作者xbit (神秘的路人甲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 為什麼金庸要給獨孤求敗劍魔的稱號
時間Wed Oct 3 08:34:57 2018
「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可柰何，
惟隱居深谷，以雕為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」
楊過將這三行字反來覆去的念了幾遍，既驚且佩，亦體會到了其中的寂寞
難堪之意，心想這位前輩奇士只因世上無敵，只得在深谷隱居，則武功之深
湛精妙，實不知到了何等地步。此人號稱「劍魔」，自是運劍若神，名字叫
作「求敗」，想是走遍天下欲尋一勝己之人，始終未能如願，終於在此處鬱
鬱以沒，緬懷前輩風烈，不禁神往。
神鵰 23
先不提劍神被別人用走了,金庸小說裡從沒寫過獨孤求敗是好人.
楊過也是佩服他的武功而已.獨孤求敗照小說文中描述是個知道你
很強就會找你pk的怪傢伙..就像宮本武藏再日本找劍客比試,被他
殺死的劍客不計其數,但是武藏還是被日本人稱為武神.
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保持秘密與謹慎，這不僅是種美德，也是能夠讓你圓滑地偷
天換日的技巧.
財富只屬於有能力獲取它的人，此乃絕對真理。每一天都要努力
「增加」屬於自己的財富，但亦應謹記只對最有價值的目標下手
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1F：→ KZHenry: 宮本殺的人不多吧而且大多是無名之輩@@ 10/03 08:37
2F：→ KZHenry: 他也沒被稱為武神吧@@? 是哪本漫畫寫的? 10/03 08:39
3F：→ KZHenry: 上泉信綱倒是被人稱為劍聖 10/03 08:41
4F：→ xbit: 日本史學家是稱他劍豪.武神跟劍鬼是民間稱呼 10/03 08:45
5F：→ rainveil: 大概是神佛仙聖妖魔鬼怪這樣下去挑的 10/03 09:17
6F：推 ccyaztfe: 好像從沒聽過劍佛、武佛這種稱號XD 10/03 10:26
7F：推 P2: 紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，乃棄之深谷 10/03 10:36
8F：→ P2: 都會誤傷義士心痛痛 還壞人喔 10/03 10:37
9F：→ rainveil: 劍佛是沒有，但霹靂有佛劍。武佛則是道教有 10/03 14:19
10F：→ rainveil: 南部很多廟都有供奉 10/03 14:20
11F：推 hau7341: 他殺的是仇寇，英雄他都只敗對方而已，而且誤傷義士還會 10/03 14:32
12F：→ hau7341: 內疚...應該能算是好人吧...七公也殺了兩百多人，但他是 10/03 14:32
13F：→ hau7341: 好人啊... 10/03 14:32
是好是壞看人見解吧..我是比較偏向把獨孤求敗跟西門吹雪為同一類人
西門吹雪以劍法超絕立足江湖，生性冷僻，其人不苟言笑，嗜劍如命，
取人性命在電光火石之間，視殺人為藝術.他始終以「劍道」為生命的最
高追求，給人無情、冷漠的感覺。之所以視殺人為藝術是因為那驗證自
己的劍法到那種程度..他甚至為了更加精進劍道還離開妻兒.是個標準
的武癡..
