作者rodneytw (桂圆红枣茶)
看板JinYong
标题[讨教] 阳顶天衍生出的武功等级问题
时间Wed Jul 31 18:56:39 2019
光明顶上，成崑回忆25年前阳顶天撞破自己跟师妹的奸情，最後走火入魔而死的往事。
少林寺後山，张教主说阳顶天逝世已近30年，三渡回忆自己败在阳顶天手下，为了报仇只好
坐30几年枯禅的故事。
阳顶天死前至少五年，击败三渡齐上，渡厄一只眼睛没了。
当时阳顶天应该是把乾坤大挪移练到第三层吧？捉到奸当天练到第四层，然後死了。
成崑在阳顶天死後又多练了25年功夫，连少林九阳功都练了，还是比不过25年前的阳顶天。
成崑恨阳顶天拐走自己师妹，不可能替他说好话，因此这个对比可信度极高。
问题一，阳顶天打三渡时，明明有了乾坤大挪移功夫，但三渡偷袭张教主那段，却说他们没
见过乾坤大挪移。
问题二。打阳顶天时的三渡，功力跟被谢逊打死的空见比起来不知道差距多少。如果差不
多，或更强一些，代表只有第三层功力乾坤大挪移，就能屌打少林最强的三个高手，连一颗
眼珠都挖走了，难怪六大派在阳顶天时代根本不敢轻举妄动。
问题三。屠狮大会时的三渡，功力高过30年前的阳顶天吗？依书中所述，只怕屠狮大会时的
三渡之一，跟30年前的阳顶天相比，ˇ都未必能赢。
金刚伏魔圈的加成效果，还有张教主的强度，是否有上调的空间？三渡是否有下调空间？
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※ 编辑: rodneytw (180.217.74.185 台湾), 07/31/2019 19:06:40
1F：→ Rain0224: 因为乾坤大挪移是修练的门槛和成本与修练成果完全不成比 07/31 19:36
2F：→ Rain0224: 里的武学，小张的内力远高出对手，但使乾坤大挪移依然要07/31 19:37
3F：→ Rain0224: 高层级的手法才能有效果07/31 19:38
4F：推 wittmann4213: 小说其实没说阳当时是一人打三度，但有可能渡厄当时 07/31 19:39
5F：→ wittmann4213: 被瞬杀，所以自忖不找两个师弟一起练金刚伏魔报不了 07/31 19:39
6F：→ wittmann4213: 仇。所以唯一确定的是当时渡厄差阳很多，那阳稳占上07/31 19:39
7F：→ wittmann4213: 风，没必要那乾坤出来用。三渡没见识过正常。07/31 19:40
※ 编辑: rodneytw (111.83.249.126 台湾), 07/31/2019 20:49:00
8F：→ suker: 也没说阳顶天最强功夫是乾坤大挪移？ 07/31 21:17
9F：→ rodneytw: 花时间去练一套比自己既有功夫弱、难练、又容易走火入 07/31 21:39
10F：→ rodneytw: 魔的武功，还蛮奇怪的 07/31 21:39
11F：推 a7880204: 因为他不是苦战教主 搞不好武功类型和杀人魔类似都是招 07/31 22:28
12F：→ a7880204: 招取命 07/31 22:29
13F：推 lion1004: 搞不好阳顶天和乔峰一样，实力比人弱，可是战斗天才就是 07/31 22:31
14F：→ lion1004: 能打赢 07/31 22:31
15F：推 adampolo: 显然阳顶天不是同时一打三。 07/31 22:32
16F：→ shuten: 没说当初是怎麽打，不过肯定是三渡一起上也不会赢，不然不 07/31 22:42
17F：→ shuten: 用在那练30年心电感应 07/31 22:42
18F：→ NoOneThere: 乾坤重点在护教神功呀, 就算不够强教主也是要练 07/31 23:45
19F：→ NoOneThere: 不然就像丐帮帮主被呛不会打狗棒法一样难看 07/31 23:45
20F：推 pponywong: 乾坤七层还有十九句乱写 真的是整人神功 08/01 00:17
21F：→ pponywong: 小张学这种花俏功夫 还不如七伤拳打过去 08/01 00:18
22F：推 wittmann4213: 乾坤是小张的外插金手指，如果不先学乾坤，靠只有武 08/01 00:31
