作者kevinfan (失衡的秤子)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 喜欢戏剧而看原着,却感到失落(倚天)
时间Sun Feb 10 01:41:06 2019
※ 引述《vajra0001 (闲邪存诚)》之铭言：
: ※ 引述《kevinfan (失衡的秤子)》之铭言：
: : 1.杨逍&纪晓芙的爱情不知所云
: : 原着:纪晓芙首出场是在张三丰百岁寿诞,此时他已生下杨不悔
: : 杨逍则是在纪晓芙对灭绝的对话中出场,内容是杨逍跟踪与强逼纪晓芙
: : 马版:纪晓芙是在张翠山殷梨亭下江南对付天鹰教时认识,
: : 杨逍认为殷天正自创天鹰教是背叛明教,要强逼殷天正回归,
: : 却被殷野王用蚊须针偷袭,险些丧命,被纪晓芙所救
: : 感想:马版的杨逍潇洒倜傥,充满魅力,纪晓芙爱上他却又因礼教与正邪之分不愿相许
: : 杨逍为使纪晓芙抛却礼教才强逼於他
: : 但原着的杨逍根本就是个跟踪狂和逼奸犯,
: : 我真的不懂这个杨逍如何让纪晓芙"不悔",难道是斯德哥尔摩症候群上身
: : 还有纪晓芙失身又生下杨不悔後,居然还回到峨嵋派...还去张三丰寿诞
: : 我实在无法理解这个纪晓芙的想法
: : 2.杨不悔和殷梨亭的爱情发展太迅速,也没解释殷梨亭和杨逍心结如何化解
: : 感想:马版和原着剧情走向是一样的,但马版为这段恋情增添很多细节
: : 让整个恋情更感人,而殷梨亭和杨逍心结的化解过程也让人信服
: : 我很喜欢这一段,结果原着的篇幅超级短,也感受不到真情意
: 杨逍跟季晓芙的关系可以参考
: 投名状里面庞青云跟赵二虎老婆的关系
: 一开始一个追一个逃
: 但是两个人其实都享受那个追跟逃的过程
: 最後两个人即使女生是被动的 也是乾柴勾动烈火
: 两个人都渴望对方
: 她脖子上也一直戴着令牌
: 假如是被奸淫 怎麽会随身带着对方的信物
: 一定也是爱着对方的
: 胡婓跟苗若兰感情的描述就可以知道
: 古人的恋情是 短暂相见>心有所属>出言定情
: 他们两个应该互相都被对方吸引
: 而且结合了
: 那个比一般的定情还强烈
: 季为甚麽会回到峨嵋
: 可以从灭绝叫他杀杨逍那边看出来
: 他在意的跟本不是武功或权力
: 而是人跟人的心意
: 连心爱的人都不肯相负
: 何况是有师徒名分 如父母一般的老师
: 殷离亭杨逍释怀的关键就是杨不悔阿
: 杨逍本来就觉得欠他
: 是殷单方面恨人家
: 殷恨恨恨发现有个跟以前未婚妻相似度九十与当年年纪相仿的女生出现
: 而且还爱他 这时候心里面也会有种错觉 就是自己失去的未婚妻肥乃惹
: 恨意的起因就是内心不平
: 他内心的凹洞已经被杨不悔填平了
: 而且跟杨不悔在一起还有一种报复杨逍的快感
: 只要搂着杨不悔在杨逍面前出现就有种心里优越
: 还有甚麽可恨的
这位朋友的说明,不知道是自己的想法,还是金庸先生说过的?
