作者tontontonni (桶桶泥)
看板JinYong
標題[討教] 所謂「三渡單體」？
時間Thu May 2 16:14:15 2019
不同問題，另外開篇
看到有人提到「三渡單體」的概念
有點困惑
意思是
成昆的強度=三渡單體的強度
楊逍+鷹王=三渡單體
得證
成昆>楊逍 成昆>鷹王
成昆=三渡單體=楊逍+鷹王
但我覺得所謂「三渡單體」的本質很重要
三渡如果分開來，單獨看個體，
也就是單挑
都是年過100的老人，體力已經遠遜了
一個三渡單體，
我覺得頂多=空聞，甚至下於三空，
三渡的強，在於金剛伏魔圈近乎無死角
是有地理和人的限制
這跟黃藥師對全真七子的七星陣是一樣的
他們打平手，
不等於黃藥師=全真七子，
如果沒有七星陣，
我覺得，黃藥師>全真七子聯手
所以
楊逍+鷹王=三渡單體
正確來說
應該是 楊逍+鷹王=金剛伏魔圈單體
在金剛伏魔圈，三條辮都是互相支援的，
而楊逍+鷹王只能顧「一個角落」，並不代表他們只能應對一條辮子，
實際上，楊逍+鷹王他們在對付「三渡單體」，他們也要提防另外二渡的辮子繞來襲擊
如果單打獨鬥，我覺得楊逍未必輸給三渡單體
因為三渡的強是強在金剛伏魔圈
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1F：推 pponywong: 救援武當那裏 可以看出鷹王內力略勝楊逍 05/02 16:29
2F：→ pponywong: 鷹王跟渡難鬥內力 油盡燈枯而死 渡難>鷹王 應該沒懸念 05/02 16:30
3F：→ pponywong: 所以渡難 贏楊逍應該沒問題 05/02 16:30
4F：推 bumingjiueli: 度厄又特別強不是? 05/02 16:57
5F：→ salami: 怎麼又開這個啦...我得去忙了 = =" 05/02 16:57
6F：→ salami: 我是認為要討論伏魔圈 就得看伏魔圈的加成/設定 05/02 16:58
7F：→ bumingjiueli: *渡 05/02 16:58
8F：→ salami: 要說伏魔圈的buff會變強嗎？ 會不會變強我是不想特別強調 05/02 16:58
9F：→ salami: 但他的buff主要是「心意相通」 所以幾個人去都是三對三 三 05/02 16:58
10F：→ salami: 對八來看待 平常很多人會說 渡難=左使+鷹王 我是不覺得能 05/02 16:59
11F：→ salami: 這樣簡單的看待 因為那是在伏魔圈狀態 表面上的一對二 05/02 17:00
12F：→ salami: 實際上是三對三 如果不考慮這種buff/加成 會容易出現矛盾 05/02 17:00
13F：→ salami: 我是很常提神鵰和倚天中的陣法加成和奇招加成沒錯 05/02 17:01
14F：→ salami: 雖統稱加成 但要考慮陣法各自效果 伏魔圈主要是心意相通 05/02 17:02
15F：推 salami: 我倒是不特別堅持 他們有沒有"各自變強了多少" 05/02 17:05
16F：推 wittmann4213: 確實考慮到加成直接判定一渡可抵一法王+左使太籠統 05/02 17:14
17F：→ wittmann4213: 但單一一渡強過一法王或光明使者應該是沒什麼疑義 05/02 17:15
18F：推 sunnyyoung: 哪來的提防另外兩鞭，渡厄渡劫戰教主都沒餘力了 05/02 17:56
19F：→ xmasgangfox: 怎麼沒過多久又開始吵這個了... 05/02 17:58
20F：推 shihpoyen: 當下應該是沒有陣法加成 05/02 17:58
21F：→ xmasgangfox: 如果小張和三渡比內力時沒有加成，那一渡約等於三分 05/02 17:59
22F：→ xmasgangfox: 之一小張 05/02 17:59
23F：→ lejnsaryai: 因為板上分成當時是沒有陣法加成跟有陣法加成的兩派啊 05/02 18:00
24F：→ xmasgangfox: 較強的一度又能打鷹王+楊逍 若將獅王鷹王看做同級， 05/02 18:03
25F：→ xmasgangfox: 被破幻陰指的成昆又贏獅王，約莫是位在0.5-1度這區間 05/02 18:03
26F：→ xmasgangfox: 不過這也是以當時沒陣法加成來看待 05/02 18:04
27F：→ xmasgangfox: 所以陣法這邊沒達到共識，其實也吵不出什麼東西 05/02 18:04
28F：→ xmasgangfox: 還有度難他們沒到百歲吧 05/02 18:05