23F：→ wittmann4213: 当长拳基础，要把七伤拳这种高段武术马上应用自如是 08/01 00:32
24F：→ wittmann4213: 不可能的。所以虽然乾坤问题多多，但小张就是非得先 08/01 00:33
25F：→ wittmann4213: 学不可，不然不可能撑爆一气袋後没多久就战得了六大 08/01 00:33
26F：→ wittmann4213: 派 08/01 00:33
27F：→ NoOneThere: 另外, 阳顶天也可能是洪七公那种外功高手, 或九剑型那 08/01 00:41
28F：→ NoOneThere: 种专精招式的高手, 就算战力够强, 跑去练强调内力的乾 08/01 00:41
29F：→ NoOneThere: 坤大挪移就是很卡 08/01 00:42
30F：推 sissyfox: 乾坤三四层的内力 估计应也有完整九阳的3成左右 跟小张 08/01 00:54
31F：→ sissyfox: 刚练完出谷差不多 旁白说已是当世最强(除老张外) 谢逊说 08/01 00:55
32F：→ sissyfox: 当年的阳 除了老张外无敌应该没啥疑问 不是倚天高手内力 08/01 00:56
33F：→ sissyfox: 差啦 是九阳等级超出当代太多XD 阳的武技好像有大九天手 08/01 00:57
34F：→ sissyfox: 听起来很威 其他没印象有描述 08/01 00:58
35F：推 rumor3456: 阳顶天很难判断的原因是资料太少 唯一可以参考的是乾坤 08/01 01:43
36F：→ rumor3456: 偏偏乾坤又是门奇怪的武功 第二层可以转蝠王 要第七层 08/01 01:43
37F：→ rumor3456: 才能转二老 08/01 01:43
38F：推 wittmann4213: 七层是转到当事人都无法察觉的程度，难度还是差不少 08/01 07:20
39F：→ xbit: 三十年前的三渡跟三时年後武功不会一样.更别提金刚伏魔圈 08/01 08:46
40F：→ xbit: 这个作币阵法 08/01 08:46
41F：→ xbit: 作弊 08/01 08:50
42F：推 rogner7777: 阳顶天的强不见得是在内力，而且他非苦战教主，用不出 08/01 11:25
43F：→ rogner7777: 各绝学的最大成效，且身为教主练名义上的护教神功不 08/01 11:25
44F：→ rogner7777: 见得会变更强，毕竟他不像张一样毫无实战经验而需要速 08/01 11:25
45F：→ rogner7777: 成法门，身负同级武功不奇怪。而在五绝级与其他一流 08/01 11:25
46F：→ rogner7777: 高手之间的距离实在太大，扣掉张三丰，他天下无敌实 08/01 11:25
47F：→ rogner7777: 际上不难，而他人也很难看出他与五绝的差异，毕竟水 08/01 11:25
48F：→ rogner7777: 准不到，这在金庸的其他地方也蛮常见到的。 08/01 11:25
49F：→ salami: 你的问题很有趣 三渡说没见过 但是阳顶天会 08/01 17:41
50F：→ salami: 只能说也许阳顶天没用挪移 就打赢了 又或者用了但是他们 08/01 17:41
51F：→ salami: 不知道这算武功 或者不知道和小张的诡异武功是同一种 08/01 17:42
52F：→ salami: 但也很难说啦 就算不知道武功名称 但是同样是「明教教主」 08/01 17:42
53F：→ salami: 使出来的邪法...让自己输得莫名其妙 应该还是很难忘记才对 08/01 17:43
54F：→ salami: 目前只想到「没用上就打赢了」 能说得通... 08/01 17:44
55F：推 salami: 强度的话 版主有整理过阳顶天和空见的实力讨论 08/01 17:47
56F：→ salami: 不过 过去的三渡 好像就比较没人研究了 08/01 17:47
57F：推 siliver: 一出手对方眼睛就没了,来不及用乾坤...... 08/01 17:50
58F：推 wittmann4213: 当时的阳强过渡厄太多，让他觉得得凑三个师兄弟苦练 08/01 18:52