你上面的看法虽然是有可能,但我觉得金庸在写书的时候是没想那麽多的
前面我写的是我看戏後,再看原着失落的点
但其实这两点,我以前看过有个朋友评论写得很好,提出来跟大家讨论
倚天屠龙记里的人物非常的多,是除了鹿鼎记和天龙八部这两本5册小说外,人名最多的
但这里面有太多功能型的角色,简单说金庸并不在意他们的发展
他们出现的目的只是为了让情节往某个方向进行,驱使其他角色做某些事
而纪晓芙和杨不悔都是这样的角色
故事在进展到胡青牛死後.张无忌原本认为自己无救,只想找个地方安静死去
但金庸後面的安排是,他要学九阳神功,要解6大派围攻光明顶的危机,要当明教教主
这些情节都是要在西域崑仑山附近才能完成的
但以张无忌的个性绝不可能这样发展,他只想不麻烦人的躲起来死
那要怎样让张无忌自己跑去西域,所以金庸安排了"托孤"这个情节:
让纪晓芙临终前拜托张无忌送杨不悔到崑仑山坐忘峰给杨逍
试想如果不是托孤这等大事,有甚麽理由非得让张无忌亲自去做
如果是送物品或是送话,找人,张无忌转找其他人帮忙就好了
只有杨不悔,他不可能委托其他人代办,他必须丧命前不辞辛劳一定要完成
所以金庸创造出纪晓芙和杨不悔,这一对母女,跟武当和明教都有关系
因为是殷六叔未婚妻的关系,张无忌对纪晓芙感到特别亲切
(当然金庸安排他在张翠山夫妇死後安慰无忌,更是要加深两人的关系,
但我还是觉得他生了杨不悔後再回峨嵋是非常奇怪的)
又因为纪晓芙失身的对象是杨逍,明教光明左使,当然根据地就是西域崑仑山
又要让纪晓芙先是离开杨逍,临终又要将女儿送回,所以必须是世俗不容却又"不悔"之事
金庸创造这对母女的目的与功能都决定了,就要合理化它的背景与情节
但这一段逍芙恋并不是他的重点,而功能型人物完成他的任务後,结局就是退场了
所以他并没有花很多篇幅好好描述逍芙恋,结果就是我们看到的这样
我初看原着也就进入不了,无法了解纪晓芙为何不悔了
之後殷梨亭被大力金刚指所伤,张无忌用黑玉断续膏救殷六俞三
这个情节是为了让张无忌赎母亲殷素素之过,让俞岱岩残废之事有个完美结局
而杨不悔照顾殷梨亭进而相爱,应该算是情节上的锦上添花吧
但由於不是重点,所以还是匆匆带过,以至於有些人读起来奇怪
感觉杨不悔是为了赎母亲之过才和殷梨亭生死相许
试问一个魔教的光明左使女儿,会拘泥於礼教吗?会愿意牺牲自己幸福只为了替母亲赎过?
过短的篇幅依然让这段恋情发展有点莫名其妙
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虽然金庸先生对杨逍~纪晓芙~殷梨亭~杨不悔的剧情不是很看重
这段关系却是多数倚天戏剧改编的重点
应该是这段两代恋情很符合一般观众的口味吧?
世俗不容,无怨不悔,痴情守候,超脱伦理与礼教...
马景涛版倚天的改编非常精彩,以至於我看过戏剧再看原着会感到失望吧
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1F：推 yyhsiu: 剧情着重点不同，那段的着墨我的确觉得改得不错 02/10 04:10
2F：→ yyhsiu: 但两代主角的感情，我觉得剧里更奇怪了，而且很不喜欢马 02/10 04:11
3F：→ yyhsiu: 另外很多的情节，可能受限预算，文字描写精彩太多了 02/10 04:11
4F：→ yyhsiu: 像剧里的屠狮大会也太扮家家酒，然後武当七侠的兄弟之情 02/10 04:12
5F：→ yyhsiu: 也不怎麽有 02/10 04:12
6F：推 amaranth: 感觉是因为杨不悔对剧情推动价值不大所以乾脆塞给殷六 02/10 06:53
7F：→ amaranth: 让她消失 02/10 06:53
8F：→ iversonya: 喜欢看张无忌力战光明顶 02/10 07:19
9F：推 Alruccabah: YY网友所说确实是马版最大硬伤：虎头蛇尾 02/10 10:28
10F：→ Alruccabah: 前面做的很精致，但後面预算烧光，场景都变的很小，武 02/10 10:29
11F：→ Alruccabah: 打动作也越来越随便 02/10 10:29
12F：推 Alruccabah: 然後角色变少，俞二张四莫七全部路人化，俞三代替莫七 02/10 10:32
13F：→ Alruccabah: 去死，阿大阿二消失，波斯那段只剩原着一半不到 02/10 10:32
14F：推 Alruccabah: 但我觉得整体评价是高於其他版本 02/10 10:34
15F：推 stocktonty: 别忘了无忌一开始还以为不悔妹妹要跟他告白 02/10 11:06
16F：推 salami: 我觉得经费当然是一个问题 为了省钱和观众聚焦 角色整合 02/10 12:41
17F：→ salami: 是可以接受的(比方某版本就把嘴贱嘴臭的引导剧情人 并给 02/10 12:42
18F：→ salami: 把周颠的不少台词都并给後面剧情较少的蝠王 然後正式场合 02/10 12:43
