作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題[討教] 陽頂天衍生出的武功等級問題
時間Wed Jul 31 18:56:39 2019
光明頂上，成崑回憶25年前陽頂天撞破自己跟師妹的姦情，最後走火入魔而死的往事。
少林寺後山，張教主說陽頂天逝世已近30年，三渡回憶自己敗在陽頂天手下，為了報仇只好
坐30幾年枯禪的故事。
陽頂天死前至少五年，擊敗三渡齊上，渡厄一隻眼睛沒了。
當時陽頂天應該是把乾坤大挪移練到第三層吧？捉到姦當天練到第四層，然後死了。
成崑在陽頂天死後又多練了25年功夫，連少林九陽功都練了，還是比不過25年前的陽頂天。
成崑恨陽頂天拐走自己師妹，不可能替他說好話，因此這個對比可信度極高。
問題一，陽頂天打三渡時，明明有了乾坤大挪移功夫，但三渡偷襲張教主那段，卻說他們沒
見過乾坤大挪移。
問題二。打陽頂天時的三渡，功力跟被謝遜打死的空見比起來不知道差距多少。如果差不
多，或更強一些，代表只有第三層功力乾坤大挪移，就能屌打少林最強的三個高手，連一顆
眼珠都挖走了，難怪六大派在陽頂天時代根本不敢輕舉妄動。
問題三。屠獅大會時的三渡，功力高過30年前的陽頂天嗎？依書中所述，只怕屠獅大會時的
三渡之一，跟30年前的陽頂天相比，ˇ都未必能贏。
金剛伏魔圈的加成效果，還有張教主的強度，是否有上調的空間？三渡是否有下調空間？
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※ 編輯: rodneytw (180.217.74.185 臺灣), 07/31/2019 19:06:40
1F：→ Rain0224: 因為乾坤大挪移是修練的門檻和成本與修練成果完全不成比 07/31 19:36
2F：→ Rain0224: 裡的武學，小張的內力遠高出對手，但使乾坤大挪移依然要07/31 19:37
3F：→ Rain0224: 高層級的手法才能有效果07/31 19:38
4F：推 wittmann4213: 小說其實沒說陽當時是一人打三度，但有可能渡厄當時 07/31 19:39
5F：→ wittmann4213: 被瞬殺，所以自忖不找兩個師弟一起練金剛伏魔報不了 07/31 19:39
6F：→ wittmann4213: 仇。所以唯一確定的是當時渡厄差陽很多，那陽穩佔上07/31 19:39
7F：→ wittmann4213: 風，沒必要那乾坤出來用。三渡沒見識過正常。07/31 19:40
※ 編輯: rodneytw (111.83.249.126 臺灣), 07/31/2019 20:49:00
8F：→ suker: 也沒說陽頂天最強功夫是乾坤大挪移？ 07/31 21:17
9F：→ rodneytw: 花時間去練一套比自己既有功夫弱、難練、又容易走火入 07/31 21:39
10F：→ rodneytw: 魔的武功，還蠻奇怪的 07/31 21:39
11F：推 a7880204: 因為他不是苦戰教主 搞不好武功類型和殺人魔類似都是招 07/31 22:28
12F：→ a7880204: 招取命 07/31 22:29
13F：推 lion1004: 搞不好陽頂天和喬峰一樣，實力比人弱，可是戰鬥天才就是 07/31 22:31
14F：→ lion1004: 能打贏 07/31 22:31
15F：推 adampolo: 顯然陽頂天不是同時一打三。 07/31 22:32
16F：→ shuten: 沒說當初是怎麼打，不過肯定是三渡一起上也不會贏，不然不 07/31 22:42
17F：→ shuten: 用在那練30年心電感應 07/31 22:42
18F：→ NoOneThere: 乾坤重點在護教神功呀, 就算不夠強教主也是要練 07/31 23:45
19F：→ NoOneThere: 不然就像丐幫幫主被嗆不會打狗棒法一樣難看 07/31 23:45
20F：推 pponywong: 乾坤七層還有十九句亂寫 真的是整人神功 08/01 00:17
21F：→ pponywong: 小張學這種花俏功夫 還不如七傷拳打過去 08/01 00:18
22F：推 wittmann4213: 乾坤是小張的外插金手指，如果不先學乾坤，靠只有武 08/01 00:31