59F：→ wittmann4213: 三十年才有胜算，可见当时根本是瞬杀，阳应该用不到 08/01 18:52
60F：→ wittmann4213: 乾坤就轻松胜了，乾坤那麽难练又是教主限定，没特殊 08/01 18:52
61F：→ wittmann4213: 威胁何必用。 08/01 18:52
62F：推 xmasgangfox: 阳顶天能排的范围也蛮大的啊，赢三十年後的一度（约0 08/01 21:59
63F：→ xmasgangfox: .33小张），还有成昆现在还输当年阳的叙述 08/01 21:59
64F：推 Ryan1387: 在书中可以对於阳顶天武学猜测的依据不多 08/01 22:20
65F：→ Ryan1387: 比较具体的只有练成乾坤大挪移第三层 08/01 22:20
66F：→ Ryan1387: 书中描述来看乾坤大挪练成与否跟内力多寡比较有关 08/01 22:21
67F：→ Ryan1387: 问题是内力深厚不代表战力(苦战教主、法王) 08/01 22:21
68F：→ Ryan1387: 至少从当年明教全盛期高手如云来看 08/01 22:22
69F：→ Ryan1387: 阳顶天除了人格魅力外，武学造诣应该也是当世顶尖 08/01 22:22
70F：→ Ryan1387: 否则那镇得住这些桀骜不驯的人 08/01 22:22
71F：推 zerodsw: 应该先问，三十年前的渡字辈就已经是少林的封顶吗？ 08/02 00:19
72F：→ rony98: 应该纯粹是三渡多了30年功力+伏魔圈威能 没记错三渡还呛小 08/02 09:20
73F：→ rony98: 张说可以多邀一点人来破阵 就是有怎麽玩我们都会赢的自信 08/02 09:21
74F：推 newtypeL9: 然後五行旗上去撒石油泼毒水 08/02 22:36
75F：→ newtypeL9: 小张：这种要求我第一次听到 08/02 22:37
76F：→ lijay: 伏魔圈第二战完三渡就闭嘴了XD 那战明教若多上一位范遥或蝠 08/03 00:28
77F：→ lijay: 王稳赢 三渡太低估小张实力 伏魔圈号称扛32位一流高手围攻 08/03 00:30
78F：→ lijay: 实际上小张单体强度过高 配两位法王级就撕裂阵法 08/03 00:31
79F：推 weibld: 阳如果有小张2/3的强度，大概就除大小张以外的第一人了。 08/03 22:02
80F：→ weibld: 其他倚天高手大概都没小张一半的强度。 08/03 22:02
81F：推 weibld: 可是为什麽还是苦战？ 就当他是一遇考试就涝赛资优生就好 08/03 22:06
82F：→ weibld: 了。 虽然涝赛影响实力，但资优生的本质是不变的。 08/03 22:06
83F：推 weibld: 另外乾坤难练但还是十分奇妙的神功。若论学武功的速度， 08/03 22:14
84F：→ weibld: 有九阳跟乾坤的小张，应当是整部金庸的第一人。 08/03 22:14
85F：推 tim1112: 任我行还不是花时间练吸星 08/04 06:56
86F：推 tim1112: 但从笑傲全书 我们可以知道任还有超强的掌法跟剑法 他都 08/04 07:00
87F：→ tim1112: 是用後两者跟当世顶尖高手周旋 且那些高手多少有防吸星的 08/04 07:00
88F：→ tim1112: 技巧 所以吸星能不能算任的最强招就有待商榷 而且吸星还 08/04 07:01
89F：→ tim1112: 弱点(容易内力互冲) 08/04 07:01
90F：→ tim1112: 用任来反推阳的情况就合理啦 乾坤大挪移可以不是阳的最强 08/04 07:02
91F：→ tim1112: 招式 他会去练有可能是因为那是镇教神功 作为教主有这义 08/04 07:02
92F：→ tim1112: 务 何况从小张内力远胜阳 结果倚天书末还被旁白说要用到 08/04 07:03
93F：→ tim1112: 乾坤最高层才能压下玄冥二老 而二老强度大概也跟三渡接近 08/04 07:03