※ 編輯: xbit (36.238.151.4), 10/03/2018 16:47:59
14F：推 hau7341: 就算他跟西門一樣孤僻，但也不代表他不是好人啊...金庸是 10/03 18:13
15F：→ hau7341: 沒指名說獨孤求敗是好人，但從殺仇寇而不殺英雄義士來看 10/03 18:13
16F：→ hau7341: ，其實可以看的出他是好人吧，就算獨孤是孤僻怪咖，那也 10/03 18:13
17F：→ hau7341: 是個孤僻怪咖的好人 10/03 18:13
18F：推 cross980115: 仇寇指的是仇敵吧？殺仇敵不代表仇敵就不是好人啊？ 10/03 18:40
19F：推 cross980115: 殺盡仇寇、誤傷義士，這些都算自述，不代表仇敵就不 10/03 19:06
20F：→ cross980115: 是普世價值上的「好人」，誤傷義士心痛，也不代表不 10/03 19:06
21F：→ cross980115: 是「壞人」 10/03 19:06
22F：→ cross980115: 舉例來說，楊過一開始以為郭靖是仇敵，打算用各種方 10/03 19:06
23F：→ cross980115: 式害死他這所謂的「仇人」，不就也好幾次「誤傷義士 10/03 19:06
24F：→ cross980115: 」嗎？ 10/03 19:06
25F：→ cross980115: 如果那三劍真的讓陽過捅下去，哪怕楊過「誤傷義士」 10/03 19:06
26F：→ cross980115: 後再來後悔，他一輩子都不會是所謂的「好人」 10/03 19:06
27F：推 wittmann4213: 就像郭靖喊的:「勿傷了好人，好人怎能誤傷!?」因為 10/03 20:32
28F：→ wittmann4213: 實際作為不清楚，但「誤傷義士不祥」就表明了獨孤的 10/03 20:32
29F：→ wittmann4213: 底線:「義士」是不能傷的，有這個底線那獨孤頂多就 10/03 20:33
30F：→ wittmann4213: 是像黃藥師那個等級的邪僻人士，像黃藥師會去逮惡人 10/03 20:34
31F：→ wittmann4213: 來虐待奴役，但他不會去找一般所謂「好人」的麻煩， 10/03 20:35
32F：→ wittmann4213: 像歐陽鋒把個教書先生的頭給割了，黃藥師就不認同， 10/03 20:35
33F：→ wittmann4213: 所以獨孤的底線就零碎的資訊來判斷，差不多是混亂善 10/03 20:37
34F：→ wittmann4213: 良。反面例子像李莫愁那樣就沒底線，愛殺就殺，徒弟 10/03 20:38
35F：→ wittmann4213: 能殺，沒瓜葛的天竺僧能殺，招牌有沅字就能砸店，獨 10/03 20:38
36F：→ wittmann4213: 孤看來還差的遠了。 10/03 20:39
37F：推 hau7341: 仇“寇”，不就代表著是壞人的意思嗎？敗盡“英雄”也只 10/03 23:32
38F：→ hau7341: 是敗而已並沒有殺掉任何英雄不是？底線是不能誤傷義士， 10/03 23:32
39F：→ hau7341: 那麼如果殺掉好人也就超越了自己的底線不是？既然殺壞人 10/03 23:32
40F：→ hau7341: 而不殺好人，這樣的人為何不能算是好人呢？如果要硬要說 10/03 23:32
41F：→ hau7341: “那是他自己說殺盡仇寇”而事實上可能未必所殺之人都是 10/03 23:32
42F：→ hau7341: 壞人的話... 10/03 23:32
43F：推 hau7341: 那七公“自述”殺兩百多個惡人，事實上這兩百多人可能也 10/03 23:35
44F：→ hau7341: 未必全都是惡人...所以七公也不一定是個好人囉... 10/03 23:35
45F：推 hau7341: 郭大俠嘴說不能錯殺一個好人，事實可能也未必就沒有殺錯 10/03 23:37
46F：→ hau7341: 人過，所以郭大俠也未必是好人囉... 10/03 23:38
47F：推 hau7341: 這些都算自述，不代表壞人敵人就不是普世價值上的「好人 10/03 23:41
48F：→ hau7341: 」 10/03 23:41
