作者kevinfan (失衡的秤子)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 喜歡戲劇而看原著,卻感到失落(倚天)
時間Sun Feb 10 01:41:06 2019
※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言：
: ※ 引述《kevinfan (失衡的秤子)》之銘言：
: : 1.楊逍&紀曉芙的愛情不知所云
: : 原著:紀曉芙首出場是在張三豐百歲壽誕,此時他已生下楊不悔
: : 楊逍則是在紀曉芙對滅絕的對話中出場,內容是楊逍跟蹤與強逼紀曉芙
: : 馬版:紀曉芙是在張翠山殷梨亭下江南對付天鷹教時認識,
: : 楊逍認為殷天正自創天鷹教是背叛明教,要強逼殷天正回歸,
: : 卻被殷野王用蚊鬚針偷襲,險些喪命,被紀曉芙所救
: : 感想:馬版的楊逍瀟灑倜儻,充滿魅力,紀曉芙愛上他卻又因禮教與正邪之分不願相許
: : 楊逍為使紀曉芙拋卻禮教才強逼於他
: : 但原著的楊逍根本就是個跟蹤狂和逼姦犯,
: : 我真的不懂這個楊逍如何讓紀曉芙"不悔",難道是斯德哥爾摩症候群上身
: : 還有紀曉芙失身又生下楊不悔後,居然還回到峨嵋派...還去張三豐壽誕
: : 我實在無法理解這個紀曉芙的想法
: : 2.楊不悔和殷梨亭的愛情發展太迅速,也沒解釋殷梨亭和楊逍心結如何化解
: : 感想:馬版和原著劇情走向是一樣的,但馬版為這段戀情增添很多細節
: : 讓整個戀情更感人,而殷梨亭和楊逍心結的化解過程也讓人信服
: : 我很喜歡這一段,結果原著的篇幅超級短,也感受不到真情意
: 楊逍跟季曉芙的關係可以參考
: 投名狀裡面龐青雲跟趙二虎老婆的關係
: 一開始一個追一個逃
: 但是兩個人其實都享受那個追跟逃的過程
: 最後兩個人即使女生是被動的 也是乾柴勾動烈火
: 兩個人都渴望對方
: 她脖子上也一直戴著令牌
: 假如是被姦淫 怎麼會隨身帶著對方的信物
: 一定也是愛著對方的
: 胡婓跟苗若蘭感情的描述就可以知道
: 古人的戀情是 短暫相見>心有所屬>出言定情
: 他們兩個應該互相都被對方吸引
: 而且結合了
: 那個比一般的定情還強烈
: 季為甚麼會回到峨嵋
: 可以從滅絕叫他殺楊逍那邊看出來
: 他在意的跟本不是武功或權力
: 而是人跟人的心意
: 連心愛的人都不肯相負
: 何況是有師徒名分 如父母一般的老師
: 殷離亭楊逍釋懷的關鍵就是楊不悔阿
: 楊逍本來就覺得欠他
: 是殷單方面恨人家
: 殷恨恨恨發現有個跟以前未婚妻相似度九十與當年年紀相仿的女生出現
: 而且還愛他 這時候心裏面也會有種錯覺 就是自己失去的未婚妻肥乃惹
: 恨意的起因就是內心不平
: 他內心的凹洞已經被楊不悔填平了
: 而且跟楊不悔在一起還有一種報復楊逍的快感
: 只要摟著楊不悔在楊逍面前出現就有種心裡優越
: 還有甚麼可恨的
這位朋友的說明,不知道是自己的想法,還是金庸先生說過的?