94F：→ tim1112: 那麽当年最多四层的阳要赢渡厄 是有可能靠的并非乾坤挪移 08/04 07:04
95F：推 ChangJimmy: 任练吸星更怪 吸星跟本不是护教神功 副作用又一堆 08/04 10:12
96F：→ ChangJimmy: 而且以笑傲任有出场的表现吸星从来没发挥功用过 08/04 10:13
97F：→ ChangJimmy: 虐虐菜还可以打顶尖高手就没啥用的武功 08/04 10:13
98F：推 Ryan1387: 乾坤大挪移应该不能反映阳顶天的整体强度 08/04 10:45
99F：→ Ryan1387: 阳能成为明教教主，成为教主前的武功肯定不弱 08/04 10:45
100F：→ Ryan1387: 再来他只练到第四层，很容易让人误认阳的整体实力 08/04 10:45
101F：→ Ryan1387: 但止於第四层是因为外力走火入魔後嗝屁了 08/04 10:45
102F：→ Ryan1387: 书中并没有讲明阳内力不足以继续练下去 08/04 10:45
103F：→ Ryan1387: 不过乾坤应该也没有那麽不堪 08/04 10:45
104F：→ Ryan1387: 杨逍练到第二层就可以从容应对韦一笑跟五散人围攻 08/04 10:45
105F：→ Ryan1387: 可见乾坤buff效应还是相当惊人 08/04 10:45
106F：→ Ryan1387: 在苦战教主手上乾坤七层表现不如预想惊艳 08/04 10:45
107F：→ Ryan1387: 或许是因为小张战斗意识不强 08/04 10:45
108F：→ Ryan1387: 乾坤变成武功学习速度增幅器吧XD 08/04 10:45
109F：推 shihpoyen: 当年的渡厄搞不好只有小说中空字辈的强度 08/04 11:11
110F：→ lijay: 吸星大法对高手有用啦 左冷禅是因为有准备才成功将计就计 08/04 13:06
111F：推 tim1112: 左冷禅除了猛催寒冰真气外 前面还有另一手减攻击力防吸星 08/04 18:31
112F：→ tim1112: 的技巧 08/04 18:31
113F：→ tim1112: 从左任那场可以看出左抓任使出吸星的时机抓很准 08/04 18:33
114F：→ tim1112: 任要用吸星时左同时藏起内力 任要诱敌时左顺势灌寒冰 08/04 18:33
115F：推 salami: lijay 其实真的再加一位法王等级的就必胜了 如果真的为了 08/05 10:46
116F：→ salami: 救人 其实不应该那麽爱面子 也许二战结束後 三战是可以考 08/05 10:47
117F：→ salami: 虑左+右+蝠王 而且以马後炮来看 只要主力能缠住三人 08/05 10:47
118F：→ salami: 无论是小张缠三人 或小张+左右缠三人 蝠王就能轻功进去救 08/05 10:48
119F：→ salami: 也不需要双方拼到你死我活才收场 这就是为什麽在二战前 08/05 10:48
120F：→ salami: 作者就要藉着送帖的名义 把蝠王架空 以免他的轻功破坏 08/05 10:49
121F：→ salami: 了伏魔圈的完美性(指看守方面) 08/05 10:49
122F：推 tim1112: 不计人数只要烈火旗把三渡跟谢逊一起烧掉就好（咦？ 08/05 12:36
123F：推 salami: 其实只要洪水旗一个远远喷毒水就解决了？ XD 08/05 17:03
124F：→ NoOneThere: 吸星比较像是威吓用吧, 高手不怕死的很多, 但听到被吸 08/06 00:24
125F：→ NoOneThere: 成废人比杂鱼还不如, 一堆人怕的要死 08/06 00:25
126F：→ NoOneThere: 另外就实用面来讲, 其实练秒杀一二流高手的武功, 效益 08/06 00:28
127F：→ NoOneThere: 远大於练对抗绝顶高手的武功, 吸星抓一二流当电池拚续 08/06 00:31
128F：→ NoOneThere: 战力在团战中超好用的, 反正真遇上绝顶高手, 拉下脸皮 08/06 00:32
129F：→ NoOneThere: 围殴也就是了 08/06 00:32