23F：→ wittmann4213: 當長拳基礎，要把七傷拳這種高段武術馬上應用自如是 08/01 00:32
24F：→ wittmann4213: 不可能的。所以雖然乾坤問題多多，但小張就是非得先 08/01 00:33
25F：→ wittmann4213: 學不可，不然不可能撐爆一氣袋後沒多久就戰得了六大 08/01 00:33
26F：→ wittmann4213: 派 08/01 00:33
27F：→ NoOneThere: 另外, 陽頂天也可能是洪七公那種外功高手, 或九劍型那 08/01 00:41
28F：→ NoOneThere: 種專精招式的高手, 就算戰力夠強, 跑去練強調內力的乾 08/01 00:41
29F：→ NoOneThere: 坤大挪移就是很卡 08/01 00:42
30F：推 sissyfox: 乾坤三四層的內力 估計應也有完整九陽的3成左右 跟小張 08/01 00:54
31F：→ sissyfox: 剛練完出谷差不多 旁白說已是當世最強(除老張外) 謝遜說 08/01 00:55
32F：→ sissyfox: 當年的陽 除了老張外無敵應該沒啥疑問 不是倚天高手內力 08/01 00:56
33F：→ sissyfox: 差啦 是九陽等級超出當代太多XD 陽的武技好像有大九天手 08/01 00:57
34F：→ sissyfox: 聽起來很威 其他沒印象有描述 08/01 00:58
35F：推 rumor3456: 陽頂天很難判斷的原因是資料太少 唯一可以參考的是乾坤 08/01 01:43
36F：→ rumor3456: 偏偏乾坤又是門奇怪的武功 第二層可以轉蝠王 要第七層 08/01 01:43
37F：→ rumor3456: 才能轉二老 08/01 01:43
38F：推 wittmann4213: 七層是轉到當事人都無法察覺的程度，難度還是差不少 08/01 07:20
39F：→ xbit: 三十年前的三渡跟三時年後武功不會一樣.更別提金剛伏魔圈 08/01 08:46
40F：→ xbit: 這個作幣陣法 08/01 08:46
41F：→ xbit: 作弊 08/01 08:50
42F：推 rogner7777: 陽頂天的強不見得是在內力，而且他非苦戰教主，用不出 08/01 11:25
43F：→ rogner7777: 各絕學的最大成效，且身為教主練名義上的護教神功不 08/01 11:25
44F：→ rogner7777: 見得會變更強，畢竟他不像張一樣毫無實戰經驗而需要速 08/01 11:25
45F：→ rogner7777: 成法門，身負同級武功不奇怪。而在五絕級與其他一流 08/01 11:25
46F：→ rogner7777: 高手之間的距離實在太大，扣掉張三豐，他天下無敵實 08/01 11:25
47F：→ rogner7777: 際上不難，而他人也很難看出他與五絕的差異，畢竟水 08/01 11:25
48F：→ rogner7777: 準不到，這在金庸的其他地方也蠻常見到的。 08/01 11:25
49F：→ salami: 你的問題很有趣 三渡說沒見過 但是陽頂天會 08/01 17:41
50F：→ salami: 只能說也許陽頂天沒用挪移 就打贏了 又或者用了但是他們 08/01 17:41
51F：→ salami: 不知道這算武功 或者不知道和小張的詭異武功是同一種 08/01 17:42
52F：→ salami: 但也很難說啦 就算不知道武功名稱 但是同樣是「明教教主」 08/01 17:42
53F：→ salami: 使出來的邪法...讓自己輸得莫名其妙 應該還是很難忘記才對 08/01 17:43
54F：→ salami: 目前只想到「沒用上就打贏了」 能說得通... 08/01 17:44
55F：推 salami: 強度的話 版主有整理過陽頂天和空見的實力討論 08/01 17:47
56F：→ salami: 不過 過去的三渡 好像就比較沒人研究了 08/01 17:47
57F：推 siliver: 一出手對方眼睛就沒了,來不及用乾坤...... 08/01 17:50
