作者tontontonni (桶桶泥)
看板JinYong
标题[讨教] 所谓「三渡单体」？
时间Thu May 2 16:14:15 2019
不同问题，另外开篇
看到有人提到「三渡单体」的概念
有点困惑
意思是
成昆的强度=三渡单体的强度
杨逍+鹰王=三渡单体
得证
成昆>杨逍 成昆>鹰王
成昆=三渡单体=杨逍+鹰王
但我觉得所谓「三渡单体」的本质很重要
三渡如果分开来，单独看个体，
也就是单挑
都是年过100的老人，体力已经远逊了
一个三渡单体，
我觉得顶多=空闻，甚至下於三空，
三渡的强，在於金刚伏魔圈近乎无死角
是有地理和人的限制
这跟黄药师对全真七子的七星阵是一样的
他们打平手，
不等於黄药师=全真七子，
如果没有七星阵，
我觉得，黄药师>全真七子联手
所以
杨逍+鹰王=三渡单体
正确来说
应该是 杨逍+鹰王=金刚伏魔圈单体
在金刚伏魔圈，三条辫都是互相支援的，
而杨逍+鹰王只能顾「一个角落」，并不代表他们只能应对一条辫子，
实际上，杨逍+鹰王他们在对付「三渡单体」，他们也要提防另外二渡的辫子绕来袭击
如果单打独斗，我觉得杨逍未必输给三渡单体
因为三渡的强是强在金刚伏魔圈
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1F：推 pponywong: 救援武当那里 可以看出鹰王内力略胜杨逍 05/02 16:29
2F：→ pponywong: 鹰王跟渡难斗内力 油尽灯枯而死 渡难>鹰王 应该没悬念 05/02 16:30
3F：→ pponywong: 所以渡难 赢杨逍应该没问题 05/02 16:30
4F：推 bumingjiueli: 度厄又特别强不是? 05/02 16:57
5F：→ salami: 怎麽又开这个啦...我得去忙了 = =" 05/02 16:57
6F：→ salami: 我是认为要讨论伏魔圈 就得看伏魔圈的加成/设定 05/02 16:58
7F：→ bumingjiueli: *渡 05/02 16:58
8F：→ salami: 要说伏魔圈的buff会变强吗？ 会不会变强我是不想特别强调 05/02 16:58
9F：→ salami: 但他的buff主要是「心意相通」 所以几个人去都是三对三 三 05/02 16:58
10F：→ salami: 对八来看待 平常很多人会说 渡难=左使+鹰王 我是不觉得能 05/02 16:59
11F：→ salami: 这样简单的看待 因为那是在伏魔圈状态 表面上的一对二 05/02 17:00
12F：→ salami: 实际上是三对三 如果不考虑这种buff/加成 会容易出现矛盾 05/02 17:00
13F：→ salami: 我是很常提神鵰和倚天中的阵法加成和奇招加成没错 05/02 17:01
14F：→ salami: 虽统称加成 但要考虑阵法各自效果 伏魔圈主要是心意相通 05/02 17:02
15F：推 salami: 我倒是不特别坚持 他们有没有"各自变强了多少" 05/02 17:05
16F：推 wittmann4213: 确实考虑到加成直接判定一渡可抵一法王+左使太笼统 05/02 17:14
17F：→ wittmann4213: 但单一一渡强过一法王或光明使者应该是没什麽疑义 05/02 17:15
18F：推 sunnyyoung: 哪来的提防另外两鞭，渡厄渡劫战教主都没余力了 05/02 17:56
19F：→ xmasgangfox: 怎麽没过多久又开始吵这个了... 05/02 17:58
20F：推 shihpoyen: 当下应该是没有阵法加成 05/02 17:58
21F：→ xmasgangfox: 如果小张和三渡比内力时没有加成，那一渡约等於三分 05/02 17:59
22F：→ xmasgangfox: 之一小张 05/02 17:59
23F：→ lejnsaryai: 因为板上分成当时是没有阵法加成跟有阵法加成的两派啊 05/02 18:00
24F：→ xmasgangfox: 较强的一度又能打鹰王+杨逍 若将狮王鹰王看做同级， 05/02 18:03
25F：→ xmasgangfox: 被破幻阴指的成昆又赢狮王，约莫是位在0.5-1度这区间 05/02 18:03
26F：→ xmasgangfox: 不过这也是以当时没阵法加成来看待 05/02 18:04
27F：→ xmasgangfox: 所以阵法这边没达到共识，其实也吵不出什麽东西 05/02 18:04
28F：→ xmasgangfox: 还有度难他们没到百岁吧 05/02 18:05