29F：→ lejnsaryai: 不過關於有沒有陣法加成這個主要是在爭論左右使四法王 05/02 18:07
30F：→ lejnsaryai: 跟渡級的實力差距，而不是在爭論三渡三人跟張無忌 05/02 18:08
31F：→ lejnsaryai: 因為打到後來有說張無忌把三渡的掌力黏住，各自以平生 05/02 18:11
32F：推 shihpoyen: 金剛伏魔圈又不會加內力 所以最後拚內力時不管有無陣法 05/02 18:11
33F：→ xmasgangfox: 而且你好像忽略了一點，楊跟殷在對一個角落時，小張 05/02 18:12
34F：→ xmasgangfox: 也在顧著另外兩個角落 05/02 18:12
35F：→ shihpoyen: 三渡的內力總和都等於張無忌 至於三打三那場 我是認為 05/02 18:12
36F：→ lejnsaryai: 功力相拚，然後比到難解難分、相持不下的地步。旁白也 05/02 18:13
37F：→ lejnsaryai: 說張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，所以三渡三人的 05/02 18:13
38F：→ lejnsaryai: 內力加在一起等於張無忌 05/02 18:14
39F：→ shihpoyen: 沒有陣法加成 不然不用強調從三打三變成兩組二打一 05/02 18:14
40F：→ shihpoyen: 另外就算當下真的有陣法加成 單一一渡也不會只跟法王級 05/02 18:15
41F：→ shihpoyen: 差不多 在張無忌的評價中三渡單人是他遇過除了張三豐外 05/02 18:16
42F：→ shihpoyen: 最強的 05/02 18:16
43F：推 ARCHER2234: 金鋼伏魔圈是真的很短的時候才能組成的不是嗎？ 05/02 20:21
44F：→ ARCHER2234: 原文有啊 05/02 20:22
45F：→ xmasgangfox: 對 所以我也認同那場分兩邊時沒陣法加成 05/02 20:22
46F：→ gn00647797: 3渡3個人強弱分別強弱差距，實力中間那個是打平1法王 05/02 20:27
47F：→ gn00647797: 跟揚逍的，剩下2個是比較弱跟最強的渡字輩 05/02 20:28
48F：推 salami: 我會提陣法加成其實是泛指「陣法效果」 05/02 20:38
49F：→ salami: 並未強調非得是"威力上升"不可 伏魔圈的「效果」是心意相 05/02 20:38
50F：→ salami: 通 所以無論幾個人上 都是三人對全體 這才是伏魔圈最主要 05/02 20:39
51F：→ salami: 的效果 而之所以常說加成 一方面用詞沒有那麼特化給伏魔圈 05/02 20:39
52F：→ salami: 另一方面 其實這個效果的確也是陣法出現後才附加上去的 05/02 20:40
53F：→ salami: 我並不強調伏魔圈有直接的威力上升效果 當然我也不排斥 05/02 20:40
54F：→ salami: 但最主要還是「枯禪」=>「心意相通」=> 「以三敵多」 05/02 20:41
55F：推 salami: 當下向渡厄急攻三招，待要搶出圈子，不料三條黑索所組成 05/02 20:43
56F：→ salami: 的圈子已如銅牆鐵壁相似，他數次衝擊，均被擋回，已然無法 05/02 20:43
57F：→ salami: 脫身。他心下大驚：「原來三僧聯手，有如一體，這等心意 05/02 20:44
58F：→ salami: 相通的功夫，世間當真有人能做到麼？」他哪知渡厄、渡劫、 05/02 20:44
59F：→ salami: 渡難三僧坐這三十餘年的枯禪，最大的功夫便是用在「心意 05/02 20:44
60F：→ salami: 相通」之上，一人動念，其餘二人立即意會，此般心靈感應 05/02 20:44
61F：→ salami: 說來甚是玄妙，但三人在斗室中相對三十餘年，專心致志以練 05/02 20:45
62F：→ salami: 練感應，心意有如一體，亦非奇事。 05/02 20:45
63F：→ salami: 八個人各挺兵刃，向樹間三僧攻了上去。...三人合力攻擊渡 05/02 20:47
64F：→ salami: 厄。另有三人合攻渡難，餘下二人則聯手對付渡劫。...又拆 05/02 20:49