19F：→ salami: 就把那些冠冕堂皇的客气招呼 设定给鹰王 毕竟他是老人+外 02/10 12:44
20F：→ salami: 公的形象 省下一些次要角色 不会为了的唯一一句台词 02/10 12:45
21F：→ salami: 要让某个次要角色在後面站背景一整集 出来喷个两刷存在 02/10 12:45
22F：→ salami: 还要让人努力回想他是谁 而把过场台词集中给形象鲜明 02/10 12:46
23F：→ salami: 同时该场合必定在场的重要角色来讲 这种整合我觉得可接受 02/10 12:46
24F：→ salami: 其实小时候看 前面满喜欢的 毕竟那是头一两个看的金庸剧 02/10 12:48
25F：→ salami: 因为小朋友只能断断续续的看 同时也在看小说 所以没发现 02/10 12:48
26F：→ salami: 太多问题 但是到了三僧那边 应该是剧情高潮 就觉得怎麽打 02/10 12:49
27F：→ salami: 两三下 谢逊忽然就念几句经 剧情就结束了 整个莫名其妙 02/10 12:49
28F：→ salami: 屠狮会的剧情就结束了 也没有英雄大会的感觉 三僧也没必要 02/10 12:50
29F：→ salami: 有三个 原本以为真的是虎头蛇尾+腰斩 结果後面二创朱元璋 02/10 12:50
30F：→ salami: 却又演了个十集左右 真是莫名其妙 而且杨逍忽然变成冥顽 02/10 12:51
31F：→ salami: 不灵的智障 被煽动来和主角处处唱反调 原本的气质气势智慧 02/10 12:51
32F：→ salami: 武功都没了 就是个耳根子软又中了心机计谋的老会员 02/10 12:52
33F：→ salami: 原本剧情中聪明极致的赵敏也忽然智商除以十 变成一个楚楚 02/10 12:53
34F：→ salami: 可怜的琼瑶大小姐 放下家中一切 和陪着琼瑶马少爷一起出场 02/10 12:54
35F：→ salami: 然後计谋落下风 被乡民围攻 抱着马哭 然後马对着大家怒嚎 02/10 12:54
36F：→ salami: 各种捧朱元璋的戏码 当时不懂二创 现在看来根本是失败二创 02/10 12:55
37F：→ salami: 这一两年回头看 就差不多从屠师会之後全部重看 整个评价 02/10 12:56
38F：→ salami: 极差 破坏我当年的好印象 (老道人点化黑芷若又是另一俗差) 02/10 12:57
39F：推 Alruccabah: 张三丰点化周芷若那一段我很喜欢，怎麽说俗套？ 02/10 14:00
40F：→ chordate: 其实改编个 港漫朱元璋十阳境界大破张无忌九阳 02/10 14:06
41F：→ chordate: 应该还满有意思的，毕竟这是港漫标准套路 02/10 14:06
42F：推 wittmann4213: 港漫应该汇市朱阴谋取得九阴九阳，阴阳融合创出日月 02/10 17:14
43F：→ wittmann4213: 神监，先杀武当五侠祭旗，然後重创张三丰，老张传功 02/10 17:15
44F：→ wittmann4213: 给小张，小昭回归临阵来个阴阳调和，张无忌突破九阳 02/10 17:16
45F：→ wittmann4213: 范畴使出十阳震乾坤，重创朱元璋，然後彼此约法三章 02/10 17:17
46F：推 giniand: 原着的殷杨恋情虽是一笔带过，但应该能看出杨不悔的主要 02/11 18:58
47F：→ giniand: 动机不是为母亲赎过，虽然有愧疚但更多是怜惜→爱意 02/11 19:01
48F：→ giniand: 不但不是牺牲幸福，反而是正要跟殷在一起她才会幸福 02/11 19:02
49F：→ wittmann4213: 有人就是恋父情节大叔控，也未必需要什麽动机吧 02/11 19:05
50F：→ giniand: 嗯我也是这个意思，动机就是爱上了。那段杨的独白就差没 02/11 19:13
51F：→ giniand: 用可爱形容殷了XD 02/11 19:13
52F：推 salami: XD witt的有画面出来了 02/12 02:11
53F：推 kuwawa: 马版的精华就是原着没讲的地方 02/12 10:49
54F：推 salami: 不过另一个角度来看就是画蛇添足了 02/13 21:29
55F：→ salami: 後面真的很拖 加得也没必要 重要场面(如大会)却草草带过 02/13 21:30
56F：推 salami: 前面杨逍的补充也许还没这样的问题 02/13 21:34
57F：→ kevinfan: 楼上两位说的都没错,马版前面自己加的剧情很棒,但屠狮大 02/14 00:28
58F：→ kevinfan: 会後真的蛮拖的,听说是戏还没拍完就上档,看到收视率太好 02/14 00:29