58F：推 wittmann4213: 當時的陽強過渡厄太多，讓他覺得得湊三個師兄弟苦練 08/01 18:52
59F：→ wittmann4213: 三十年才有勝算，可見當時根本是瞬殺，陽應該用不到 08/01 18:52
60F：→ wittmann4213: 乾坤就輕鬆勝了，乾坤那麼難練又是教主限定，沒特殊 08/01 18:52
61F：→ wittmann4213: 威脅何必用。 08/01 18:52
62F：推 xmasgangfox: 陽頂天能排的範圍也蠻大的啊，贏三十年後的一度（約0 08/01 21:59
63F：→ xmasgangfox: .33小張），還有成昆現在還輸當年陽的敘述 08/01 21:59
64F：推 Ryan1387: 在書中可以對於陽頂天武學猜測的依據不多 08/01 22:20
65F：→ Ryan1387: 比較具體的只有練成乾坤大挪移第三層 08/01 22:20
66F：→ Ryan1387: 書中描述來看乾坤大挪練成與否跟內力多寡比較有關 08/01 22:21
67F：→ Ryan1387: 問題是內力深厚不代表戰力(苦戰教主、法王) 08/01 22:21
68F：→ Ryan1387: 至少從當年明教全盛期高手如雲來看 08/01 22:22
69F：→ Ryan1387: 陽頂天除了人格魅力外，武學造詣應該也是當世頂尖 08/01 22:22
70F：→ Ryan1387: 否則那鎮得住這些桀驁不馴的人 08/01 22:22
71F：推 zerodsw: 應該先問，三十年前的渡字輩就已經是少林的封頂嗎？ 08/02 00:19
72F：→ rony98: 應該純粹是三渡多了30年功力+伏魔圈威能 沒記錯三渡還嗆小 08/02 09:20
73F：→ rony98: 張說可以多邀一點人來破陣 就是有怎麼玩我們都會贏的自信 08/02 09:21
74F：推 newtypeL9: 然後五行旗上去撒石油潑毒水 08/02 22:36
75F：→ newtypeL9: 小張：這種要求我第一次聽到 08/02 22:37
76F：→ lijay: 伏魔圈第二戰完三渡就閉嘴了XD 那戰明教若多上一位范遙或蝠 08/03 00:28
77F：→ lijay: 王穩贏 三渡太低估小張實力 伏魔圈號稱扛32位一流高手圍攻 08/03 00:30
78F：→ lijay: 實際上小張單體強度過高 配兩位法王級就撕裂陣法 08/03 00:31
79F：推 weibld: 陽如果有小張2/3的強度，大概就除大小張以外的第一人了。 08/03 22:02
80F：→ weibld: 其他倚天高手大概都沒小張一半的強度。 08/03 22:02
81F：推 weibld: 可是為什麼還是苦戰？ 就當他是一遇考試就澇賽資優生就好 08/03 22:06
82F：→ weibld: 了。 雖然澇賽影響實力，但資優生的本質是不變的。 08/03 22:06
83F：推 weibld: 另外乾坤難練但還是十分奇妙的神功。若論學武功的速度， 08/03 22:14
84F：→ weibld: 有九陽跟乾坤的小張，應當是整部金庸的第一人。 08/03 22:14
85F：推 tim1112: 任我行還不是花時間練吸星 08/04 06:56
86F：推 tim1112: 但從笑傲全書 我們可以知道任還有超強的掌法跟劍法 他都 08/04 07:00
87F：→ tim1112: 是用後兩者跟當世頂尖高手周旋 且那些高手多少有防吸星的 08/04 07:00
88F：→ tim1112: 技巧 所以吸星能不能算任的最強招就有待商榷 而且吸星還 08/04 07:01
89F：→ tim1112: 弱點(容易內力互衝) 08/04 07:01
90F：→ tim1112: 用任來反推陽的情況就合理啦 乾坤大挪移可以不是陽的最強 08/04 07:02
91F：→ tim1112: 招式 他會去練有可能是因為那是鎮教神功 作為教主有這義 08/04 07:02
92F：→ tim1112: 務 何況從小張內力遠勝陽 結果倚天書末還被旁白說要用到 08/04 07:03
93F：→ tim1112: 乾坤最高層才能壓下玄冥二老 而二老強度大概也跟三渡接近 08/04 07:03