你上面的看法雖然是有可能,但我覺得金庸在寫書的時候是沒想那麼多的
前面我寫的是我看戲後,再看原著失落的點
但其實這兩點,我以前看過有個朋友評論寫得很好,提出來跟大家討論
倚天屠龍記裡的人物非常的多,是除了鹿鼎記和天龍八部這兩本5冊小說外,人名最多的
但這裡面有太多功能型的角色,簡單說金庸並不在意他們的發展
他們出現的目的只是為了讓情節往某個方向進行,驅使其他角色做某些事
而紀曉芙和楊不悔都是這樣的角色
故事在進展到胡青牛死後.張無忌原本認為自己無救,只想找個地方安靜死去
但金庸後面的安排是,他要學九陽神功,要解6大派圍攻光明頂的危機,要當明教教主
這些情節都是要在西域崑崙山附近才能完成的
但以張無忌的個性絕不可能這樣發展,他只想不麻煩人的躲起來死
那要怎樣讓張無忌自己跑去西域,所以金庸安排了"託孤"這個情節:
讓紀曉芙臨終前拜託張無忌送楊不悔到崑崙山坐忘峰給楊逍
試想如果不是託孤這等大事,有甚麼理由非得讓張無忌親自去做
如果是送物品或是送話,找人,張無忌轉找其他人幫忙就好了
只有楊不悔,他不可能委託其他人代辦,他必須喪命前不辭辛勞一定要完成
所以金庸創造出紀曉芙和楊不悔,這一對母女,跟武當和明教都有關係
因為是殷六叔未婚妻的關係,張無忌對紀曉芙感到特別親切
(當然金庸安排他在張翠山夫婦死後安慰無忌,更是要加深兩人的關係,
但我還是覺得他生了楊不悔後再回峨嵋是非常奇怪的)
又因為紀曉芙失身的對象是楊逍,明教光明左使,當然根據地就是西域崑崙山
又要讓紀曉芙先是離開楊逍,臨終又要將女兒送回,所以必須是世俗不容卻又"不悔"之事
金庸創造這對母女的目的與功能都決定了,就要合理化它的背景與情節
但這一段逍芙戀並不是他的重點,而功能型人物完成他的任務後,結局就是退場了
所以他並沒有花很多篇幅好好描述逍芙戀,結果就是我們看到的這樣
我初看原著也就進入不了,無法了解紀曉芙為何不悔了
之後殷梨亭被大力金剛指所傷,張無忌用黑玉斷續膏救殷六俞三
這個情節是為了讓張無忌贖母親殷素素之過,讓俞岱巖殘廢之事有個完美結局
而楊不悔照顧殷梨亭進而相愛,應該算是情節上的錦上添花吧
但由於不是重點,所以還是匆匆帶過,以至於有些人讀起來奇怪
感覺楊不悔是為了贖母親之過才和殷梨亭生死相許
試問一個魔教的光明左使女兒,會拘泥於禮教嗎?會願意犧牲自己幸福只為了替母親贖過?
過短的篇幅依然讓這段戀情發展有點莫名其妙
=============
雖然金庸先生對楊逍~紀曉芙~殷梨亭~楊不悔的劇情不是很看重
這段關係卻是多數倚天戲劇改編的重點
應該是這段兩代戀情很符合一般觀眾的口味吧?
世俗不容,無怨不悔,癡情守候,超脫倫理與禮教...
馬景濤版倚天的改編非常精彩,以至於我看過戲劇再看原著會感到失望吧
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1F：推 yyhsiu: 劇情著重點不同，那段的著墨我的確覺得改得不錯 02/10 04:10
2F：→ yyhsiu: 但兩代主角的感情，我覺得劇裡更奇怪了，而且很不喜歡馬 02/10 04:11
3F：→ yyhsiu: 另外很多的情節，可能受限預算，文字描寫精彩太多了 02/10 04:11
4F：→ yyhsiu: 像劇裡的屠獅大會也太扮家家酒，然後武當七俠的兄弟之情 02/10 04:12
5F：→ yyhsiu: 也不怎麼有 02/10 04:12
6F：推 amaranth: 感覺是因為楊不悔對劇情推動價值不大所以乾脆塞給殷六 02/10 06:53
7F：→ amaranth: 讓她消失 02/10 06:53
8F：→ iversonya: 喜歡看張無忌力戰光明頂 02/10 07:19
9F：推 Alruccabah: YY網友所說確實是馬版最大硬傷：虎頭蛇尾 02/10 10:28
10F：→ Alruccabah: 前面做的很精緻，但後面預算燒光，場景都變的很小，武 02/10 10:29
11F：→ Alruccabah: 打動作也越來越隨便 02/10 10:29
12F：推 Alruccabah: 然後角色變少，俞二張四莫七全部路人化，俞三代替莫七 02/10 10:32
13F：→ Alruccabah: 去死，阿大阿二消失，波斯那段只剩原著一半不到 02/10 10:32
14F：推 Alruccabah: 但我覺得整體評價是高於其他版本 02/10 10:34
15F：推 stocktonty: 別忘了無忌一開始還以為不悔妹妹要跟他告白 02/10 11:06
16F：推 salami: 我覺得經費當然是一個問題 為了省錢和觀眾聚焦 角色整合 02/10 12:41
17F：→ salami: 是可以接受的(比方某版本就把嘴賤嘴臭的引導劇情人 併給 02/10 12:42
18F：→ salami: 把周顛的不少台詞都併給後面劇情較少的蝠王 然後正式場合 02/10 12:43