59F：→ kevinfan: 就加戏,不过前面加戏真的是精华,把很多金庸在书中点到的 02/14 00:31
60F：→ kevinfan: 小地方用自创剧情串联起来,殷梨亭和纪晓芙订亲,灭绝师太 02/14 00:32
61F：→ kevinfan: 兄长被谢逊所杀,师兄被杨逍气死,赵敏说倚天剑是他家传家 02/14 00:34
62F：→ kevinfan: 宝,全部都演出来还很通顺 02/14 00:36
※ 编辑: kevinfan (118.166.173.224), 02/14/2019 00:38:38
63F：推 salami: 感谢楼上帮忙折衷解释 我其实也是这样想的 其实加戏改戏 02/14 02:10
64F：→ salami: 要是改得好 那是画龙点睛 特别是现在成为经典的杨逍部分 02/14 02:11
65F：→ salami: 我记得有一段是灭绝试周芷若 在考虑要将掌门传给周芷若 02/14 02:12
66F：→ salami: 之前 就先假装有外敌入侵 然後把周芷若和某师姐伤害/点穴 02/14 02:12
67F：→ salami: 最後才现出真身 表明黑衣人其实就是师父灭绝师太 02/14 02:13
68F：→ salami: 要让原本很天真纯真的周芷若 了解江湖险恶 并愿意狠心硬心 02/14 02:13
69F：→ salami: 我真的最不喜欢就是後面的朱元璋 还演很长 不重复说了 02/14 02:14
70F：→ salami: 当然李立群(名字没错吧?)演技好 也很经典 但我偏不喜欢 02/14 02:15
71F：→ salami: 因为男主,女主,杨逍全部破格了 (好吧..男主可能没破格..) 02/14 02:16
72F：→ kevinfan: 楼上说的灭绝那段我反而很不喜欢,感觉蛮像三立的狗血剧 02/14 23:06
73F：推 RaXePhOnZeRo: 老马版的後面钱烧光了吧，可是又很受欢迎导致戏被 02/17 10:55
74F：→ RaXePhOnZeRo: 拉得很长，结果就是後面被拉成十几集琼瑶剧。 02/17 10:55
75F：推 RaXePhOnZeRo: 小时候只觉得前後落差好大，稍长点看小说才发觉台 02/17 10:57
76F：→ RaXePhOnZeRo: 视後面的剧情都在演什麽鬼XD 02/17 10:57
77F：推 pattda: 不是钱烧光 以前拍戏就是边拍边播 视收视而加拍 02/18 08:59
78F：→ pattda: 前期时间较充足没这麽赶 後面加拍需要赶拍水准就会降 02/18 09:00
79F：→ pattda: 比较糟的是当时刚开放极限40集规定 所以这部就乱加拍 02/18 09:01
80F：→ pattda: 到60 原着拍30集就够了 你看看差一半是怎麽搞出来的 02/18 09:01
81F：→ pattda: 看到现在电视环境变这样 那个规定希望能回来XD 02/18 09:03
82F：推 icion: 说个八卦 此八卦来自杨佩佩春去春又回的自传小说 02/18 23:08
83F：→ icion: 原本马版倚天是计画拍50集 结果杨丽花的洛神收视太烂了 让 02/18 23:09
84F：→ icion: 台视信心不足 就只决定拍35集 结果杨佩佩就不爽了 和台视吵 02/18 23:10
85F：→ icion: 了起来 结果台视节目部和杨佩佩最後各退一步 拍40集 可是最 02/18 23:12
86F：→ icion: 後收视实在太好了 就是现在各位看到的64集... 02/18 23:12
87F：→ icion: 至於剧情拉得很长 在张无忌小时候就有了 马版倚天大概是唯 02/18 23:14
88F：→ icion: 一一部张无忌动用到三个演员的(李季伦 叶静 黄坤玄) 02/18 23:15
89F：→ icion: 至於钱当然是烧光了啊 光叶童和周海媚酬劳就不知道多少了XD 02/18 23:23
90F：推 pattda: 就是小无忌让我很讨厌看杨的戏 你要加戏至少要好看 02/19 01:45
91F：→ pattda: 但他对於好看定义真的很老哏兼无聊XD 02/19 01:46
92F：→ pattda: 港星捞钱酬劳本来就不低 不是钱都给他们 而是超过预期 02/19 01:47
93F：→ pattda: 变成只能赶拍 甚麽景啦人啦能省则省 最後就很像舞台剧 02/19 01:48
94F：→ pattda: 来来去去都那几个地方用台词撑着 所以台剧被香港批难看 02/19 01:48
95F：→ pattda: 也不是没道理 又慢又难看 多半都是後面拖戏害的 02/19 01:49
96F：→ pattda: 小时候看戏都会有上面板友说的 前面後面像两出戏 02/19 01:50
97F：→ pattda: 当初台视做的决定比较对 之後做错也是台视XD 02/19 01:51