94F：→ tim1112: 那麼當年最多四層的陽要贏渡厄 是有可能靠的並非乾坤挪移 08/04 07:04
95F：推 ChangJimmy: 任練吸星更怪 吸星跟本不是護教神功 副作用又一堆 08/04 10:12
96F：→ ChangJimmy: 而且以笑傲任有出場的表現吸星從來沒發揮功用過 08/04 10:13
97F：→ ChangJimmy: 虐虐菜還可以打頂尖高手就沒啥用的武功 08/04 10:13
98F：推 Ryan1387: 乾坤大挪移應該不能反映陽頂天的整體強度 08/04 10:45
99F：→ Ryan1387: 陽能成為明教教主，成為教主前的武功肯定不弱 08/04 10:45
100F：→ Ryan1387: 再來他只練到第四層，很容易讓人誤認陽的整體實力 08/04 10:45
101F：→ Ryan1387: 但止於第四層是因為外力走火入魔後嗝屁了 08/04 10:45
102F：→ Ryan1387: 書中並沒有講明陽內力不足以繼續練下去 08/04 10:45
103F：→ Ryan1387: 不過乾坤應該也沒有那麼不堪 08/04 10:45
104F：→ Ryan1387: 楊逍練到第二層就可以從容應對韋一笑跟五散人圍攻 08/04 10:45
105F：→ Ryan1387: 可見乾坤buff效應還是相當驚人 08/04 10:45
106F：→ Ryan1387: 在苦戰教主手上乾坤七層表現不如預想驚豔 08/04 10:45
107F：→ Ryan1387: 或許是因為小張戰鬥意識不強 08/04 10:45
108F：→ Ryan1387: 乾坤變成武功學習速度增幅器吧XD 08/04 10:45
109F：推 shihpoyen: 當年的渡厄搞不好只有小說中空字輩的強度 08/04 11:11
110F：→ lijay: 吸星大法對高手有用啦 左冷禪是因為有準備才成功將計就計 08/04 13:06
111F：推 tim1112: 左冷禪除了猛催寒冰真氣外 前面還有另一手減攻擊力防吸星 08/04 18:31
112F：→ tim1112: 的技巧 08/04 18:31
113F：→ tim1112: 從左任那場可以看出左抓任使出吸星的時機抓很準 08/04 18:33
114F：→ tim1112: 任要用吸星時左同時藏起內力 任要誘敵時左順勢灌寒冰 08/04 18:33
115F：推 salami: lijay 其實真的再加一位法王等級的就必勝了 如果真的為了 08/05 10:46
116F：→ salami: 救人 其實不應該那麼愛面子 也許二戰結束後 三戰是可以考 08/05 10:47
117F：→ salami: 慮左+右+蝠王 而且以馬後砲來看 只要主力能纏住三人 08/05 10:47
118F：→ salami: 無論是小張纏三人 或小張+左右纏三人 蝠王就能輕功進去救 08/05 10:48
119F：→ salami: 也不需要雙方拼到你死我活才收場 這就是為什麼在二戰前 08/05 10:48
120F：→ salami: 作者就要藉著送帖的名義 把蝠王架空 以免他的輕功破壞 08/05 10:49
121F：→ salami: 了伏魔圈的完美性(指看守方面) 08/05 10:49
122F：推 tim1112: 不計人數只要烈火旗把三渡跟謝遜一起燒掉就好（咦？ 08/05 12:36
123F：推 salami: 其實只要洪水旗一個遠遠噴毒水就解決了？ XD 08/05 17:03
124F：→ NoOneThere: 吸星比較像是威嚇用吧, 高手不怕死的很多, 但聽到被吸 08/06 00:24
125F：→ NoOneThere: 成廢人比雜魚還不如, 一堆人怕的要死 08/06 00:25
126F：→ NoOneThere: 另外就實用面來講, 其實練秒殺一二流高手的武功, 效益 08/06 00:28
127F：→ NoOneThere: 遠大於練對抗絕頂高手的武功, 吸星抓一二流當電池拚續 08/06 00:31
128F：→ NoOneThere: 戰力在團戰中超好用的, 反正真遇上絕頂高手, 拉下臉皮 08/06 00:32
129F：→ NoOneThere: 圍毆也就是了 08/06 00:32