29F：→ lejnsaryai: 不过关於有没有阵法加成这个主要是在争论左右使四法王 05/02 18:07
30F：→ lejnsaryai: 跟渡级的实力差距，而不是在争论三渡三人跟张无忌 05/02 18:08
31F：→ lejnsaryai: 因为打到後来有说张无忌把三渡的掌力黏住，各自以平生 05/02 18:11
32F：推 shihpoyen: 金刚伏魔圈又不会加内力 所以最後拚内力时不管有无阵法 05/02 18:11
33F：→ xmasgangfox: 而且你好像忽略了一点，杨跟殷在对一个角落时，小张 05/02 18:12
34F：→ xmasgangfox: 也在顾着另外两个角落 05/02 18:12
35F：→ shihpoyen: 三渡的内力总和都等於张无忌 至於三打三那场 我是认为 05/02 18:12
36F：→ lejnsaryai: 功力相拚，然後比到难解难分、相持不下的地步。旁白也 05/02 18:13
37F：→ lejnsaryai: 说张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，所以三渡三人的 05/02 18:13
38F：→ lejnsaryai: 内力加在一起等於张无忌 05/02 18:14
39F：→ shihpoyen: 没有阵法加成 不然不用强调从三打三变成两组二打一 05/02 18:14
40F：→ shihpoyen: 另外就算当下真的有阵法加成 单一一渡也不会只跟法王级 05/02 18:15
41F：→ shihpoyen: 差不多 在张无忌的评价中三渡单人是他遇过除了张三丰外 05/02 18:16
42F：→ shihpoyen: 最强的 05/02 18:16
43F：推 ARCHER2234: 金钢伏魔圈是真的很短的时候才能组成的不是吗？ 05/02 20:21
44F：→ ARCHER2234: 原文有啊 05/02 20:22
45F：→ xmasgangfox: 对 所以我也认同那场分两边时没阵法加成 05/02 20:22
46F：→ gn00647797: 3渡3个人强弱分别强弱差距，实力中间那个是打平1法王 05/02 20:27
47F：→ gn00647797: 跟扬逍的，剩下2个是比较弱跟最强的渡字辈 05/02 20:28
48F：推 salami: 我会提阵法加成其实是泛指「阵法效果」 05/02 20:38
49F：→ salami: 并未强调非得是"威力上升"不可 伏魔圈的「效果」是心意相 05/02 20:38
50F：→ salami: 通 所以无论几个人上 都是三人对全体 这才是伏魔圈最主要 05/02 20:39
51F：→ salami: 的效果 而之所以常说加成 一方面用词没有那麽特化给伏魔圈 05/02 20:39
52F：→ salami: 另一方面 其实这个效果的确也是阵法出现後才附加上去的 05/02 20:40
53F：→ salami: 我并不强调伏魔圈有直接的威力上升效果 当然我也不排斥 05/02 20:40
54F：→ salami: 但最主要还是「枯禅」=>「心意相通」=> 「以三敌多」 05/02 20:41
55F：推 salami: 当下向渡厄急攻三招，待要抢出圈子，不料三条黑索所组成 05/02 20:43
56F：→ salami: 的圈子已如铜墙铁壁相似，他数次冲击，均被挡回，已然无法 05/02 20:43
57F：→ salami: 脱身。他心下大惊：「原来三僧联手，有如一体，这等心意 05/02 20:44
58F：→ salami: 相通的功夫，世间当真有人能做到麽？」他哪知渡厄、渡劫、 05/02 20:44
59F：→ salami: 渡难三僧坐这三十余年的枯禅，最大的功夫便是用在「心意 05/02 20:44
60F：→ salami: 相通」之上，一人动念，其余二人立即意会，此般心灵感应 05/02 20:44
61F：→ salami: 说来甚是玄妙，但三人在斗室中相对三十余年，专心致志以练 05/02 20:45
62F：→ salami: 练感应，心意有如一体，亦非奇事。 05/02 20:45
63F：→ salami: 八个人各挺兵刃，向树间三僧攻了上去。...三人合力攻击渡 05/02 20:47
64F：→ salami: 厄。另有三人合攻渡难，余下二人则联手对付渡劫。...又拆 05/02 20:49