65F：→ salami: 十餘招，渡厄看出渡劫應付維艱，黑索一抖，偷空向渡劫的 05/02 20:49
66F：→ salami: 兩名對手晃去。...青海派三人劍上受力一輕，慢慢又扳回劣 05/02 20:49
67F：→ salami: 勢。這麼一來，變成渡難以一敵三，渡厄、渡劫二僧則是以二 05/02 20:49
68F：→ salami: 敵五，一時相持不下。...十一人拆到一百餘招時，少林三僧 05/02 20:49
69F：→ salami: 的黑索漸漸收短。黑索一短，揮動時少耗內力，但攻敵時的靈 05/02 20:50
70F：→ salami: 動卻也減了幾分。...這時三僧已聯成一氣，成為以三敵八之 05/02 20:50
71F：→ salami: 之勢。 「枯禪」=>「心意相通」=> 「以三敵多」 05/02 20:50
72F：推 Shaqui11e: 楊逍怎麼可能有三渡單體 書中可能比較有機會跟三渡單體 05/02 20:53
73F：→ Shaqui11e: 相當的可能是空見 成昆 或者陽頂天那一級數 05/02 20:53
74F：→ bearhwa: 我比較想知道你的心態還是不能要求每個人把書看得很細嗎 05/02 20:56
75F：→ BRANFORD: 推樓上 05/02 21:28
76F：→ baigyatsh: 楊逍跟鷹王最後扯住繩索拼內力 要怎麼加成 就是拼內力 05/02 21:51
77F：→ baigyatsh: 狀態 跟小張拼的二渡會死 跟單渡拼的左使加法王會死 05/02 21:51
78F：→ baigyatsh: 單渡還大於兩個加起來呢 05/02 21:51
79F：→ baigyatsh: 另外兩渡也都示範了拼內力要怎麼加成 必須把手放到另一 05/02 21:55
80F：→ baigyatsh: 個人身上 不是擺個陣就加成 05/02 21:55
81F：推 buehrle: 所謂加成也不是指功力上升，而是光像江南六怪的大漠背對 05/02 23:46
82F：→ buehrle: 背陣法一樣，光是身旁身後有人能掩護，不用分心顧忌，威 05/02 23:47
83F：→ buehrle: 自身表現就能大幅提昇。何況金剛伏魔圈是以心意相通， 05/02 23:47
84F：→ buehrle: 互相掩護為賣點。 05/02 23:48
85F：→ lejnsaryai: 關於有無陣法幫助的爭論點是在3打3變成兩組2打一時， 05/03 00:04
86F：→ lejnsaryai: 此時的渡難可以一人扛楊逍跟殷天正兩人 05/03 00:04
87F：→ lejnsaryai: 變成兩個區分別打時，認為此時沒陣法幫助的那一派覺得 05/03 00:06
88F：→ lejnsaryai: 渡難一人就能扛楊殷二人，所以單一渡的實力會有左右使 05/03 00:07
89F：→ lejnsaryai: 四法王這層級的兩人相加 05/03 00:08
90F：→ lejnsaryai: 認為此時有陣法幫助的那一派覺得渡難一人能扛楊殷二人 05/03 00:08
91F：→ lejnsaryai: 是有陣法的加成，所以不該說單一渡的實力是兩倍左右使 05/03 00:09
92F：→ lejnsaryai: 四法王，這是板上關於有無陣法幫助的兩派爭論點 05/03 00:10
93F：推 ARCHER2234: 問題就是在一渡等級的到底強法王級多少，玄冥又強法 05/03 00:29
94F：→ ARCHER2234: 王級多少啊！有沒有兩倍呢？ 05/03 00:29
95F：→ baigyatsh: 渡難在沒拼內力的情況下對兩法王級是穩佔上風 拼內力就 05/03 00:35
96F：→ baigyatsh: 可能兩敗俱傷 算兩個沒什麼問題 已七子約等同七俠來看 05/03 00:35
97F：→ baigyatsh: 1/7五絕級內力差不多 一渡1/3五絕級 05/03 00:35
98F：推 adampolo: 小張＞＞空見＞陽＞渡厄＞＞成崑＞玄冥＞雙煞＞二使＞法 05/03 09:27
99F：→ adampolo: 王 05/03 09:27
100F：推 hiahung0914: 一百多歲老人張劍神表示........ 05/03 10:09
101F：→ biglafu: 一直把三渡單體看成三渡屍體 得我是怎麼了... 05/03 14:22
102F：→ corlachang: 明教三雄對戰少林伏魔圈有很多細節都被省略。首先明教 05/03 16:07