19F：→ salami: 就把那些冠冕堂皇的客氣招呼 設定給鷹王 畢竟他是老人+外 02/10 12:44
20F：→ salami: 公的形象 省下一些次要角色 不會為了的唯一一句台詞 02/10 12:45
21F：→ salami: 要讓某個次要角色在後面站背景一整集 出來噴個兩刷存在 02/10 12:45
22F：→ salami: 還要讓人努力回想他是誰 而把過場台詞集中給形象鮮明 02/10 12:46
23F：→ salami: 同時該場合必定在場的重要角色來講 這種整合我覺得可接受 02/10 12:46
24F：→ salami: 其實小時候看 前面滿喜歡的 畢竟那是頭一兩個看的金庸劇 02/10 12:48
25F：→ salami: 因為小朋友只能斷斷續續的看 同時也在看小說 所以沒發現 02/10 12:48
26F：→ salami: 太多問題 但是到了三僧那邊 應該是劇情高潮 就覺得怎麼打 02/10 12:49
27F：→ salami: 兩三下 謝遜忽然就唸幾句經 劇情就結束了 整個莫名其妙 02/10 12:49
28F：→ salami: 屠獅會的劇情就結束了 也沒有英雄大會的感覺 三僧也沒必要 02/10 12:50
29F：→ salami: 有三個 原本以為真的是虎頭蛇尾+腰斬 結果後面二創朱元璋 02/10 12:50
30F：→ salami: 卻又演了個十集左右 真是莫名其妙 而且楊逍忽然變成冥頑 02/10 12:51
31F：→ salami: 不靈的智障 被煽動來和主角處處唱反調 原本的氣質氣勢智慧 02/10 12:51
32F：→ salami: 武功都沒了 就是個耳根子軟又中了心機計謀的老會員 02/10 12:52
33F：→ salami: 原本劇情中聰明極致的趙敏也忽然智商除以十 變成一個楚楚 02/10 12:53
34F：→ salami: 可憐的瓊瑤大小姐 放下家中一切 和陪著瓊瑤馬少爺一起出場 02/10 12:54
35F：→ salami: 然後計謀落下風 被鄉民圍攻 抱著馬哭 然後馬對著大家怒嚎 02/10 12:54
36F：→ salami: 各種捧朱元璋的戲碼 當時不懂二創 現在看來根本是失敗二創 02/10 12:55
37F：→ salami: 這一兩年回頭看 就差不多從屠師會之後全部重看 整個評價 02/10 12:56
38F：→ salami: 極差 破壞我當年的好印象 (老道人點化黑芷若又是另一俗差) 02/10 12:57
39F：推 Alruccabah: 張三豐點化周芷若那一段我很喜歡，怎麼說俗套？ 02/10 14:00
40F：→ chordate: 其實改編個 港漫朱元璋十陽境界大破張無忌九陽 02/10 14:06
41F：→ chordate: 應該還滿有意思的，畢竟這是港漫標準套路 02/10 14:06
42F：推 wittmann4213: 港漫應該匯市朱陰謀取得九陰九陽，陰陽融合創出日月 02/10 17:14
43F：→ wittmann4213: 神鑑，先殺武當五侠祭旗，然後重創張三丰，老張傳功 02/10 17:15
44F：→ wittmann4213: 給小張，小昭回歸臨陣來個陰陽調和，張無忌突破九陽 02/10 17:16
45F：→ wittmann4213: 範疇使出十陽震乾坤，重創朱元璋，然後彼此約法三章 02/10 17:17
46F：推 giniand: 原著的殷楊戀情雖是一筆帶過，但應該能看出楊不悔的主要 02/11 18:58
47F：→ giniand: 動機不是為母親贖過，雖然有愧疚但更多是憐惜→愛意 02/11 19:01
48F：→ giniand: 不但不是犧牲幸福，反而是正要跟殷在一起她才會幸福 02/11 19:02
49F：→ wittmann4213: 有人就是戀父情節大叔控，也未必需要什麼動機吧 02/11 19:05
50F：→ giniand: 嗯我也是這個意思，動機就是愛上了。那段楊的獨白就差沒 02/11 19:13
51F：→ giniand: 用可愛形容殷了XD 02/11 19:13
52F：推 salami: XD witt的有畫面出來了 02/12 02:11
53F：推 kuwawa: 馬版的精華就是原著沒講的地方 02/12 10:49
54F：推 salami: 不過另一個角度來看就是畫蛇添足了 02/13 21:29
55F：→ salami: 後面真的很拖 加得也沒必要 重要場面(如大會)卻草草帶過 02/13 21:30
56F：推 salami: 前面楊逍的補充也許還沒這樣的問題 02/13 21:34
57F：→ kevinfan: 樓上兩位說的都沒錯,馬版前面自己加的劇情很棒,但屠獅大 02/14 00:28
58F：→ kevinfan: 會後真的蠻拖的,聽說是戲還沒拍完就上檔,看到收視率太好 02/14 00:29