65F：→ salami: 十余招，渡厄看出渡劫应付维艰，黑索一抖，偷空向渡劫的 05/02 20:49
66F：→ salami: 两名对手晃去。...青海派三人剑上受力一轻，慢慢又扳回劣 05/02 20:49
67F：→ salami: 势。这麽一来，变成渡难以一敌三，渡厄、渡劫二僧则是以二 05/02 20:49
68F：→ salami: 敌五，一时相持不下。...十一人拆到一百余招时，少林三僧 05/02 20:49
69F：→ salami: 的黑索渐渐收短。黑索一短，挥动时少耗内力，但攻敌时的灵 05/02 20:50
70F：→ salami: 动却也减了几分。...这时三僧已联成一气，成为以三敌八之 05/02 20:50
71F：→ salami: 之势。 「枯禅」=>「心意相通」=> 「以三敌多」 05/02 20:50
72F：推 Shaqui11e: 杨逍怎麽可能有三渡单体 书中可能比较有机会跟三渡单体 05/02 20:53
73F：→ Shaqui11e: 相当的可能是空见 成昆 或者阳顶天那一级数 05/02 20:53
74F：→ bearhwa: 我比较想知道你的心态还是不能要求每个人把书看得很细吗 05/02 20:56
75F：→ BRANFORD: 推楼上 05/02 21:28
76F：→ baigyatsh: 杨逍跟鹰王最後扯住绳索拼内力 要怎麽加成 就是拼内力 05/02 21:51
77F：→ baigyatsh: 状态 跟小张拼的二渡会死 跟单渡拼的左使加法王会死 05/02 21:51
78F：→ baigyatsh: 单渡还大於两个加起来呢 05/02 21:51
79F：→ baigyatsh: 另外两渡也都示范了拼内力要怎麽加成 必须把手放到另一 05/02 21:55
80F：→ baigyatsh: 个人身上 不是摆个阵就加成 05/02 21:55
81F：推 buehrle: 所谓加成也不是指功力上升，而是光像江南六怪的大漠背对 05/02 23:46
82F：→ buehrle: 背阵法一样，光是身旁身後有人能掩护，不用分心顾忌，威 05/02 23:47
83F：→ buehrle: 自身表现就能大幅提昇。何况金刚伏魔圈是以心意相通， 05/02 23:47
84F：→ buehrle: 互相掩护为卖点。 05/02 23:48
85F：→ lejnsaryai: 关於有无阵法帮助的争论点是在3打3变成两组2打一时， 05/03 00:04
86F：→ lejnsaryai: 此时的渡难可以一人扛杨逍跟殷天正两人 05/03 00:04
87F：→ lejnsaryai: 变成两个区分别打时，认为此时没阵法帮助的那一派觉得 05/03 00:06
88F：→ lejnsaryai: 渡难一人就能扛杨殷二人，所以单一渡的实力会有左右使 05/03 00:07
89F：→ lejnsaryai: 四法王这层级的两人相加 05/03 00:08
90F：→ lejnsaryai: 认为此时有阵法帮助的那一派觉得渡难一人能扛杨殷二人 05/03 00:08
91F：→ lejnsaryai: 是有阵法的加成，所以不该说单一渡的实力是两倍左右使 05/03 00:09
92F：→ lejnsaryai: 四法王，这是板上关於有无阵法帮助的两派争论点 05/03 00:10
93F：推 ARCHER2234: 问题就是在一渡等级的到底强法王级多少，玄冥又强法 05/03 00:29
94F：→ ARCHER2234: 王级多少啊！有没有两倍呢？ 05/03 00:29
95F：→ baigyatsh: 渡难在没拼内力的情况下对两法王级是稳占上风 拼内力就 05/03 00:35
96F：→ baigyatsh: 可能两败俱伤 算两个没什麽问题 已七子约等同七侠来看 05/03 00:35
97F：→ baigyatsh: 1/7五绝级内力差不多 一渡1/3五绝级 05/03 00:35
98F：推 adampolo: 小张＞＞空见＞阳＞渡厄＞＞成崑＞玄冥＞双煞＞二使＞法 05/03 09:27
99F：→ adampolo: 王 05/03 09:27
100F：推 hiahung0914: 一百多岁老人张剑神表示........ 05/03 10:09
101F：→ biglafu: 一直把三渡单体看成三渡屍体 得我是怎麽了... 05/03 14:22
102F：→ corlachang: 明教三雄对战少林伏魔圈有很多细节都被省略。首先明教 05/03 16:07