103F：→ corlachang: 三人是拿聖火令當兵器，所以只好肉搏，這就吃大虧了， 05/03 16:07
104F：→ corlachang: 因為伏魔圈的特效是我出招省力，而敵人得出花幾倍力氣 05/03 16:08
105F：→ corlachang: 才能近身。而在這情況下，這場對戰還是三敵三打了 05/03 16:09
106F：→ corlachang: 「一頓飯加半個時辰」，時間一長，明教三人除了小張九 05/03 16:09
107F：→ corlachang: 陽永動，其餘人內力支持不住，所以才形成楊殷二人合鬥 05/03 16:09
108F：→ corlachang: 渡難。這些種種不考慮，直接左使+鷹王=一渡？？？？？ 05/03 16:11
109F：→ corlachang: 少林三渡不結陣，用自身功夫一對一對上左使鷹王這類 05/03 16:14
110F：→ corlachang: 高手，私以為除了渡厄有把握勝出外，他倆師弟就不好說 05/03 16:16
111F：推 shihpoyen: 說三渡單人打不贏兩個法王級還有可能 三渡單人單挑一個 05/03 16:18
112F：→ shihpoyen: 法王級是確定會贏的 張無忌的評價就是三渡單人大於等於 05/03 16:19
113F：→ shihpoyen: 二老單人 而二老單人又勝過法王級一籌 05/03 16:19
114F：→ ARCHER2234: 問題只是勝過多少，勝過是肯定的 05/03 17:26
115F：→ lijay: 第二戰後來肯定不是伏魔圈了 第一戰三打八時有寫清楚伏魔圈 05/03 18:54
116F：→ lijay: 的定義 不但需要三僧連成一氣聯手抗敵 甚至黑索長度也要縮 05/03 18:55
117F：→ lijay: 到一定程度 05/03 18:55
118F：→ lijay: 小張二渡和楊殷一渡已經變成兩個戰場 無法聯手抗敵 楊逍扯 05/03 18:59
119F：→ lijay: 奪住其中一條黑索同樣破了陣法條件 這邊有爭議的是前半場的 05/03 19:00
120F：→ lijay: 三對三 楊殷和渡難是否等比例消耗 05/03 19:01
121F：→ lijay: 譬如實際可能是楊殷渡6:6:10 但打完前半場變成3:3:7 只看後 05/03 19:02
122F：→ lijay: 半場會覺得渡難不現敗象稍強一點 不過也有可能渡難的消耗其 05/03 19:03
123F：→ lijay: 實比楊殷還多 那差距就更大了 05/03 19:05
124F：→ lejnsaryai: 我覺得要這樣說的話也有個地方要考慮 05/03 19:30
125F：→ lejnsaryai: 三渡跟明教三打三的前一晚可是先鬥崑崙派四人，再鬥張 05/03 19:31
126F：→ lejnsaryai: 無忌三百多招以上，接著又三打八兩百多招以上 05/03 19:35
127F：→ lejnsaryai: 然後晚上過去了，隔天中午又續戰明教三對三 05/03 19:36
128F：→ lejnsaryai: 別忘了渡難的年紀還比較大啊 XD 05/03 19:37
129F：→ lejnsaryai: 真要考慮一開始三渡結成陣的消耗比較少的話，那三渡也 05/03 19:40
130F：→ lejnsaryai: 是連鬥兩天消耗很大啊，楊殷可還是完全狀態下去打呢 05/03 19:41
131F：→ baigyatsh: 真的要算三渡只會上修啊 都不睡覺只能待在樹洞守人 還 05/03 20:24
132F：→ baigyatsh: 要每天跟回氣快耐久強的九陽小張天天打 05/03 20:24
133F：→ baigyatsh: 最後拼內力還能拼到小張會先累死 05/03 20:25
134F：推 trex995: 單渡絕對不會下於空字輩，渡難跟白眉比拼有使出須彌山掌 05/03 20:53
135F：→ trex995: ，從空字輩反應就知道他們掌力遠不及渡難，白眉也是越打 05/03 20:53
136F：→ trex995: 越退還是弱於下風，這完全屬於單人比拼，三渡大於法王級 05/03 20:53
137F：→ trex995: 沒什麼問題 05/03 20:53
138F：→ trex995: ，何況渡難還不是三渡中最強的 05/03 20:53
139F：推 wittmann4213: 但是這個都不睡覺的影響真的有很大嗎?有聽過說法如 05/03 22:31