49F：推 hau7341: 誤傷義士後就不能當好人？那更生人不管是不是改過自新或 10/03 23:46
50F：→ hau7341: 做了多少善事為社會做出多少貢獻，他永遠只能是壞人...因 10/03 23:46
51F：→ hau7341: 為他犯過罪，所以不管怎麼樣，他一輩子都不會是所謂的「 10/03 23:46
52F：→ hau7341: 好人」 10/03 23:46
53F：推 holybless: 誤傷義士可以證明這時期前的獨孤求敗是個性衝動的大叔 10/04 01:16
54F：推 kmtlikeslave: 你們之中誰沒有誤傷義士的可以分到雞屁股 10/04 01:31
55F：推 kmtlikeslave: 我是覺得有政治立場下覺得好人滿難定義的，像黃裳 10/04 01:59
56F：→ kmtlikeslave: 忠於皇帝剿匪，被武林中人視為魔頭，獨孤求敗說不定 10/04 01:59
57F：→ kmtlikeslave: 有外族立場就被漢人黑了 10/04 01:59
58F：推 kmtlikeslave: 也有個腦補的可能是也許獨孤求敗到處踢館砸人招牌， 10/04 02:03
59F：→ kmtlikeslave: 對各大成名武者來說是個恐懼的存在吧 10/04 02:03
60F：推 kmtlikeslave: 「神」大概就劍術巔峰極致偶爾出手普渡眾生的感覺， 10/04 02:16
61F：→ kmtlikeslave: 不過卓不凡用這個稱號顯然是過譽了；「魔」就強到靠 10/04 02:16
62F：→ kmtlikeslave: 北，大家拿他無可奈何的感覺，獨孤如果和武林眾人利 10/04 02:16
63F：→ kmtlikeslave: 益一致的話大家各種吹捧巴結應該也不會叫他劍魔了， 10/04 02:16
64F：→ kmtlikeslave: 邊緣人就是該死 10/04 02:16
65F：推 kmtlikeslave: 像明教本來宗旨勸人向善，可是因為被官府打壓地下 10/04 02:23
66F：→ kmtlikeslave: 化行事隱秘，又拜長相奇特的外國神像，就被當成CCR 10/04 02:23
67F：→ kmtlikeslave: 魔教了 10/04 02:23
68F：推 kmtlikeslave: 搞不好獨孤求敗只是金髮碧眼長相奇特不受一般中原人 10/04 02:28
69F：→ kmtlikeslave: 士待見而已，大概邊緣人再有成就，沒辦法被主流社會 10/04 02:28
70F：→ kmtlikeslave: 價值觀接納，了不起只能當魔而已 10/04 02:28
71F：推 cross980115: 不是說犯了錯就不能悔改，只是當犯下的錯誤無法彌補 10/04 03:33
72F：→ cross980115: ，大到連累幾萬、幾十萬人的時候，不論事後如何努力 10/04 03:33
73F：→ cross980115: ，終究難以被世人原諒，當然只會是世人眼中的壞人 10/04 03:33
74F：→ cross980115: 七公犯過錯，因為貪吃而沒救到人，但功>>>過，所以武 10/04 03:52
75F：→ cross980115: 林上知道七公名號的人人敬重他。 10/04 03:52
76F：→ cross980115: 郭靖當然也犯過錯，射鵰他曾經因為黃蓉一時興起，跑 10/04 03:52
77F：→ cross980115: 到一間大戶人家的彌月湯餅之會上當大王，抱著嬰兒強 10/04 03:52
78F：→ cross980115: 迫人家喝酒；也曾經威脅一對胖夫婦抬轎子，還割了人 10/04 03:52
79F：→ cross980115: 家的耳朵跟鼻子，雖然這些不是郭靖直接出手做的，但 10/04 03:52
80F：→ cross980115: 黃蓉做他並沒阻止，一樣拍手較好。(講難聽的，那時期 10/04 03:52
81F：→ cross980115: 的郭黃就像比較強一點的8+9，隨機傷害的那幾個人也難 10/04 03:52
82F：→ cross980115: 以說是壞人) 10/04 03:52
83F：→ cross980115: 但郭靖守城數十年，盡心盡力就是為了避免城破，為了 10/04 03:52