59F：→ kevinfan: 就加戲,不過前面加戲真的是精華,把很多金庸在書中點到的 02/14 00:31
60F：→ kevinfan: 小地方用自創劇情串聯起來,殷梨亭和紀曉芙訂親,滅絕師太 02/14 00:32
61F：→ kevinfan: 兄長被謝遜所殺,師兄被楊逍氣死,趙敏說倚天劍是他家傳家 02/14 00:34
62F：→ kevinfan: 寶,全部都演出來還很通順 02/14 00:36
※ 編輯: kevinfan (118.166.173.224), 02/14/2019 00:38:38
63F：推 salami: 感謝樓上幫忙折衷解釋 我其實也是這樣想的 其實加戲改戲 02/14 02:10
64F：→ salami: 要是改得好 那是畫龍點睛 特別是現在成為經典的楊逍部分 02/14 02:11
65F：→ salami: 我記得有一段是滅絕試周芷若 在考慮要將掌門傳給周芷若 02/14 02:12
66F：→ salami: 之前 就先假裝有外敵入侵 然後把周芷若和某師姐傷害/點穴 02/14 02:12
67F：→ salami: 最後才現出真身 表明黑衣人其實就是師父滅絕師太 02/14 02:13
68F：→ salami: 要讓原本很天真純真的周芷若 瞭解江湖險惡 並願意狠心硬心 02/14 02:13
69F：→ salami: 我真的最不喜歡就是後面的朱元璋 還演很長 不重複說了 02/14 02:14
70F：→ salami: 當然李立群(名字沒錯吧?)演技好 也很經典 但我偏不喜歡 02/14 02:15
71F：→ salami: 因為男主,女主,楊逍全部破格了 (好吧..男主可能沒破格..) 02/14 02:16
72F：→ kevinfan: 樓上說的滅絕那段我反而很不喜歡,感覺蠻像三立的狗血劇 02/14 23:06
73F：推 RaXePhOnZeRo: 老馬版的後面錢燒光了吧，可是又很受歡迎導致戲被 02/17 10:55
74F：→ RaXePhOnZeRo: 拉得很長，結果就是後面被拉成十幾集瓊瑤劇。 02/17 10:55
75F：推 RaXePhOnZeRo: 小時候只覺得前後落差好大，稍長點看小說才發覺台 02/17 10:57
76F：→ RaXePhOnZeRo: 視後面的劇情都在演什麼鬼XD 02/17 10:57
77F：推 pattda: 不是錢燒光 以前拍戲就是邊拍邊播 視收視而加拍 02/18 08:59
78F：→ pattda: 前期時間較充足沒這麼趕 後面加拍需要趕拍水準就會降 02/18 09:00
79F：→ pattda: 比較糟的是當時剛開放極限40集規定 所以這部就亂加拍 02/18 09:01
80F：→ pattda: 到60 原著拍30集就夠了 你看看差一半是怎麼搞出來的 02/18 09:01
81F：→ pattda: 看到現在電視環境變這樣 那個規定希望能回來XD 02/18 09:03
82F：推 icion: 說個八卦 此八卦來自楊佩佩春去春又回的自傳小說 02/18 23:08
83F：→ icion: 原本馬版倚天是計畫拍50集 結果楊麗花的洛神收視太爛了 讓 02/18 23:09
84F：→ icion: 台視信心不足 就只決定拍35集 結果楊佩佩就不爽了 和台視吵 02/18 23:10
85F：→ icion: 了起來 結果台視節目部和楊佩佩最後各退一步 拍40集 可是最 02/18 23:12
86F：→ icion: 後收視實在太好了 就是現在各位看到的64集... 02/18 23:12
87F：→ icion: 至於劇情拉得很長 在張無忌小時候就有了 馬版倚天大概是唯 02/18 23:14
88F：→ icion: 一一部張無忌動用到三個演員的(李季倫 葉靜 黃坤玄) 02/18 23:15
89F：→ icion: 至於錢當然是燒光了啊 光葉童和周海媚酬勞就不知道多少了XD 02/18 23:23
90F：推 pattda: 就是小無忌讓我很討厭看楊的戲 你要加戲至少要好看 02/19 01:45
91F：→ pattda: 但他對於好看定義真的很老哏兼無聊XD 02/19 01:46
92F：→ pattda: 港星撈錢酬勞本來就不低 不是錢都給他們 而是超過預期 02/19 01:47
93F：→ pattda: 變成只能趕拍 甚麼景啦人啦能省則省 最後就很像舞台劇 02/19 01:48
94F：→ pattda: 來來去去都那幾個地方用台詞撐著 所以台劇被香港批難看 02/19 01:48
95F：→ pattda: 也不是沒道理 又慢又難看 多半都是後面拖戲害的 02/19 01:49
96F：→ pattda: 小時候看戲都會有上面板友說的 前面後面像兩齣戲 02/19 01:50
97F：→ pattda: 當初台視做的決定比較對 之後做錯也是台視XD 02/19 01:51