140F：→ wittmann4213: 果能進入深層睡眠狀態，睡兩小時就夠抵一般的八小時 05/03 22:32
141F：→ wittmann4213: 以上，修禪定功夫到三渡這程度的，三個輪流睡應該補 05/03 22:32
142F：→ wittmann4213: HP和MP都超快的。起碼張楊殷三人上場時，不覺得三渡 05/03 22:34
143F：→ wittmann4213: 的狀況不是十足的，又是講話山鳴谷響，又是透過名片 05/03 22:34
144F：→ wittmann4213: 就震到韋一笑。 05/03 22:35
145F：→ tontontonni: 重點是張的判斷是伏魔圈中的一渡，而不是獨立個體的 05/03 22:50
146F：→ tontontonni: 一渡。 05/03 22:50
147F：→ tontontonni: 所以難說一渡=楊+鷹 05/03 22:51
148F：→ baigyatsh: 重點是不需要張的判斷 單渡有直接跟兩個人比內力 05/03 23:00
149F：→ shihpoyen: 那時沒有結成伏魔圈 05/03 23:00
150F：→ shihpoyen: 張的判斷是剛遇到三渡的時侯 從稍後三渡的想法看來 當 05/03 23:01
151F：→ shihpoyen: 時是沒結成金剛伏魔圈的 05/03 23:02
152F：→ baigyatsh: 北丐歐陽看看人家回血多慢 三渡都要比他們死時還老了 05/03 23:02
153F：→ baigyatsh: 如果都要認為對三渡不利的部分都沒影響 對法王不利的 05/03 23:04
154F：→ baigyatsh: 部分 都有130分的影響 的確可以硬說單渡只略勝法王啦 05/03 23:04
155F：推 ARCHER2234: 連玄冥都可以兩敗百招敗一使，說三渡只是略勝法王太超 05/03 23:44
156F：→ ARCHER2234: 過了吧 05/03 23:44
157F：→ ARCHER2234: 兩百招 05/03 23:45
158F：推 salami: 關於伏魔圈的強度 可參考 #1OaFgcBI 05/04 01:47
159F：推 finals: 倚天屠龍記中除了老張和小張 其他程度差太遠了 05/09 20:21
160F：推 salami: 單說空見以外的空字輩 應該就是使者法王級吧 05/09 22:08
161F：→ salami: 從高塔故事的那一段參考 空聞應該是頂 左使大概也是頂 05/09 22:09
162F：→ salami: 空聞和左使>滅絕和龍王>宋和俞=右使 大概是這樣 05/09 22:10
163F：→ salami: 空聞和左使>滅絕和龍王>宋和俞=右使=空智 大概是這樣 05/09 22:11
164F：→ salami: 其實很多地方沒有真的交代很清楚 或者只是談內力 05/09 22:11
165F：→ salami: 另外就是阿大阿二阿三和剛相...很少人排他們進去比 05/09 22:12
166F：推 littlecatowo: 滅絕跟龍王有大於右使嗎 05/12 10:52
167F：推 salami: 那是以滅絕內力高於空智 然後空智平右使來看的 05/13 23:48
168F：→ salami: 其實左右使、法王、空字輩、滅絕 大概都是同一等級 05/13 23:49
169F：→ salami: 只有一些些微的比較能稍微排出差距 05/13 23:51
170F：→ salami: 前面那個比較是在萬安寺高塔時 對滅絕的內力描述 05/13 23:51
171F：→ salami: 後者則只是屠獅會上作者的對手安排 其實也沒真的動上手 05/13 23:52
172F：→ baigyatsh: 二版說空智為少林第一高手 雖然證實了不是 但空聞空智 05/14 17:40
173F：→ baigyatsh: 應該沒辦法打> 05/14 17:40
174F：推 salami: 那應該是因為空聞不在場的關係吧 05/16 21:24
175F：→ salami: 空聞和空智的比較 是參考萬安寺對於滅絕的內力描述 05/16 21:24
176F：→ salami: 如果空聞不在場 那空智應該是第一 (當時外人也不知道三渡) 05/16 21:25
177F：→ salami: 很多人甚至以為圓真死了 (就算沒死也不知道他可比三渡) 05/16 21:25
178F：→ salami: 那是我對於范遙那段話的理解 05/16 21:25