧峰(x 08/02 20:54
12F：推 Rain0224: 所谓的「一学即会、一会即精」，萧峰之外，小张也曾做到 08/02 21:03
13F：→ Rain0224: 过，甚至比萧峰还威猛，当场看龙爪手，在人家面前偷学， 08/02 21:03
14F：→ Rain0224: 还宛如毕生研习 08/02 21:04
15F：→ Rain0224: 不过这是金庸给小张开外挂，展现主角威能，彰显九阳神功 08/02 21:04
16F：→ Rain0224: 加乾坤大挪移神威的桥段。在此之後，小张再也没拿出这种 08/02 21:05
17F：→ Rain0224: 水准的表现了 XD 08/02 21:06
18F：推 ifyoutry: 同样的叙述後来还有啦，学太极拳那边，但这句旁白也有点 08/02 21:33
19F：→ ifyoutry: 问题，张无忌拿太极拳粘阿二自己却跌出一步，当场掉漆． 08/02 21:37
20F：推 ARCHER2234: 番僧旁白天下数一数二人物，三版也没删掉，一开场应 08/02 22:04
21F：→ ARCHER2234: 该的确比较强，但是萧峰文中似乎一直在进步啊，到最 08/02 22:04
22F：→ ARCHER2234: 後强弱难分，只能说番僧旁白和打低手比较有利，但萧峰 08/02 22:04
23F：→ ARCHER2234: 打同级或更强的比较有利 08/02 22:04
24F：→ cfe1111: 萧峰就给人越战越勇的形象,你也知道,赛亚人越是濒死时... 08/02 23:14
25F：推 gaowolf: 内功不好的慕容复擅长招数 外招不行的游坦之有冰蚕毒加 08/03 00:46
26F：→ gaowolf: 持的内功 08/03 00:46
27F：→ gaowolf: 两人正好互补 所以才能与萧峰斗平手 08/03 00:46
28F：→ gaowolf: 慕容复内功不好是扫地僧亲口认证的 08/03 00:47
有两个问题：
1.慕容复招式再精妙也不太可能比萧峰还精妙
2.两人要互补，要练过阵法配合之类的的武功比较合理
要不然你换个角度想，
游坦之招式太烂只有阿紫等级，
慕容复内功远逊萧峰，
根据Liebig's law应该反更容易被击败才对。
29F：→ lejnsaryai: 关於扫地僧说"慕容复功力不足无法研习少林七十二绝技" 08/03 00:54
30F：→ lejnsaryai: 那段话，我之前在板上有回过了 #1QND6ixL 08/03 00:55
31F：→ Rain0224: 学太极拳那段的确有点掉漆，所以还是让小张的辉煌时刻留 08/03 01:33
32F：→ Rain0224: 在光明顶上吧 (拖 08/03 01:33
33F：→ NoOneThere: 主要就游坦之内力太强, 萧就要靠降龙掌这种威力型武学 08/03 04:04
34F：→ NoOneThere: 硬扛, 当然变化上就不足 08/03 04:04
35F：→ NoOneThere: 萧峰当然可能也会变化巧妙的武学, 可是那种变化型武学 08/03 04:05
36F：→ NoOneThere: 挡不住游坦之内力, 使出来不就更惨, 所以才说游内力强 08/03 04:06
但是原文就明白说萧峰有用巧妙变化的武学
『萧峰连使巧劲，诱使游坦之上当』
可见用巧妙变化武学不会造成无法抵挡游坦之。
37F：→ NoOneThere: +慕容复斗转刚好互补1+1大於2 08/03 04:06
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 08/03/2019 04:48:55
38F：推 death123456: 萧峰的一会即精 应该是精通不是精妙 精妙是招式本身 08/03 23:42
39F：→ death123456: 的 萧峰可能就没学过类似落英神剑掌这种精妙武学 都 08/03 23:42
40F：→ death123456: 是走降龙这种招数平淡但扎实的武学 自然不能把他打得 08/03 23:42
41F：→ death123456: 眼花了乱 08/03 23:42
金庸原文描述是说萧峰可以把平凡招式使到很精妙。
原文：
眼见乔峰第二招「河朔立威」一般的
精极妙极，比之他第一招，实难分辨到底那一招更
为佳妙，大厅上仍有不少人大声喝采。
而萧峰师承玄苦已经练到72绝技等级了，
不可能没有学过招式精妙的武学。
而且落英神剑掌算不算精妙武学，也要看情况而定，
杨过就觉得落英神剑掌不算特别精妙
原文：
杨过凝神瞧他掌法，虽然功力深厚，却也
并非出奇的精妙，心想：「我若非出全力以赴，
引不出他学自南海神尼的掌法。」
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 08/04/2019 00:33:29
42F：推 newtypeL9: 武学又不是一定要很复杂才能精妙 08/04 00:42
43F：→ newtypeL9: 太祖长拳就很初阶的拳法，深合拳理就能看起来很精妙 08/04 00:43
44F：→ newtypeL9: D版友对於精妙的定义明显和大家喝采那段定义不同 08/04 00:44
45F：推 peterw: death123456大的精妙应该比较接近穆人清用十段锦教袁承志 08/04 09:36
长拳十段锦也是初阶武功，甚至还没入华山派的袁承志都学过
用长拳十段锦使出精妙招式，比较类似萧峰打出精妙的太祖长拳。
46F：→ peterw: ，或是风清扬用玉女剑电令狐冲 08/04 09:36
47F：推 dustlala: 类似何太冲夫妇+高矮老者VS张无忌或杨过夫妇VS法王吧 08/04 11:45
48F：→ dustlala: 单打独斗差距很大 但是联手可以补不足 08/04 11:45
1.杨过小龙女相互默契和招式熟练度不用说，
玉女素心剑本来就是五绝级林朝英所创的两人配合专用武功
2.何太冲夫妇和高矮老者都是久练两人配合的正两仪剑法和反两仪刀法
四人配合虽然没练过，但是金庸有明说正反两仪都出自河图洛书，
更何况张无忌会陷入危机是因为他太托大只拿了梅花枝，
拿一般兵器很容易就可以破解。
3.最重要的一点，张无忌是苦战教主和金轮是苦战国师，
萧峰如果要跟他们两人比打下级对手的话.....
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 08/04/2019 14:05:05
49F：推 ARCHER2234: 就会变成打铁头和慕容的形状啦 08/04 17:24
50F：推 amaranth: 阿复只要撑一下让小庄能反应就好,不需要比萧峰精妙啊 08/04 20:04
51F：推 ARCHER2234: 我是在接楼主的话啦XD 08/04 21:43