103F：→ corlachang: 三人是拿圣火令当兵器，所以只好肉搏，这就吃大亏了， 05/03 16:07
104F：→ corlachang: 因为伏魔圈的特效是我出招省力，而敌人得出花几倍力气 05/03 16:08
105F：→ corlachang: 才能近身。而在这情况下，这场对战还是三敌三打了 05/03 16:09
106F：→ corlachang: 「一顿饭加半个时辰」，时间一长，明教三人除了小张九 05/03 16:09
107F：→ corlachang: 阳永动，其余人内力支持不住，所以才形成杨殷二人合斗 05/03 16:09
108F：→ corlachang: 渡难。这些种种不考虑，直接左使+鹰王=一渡？？？？？ 05/03 16:11
109F：→ corlachang: 少林三渡不结阵，用自身功夫一对一对上左使鹰王这类 05/03 16:14
110F：→ corlachang: 高手，私以为除了渡厄有把握胜出外，他俩师弟就不好说 05/03 16:16
111F：推 shihpoyen: 说三渡单人打不赢两个法王级还有可能 三渡单人单挑一个 05/03 16:18
112F：→ shihpoyen: 法王级是确定会赢的 张无忌的评价就是三渡单人大於等於 05/03 16:19
113F：→ shihpoyen: 二老单人 而二老单人又胜过法王级一筹 05/03 16:19
114F：→ ARCHER2234: 问题只是胜过多少，胜过是肯定的 05/03 17:26
115F：→ lijay: 第二战後来肯定不是伏魔圈了 第一战三打八时有写清楚伏魔圈 05/03 18:54
116F：→ lijay: 的定义 不但需要三僧连成一气联手抗敌 甚至黑索长度也要缩 05/03 18:55
117F：→ lijay: 到一定程度 05/03 18:55
118F：→ lijay: 小张二渡和杨殷一渡已经变成两个战场 无法联手抗敌 杨逍扯 05/03 18:59
119F：→ lijay: 夺住其中一条黑索同样破了阵法条件 这边有争议的是前半场的 05/03 19:00
120F：→ lijay: 三对三 杨殷和渡难是否等比例消耗 05/03 19:01
121F：→ lijay: 譬如实际可能是杨殷渡6:6:10 但打完前半场变成3:3:7 只看後 05/03 19:02
122F：→ lijay: 半场会觉得渡难不现败象稍强一点 不过也有可能渡难的消耗其 05/03 19:03
123F：→ lijay: 实比杨殷还多 那差距就更大了 05/03 19:05
124F：→ lejnsaryai: 我觉得要这样说的话也有个地方要考虑 05/03 19:30
125F：→ lejnsaryai: 三渡跟明教三打三的前一晚可是先斗崑仑派四人，再斗张 05/03 19:31
126F：→ lejnsaryai: 无忌三百多招以上，接着又三打八两百多招以上 05/03 19:35
127F：→ lejnsaryai: 然後晚上过去了，隔天中午又续战明教三对三 05/03 19:36
128F：→ lejnsaryai: 别忘了渡难的年纪还比较大啊 XD 05/03 19:37
129F：→ lejnsaryai: 真要考虑一开始三渡结成阵的消耗比较少的话，那三渡也 05/03 19:40
130F：→ lejnsaryai: 是连斗两天消耗很大啊，杨殷可还是完全状态下去打呢 05/03 19:41
131F：→ baigyatsh: 真的要算三渡只会上修啊 都不睡觉只能待在树洞守人 还 05/03 20:24
132F：→ baigyatsh: 要每天跟回气快耐久强的九阳小张天天打 05/03 20:24
133F：→ baigyatsh: 最後拼内力还能拼到小张会先累死 05/03 20:25
134F：推 trex995: 单渡绝对不会下於空字辈，渡难跟白眉比拼有使出须弥山掌 05/03 20:53
135F：→ trex995: ，从空字辈反应就知道他们掌力远不及渡难，白眉也是越打 05/03 20:53
136F：→ trex995: 越退还是弱於下风，这完全属於单人比拼，三渡大於法王级 05/03 20:53
137F：→ trex995: 没什麽问题 05/03 20:53
138F：→ trex995: ，何况渡难还不是三渡中最强的 05/03 20:53
139F：推 wittmann4213: 但是这个都不睡觉的影响真的有很大吗?有听过说法如 05/03 22:31
140F：→ wittmann4213: 果能进入深层睡眠状态，睡两小时就够抵一般的八小时 05/03 22:32
141F：→ wittmann4213: 以上，修禅定功夫到三渡这程度的，三个轮流睡应该补 05/03 22:32
142F：→ wittmann4213: HP和MP都超快的。起码张杨殷三人上场时，不觉得三渡 05/03 22:34
143F：→ wittmann4213: 的状况不是十足的，又是讲话山鸣谷响，又是透过名片 05/03 22:34
144F：→ wittmann4213: 就震到韦一笑。 05/03 22:35
145F：→ tontontonni: 重点是张的判断是伏魔圈中的一渡，而不是独立个体的 05/03 22:50
146F：→ tontontonni: 一渡。 05/03 22:50
147F：→ tontontonni: 所以难说一渡=杨+鹰 05/03 22:51
148F：→ baigyatsh: 重点是不需要张的判断 单渡有直接跟两个人比内力 05/03 23:00
149F：→ shihpoyen: 那时没有结成伏魔圈 05/03 23:00
150F：→ shihpoyen: 张的判断是刚遇到三渡的时侯 从稍後三渡的想法看来 当 05/03 23:01
151F：→ shihpoyen: 时是没结成金刚伏魔圈的 05/03 23:02
152F：→ baigyatsh: 北丐欧阳看看人家回血多慢 三渡都要比他们死时还老了 05/03 23:02
153F：→ baigyatsh: 如果都要认为对三渡不利的部分都没影响 对法王不利的 05/03 23:04
154F：→ baigyatsh: 部分 都有130分的影响 的确可以硬说单渡只略胜法王啦 05/03 23:04
155F：推 ARCHER2234: 连玄冥都可以两败百招败一使，说三渡只是略胜法王太超 05/03 23:44
156F：→ ARCHER2234: 过了吧 05/03 23:44
157F：→ ARCHER2234: 两百招 05/03 23:45
158F：推 salami: 关於伏魔圈的强度 可参考 #1OaFgcBI 05/04 01:47
159F：推 finals: 倚天屠龙记中除了老张和小张 其他程度差太远了 05/09 20:21
160F：推 salami: 单说空见以外的空字辈 应该就是使者法王级吧 05/09 22:08
161F：→ salami: 从高塔故事的那一段参考 空闻应该是顶 左使大概也是顶 05/09 22:09
162F：→ salami: 空闻和左使>灭绝和龙王>宋和俞=右使 大概是这样 05/09 22:10
163F：→ salami: 空闻和左使>灭绝和龙王>宋和俞=右使=空智 大概是这样 05/09 22:11
164F：→ salami: 其实很多地方没有真的交代很清楚 或者只是谈内力 05/09 22:11
165F：→ salami: 另外就是阿大阿二阿三和刚相...很少人排他们进去比 05/09 22:12
166F：推 littlecatowo: 灭绝跟龙王有大於右使吗 05/12 10:52
167F：推 salami: 那是以灭绝内力高於空智 然後空智平右使来看的 05/13 23:48
168F：→ salami: 其实左右使、法王、空字辈、灭绝 大概都是同一等级 05/13 23:49
169F：→ salami: 只有一些些微的比较能稍微排出差距 05/13 23:51
170F：→ salami: 前面那个比较是在万安寺高塔时 对灭绝的内力描述 05/13 23:51
171F：→ salami: 後者则只是屠狮会上作者的对手安排 其实也没真的动上手 05/13 23:52
172F：→ baigyatsh: 二版说空智为少林第一高手 虽然证实了不是 但空闻空智 05/14 17:40
173F：→ baigyatsh: 应该没办法打> 05/14 17:40
174F：推 salami: 那应该是因为空闻不在场的关系吧 05/16 21:24
175F：→ salami: 空闻和空智的比较 是参考万安寺对於灭绝的内力描述 05/16 21:24
176F：→ salami: 如果空闻不在场 那空智应该是第一 (当时外人也不知道三渡) 05/16 21:25
177F：→ salami: 很多人甚至以为圆真死了 (就算没死也不知道他可比三渡) 05/16 21:25
178F：→ salami: 那是我对於范遥那段话的理解 05/16 21:25