84F：→ cross980115: 避免蒙古屠城而生靈塗炭，眾人所知道的功>>>>>>>少年 10/04 03:52
85F：→ cross980115: 時期犯下的過，所以依然人人敬重，人人稱大俠。 10/04 03:52
86F：→ cross980115: 可是獨孤求敗，我們無法知道他是功>過，還是過>功 10/04 03:52
87F：推 cross980115: 上面提到的黃藥師嗎，那是要看他心情的，他雖然不會 10/04 03:58
88F：→ cross980115: 去抓所謂的好人來奴役他們，但是他會遷怒好人，射鵰 10/04 03:58
89F：→ cross980115: 時期就好幾次遷怒於江南七怪，甚至打算找到他們，把 10/04 03:58
90F：→ cross980115: 他們全殺了；可江南七怪可是人家眼中的「好人」「行 10/04 03:58
91F：→ cross980115: 俠仗義」之人。 10/04 03:58
92F：→ cross980115: 「義士」、「好人」是不能傷的，僅限於他不遷怒人的 10/04 04:01
93F：→ cross980115: 時候，當他遷怒於人，想殺人的時候，哪管你是不是義 10/04 04:01
94F：→ cross980115: 士，他黃藥師不把你當義士，照殺不誤 10/04 04:01
95F：推 ifyoutry: 你的好人壞人定義是把一生功過蓋棺論定，那花鐵幹雖然事 10/04 04:11
96F：→ ifyoutry: 實上是衣冠禽獸，但他在進雪谷之前名望不低，長年來作的 10/04 04:13
97F：→ ifyoutry: 好事想來是超過他為惡的部分，所以他是個好人囉？ 10/04 04:15
98F：推 kmtlikeslave: 判斷獨孤資訊不夠啦 10/04 09:02
99F：→ kmtlikeslave: 所謂義士誤傷悔恨，只代表獨孤是個有原則的人 10/04 09:02
100F：→ kmtlikeslave: 大宋的義士未必不是遼國的惡人 10/04 09:04
101F：推 hau7341: 我只是簡單用文中有呈現的敘述去推測，獨孤應該可以算是 10/04 09:48
102F：→ hau7341: 好人，並沒有太多的假設... 10/04 09:48
103F：推 hau7341: 會提更生人以一生功過來算，只是為了回應這句...他“一 10/04 09:50
104F：→ hau7341: 輩子”都不會是所謂的好人 10/04 09:50
105F：推 kmtlikeslave: 被叫劍魔的不一定是壞人，而叫做劍神也不見得真的多 10/04 09:53
106F：→ kmtlikeslave: 正派 10/04 09:53
107F：推 hau7341: 獨孤是不是黃藥師那樣的人不知道，畢竟如K大所說資訊並 10/04 09:57
108F：→ hau7341: 不多，但黃藥師東邪是怎樣的人大家都清楚，他平時不欺負 10/04 09:57
109F：→ hau7341: 好人不代表他心情不好也不欺負...會超線那就不叫底線了 10/04 09:57
110F：推 hau7341: 我假設一下好了，楊過誤殺郭靖害死幾十萬人，之後他悔恨 10/04 10:27
111F：→ hau7341: 之下投身軍旅，最後反攻蒙古，一統天下，將天下蒼生於戰 10/04 10:27
112F：→ hau7341: 亂中解救出來，那他算是好人還是壞人？ 10/04 10:27
113F：→ xbit: 那樣子楊過對宋人講是好人 對蒙古講是壞人 對郭家講是仇人 10/04 10:29
114F：推 hau7341: 抱歉，跑題了，簡單說，以書中呈現的敘述，個人在不做任 10/04 10:31
115F：→ hau7341: 何假設下，認為獨孤可以算是好人。當然，不是指獨孤就是 10/04 10:31
116F：→ hau7341: 郭大俠那種超級大好人，但起碼可以算是好人... 10/04 10:31
117F：→ xbit: 有句話挺貼切的一個男人很努力他再另一個男人的故事裡是壞人 10/04 10:32
118F：推 hau7341: 如果以x大所說，你的好是他的壞，但他的壞或許是我的好； 10/04 10:38
119F：→ hau7341: 那麼金書中應該沒有所謂好人壞人了，七公郭靖未必是好人 10/04 10:38
120F：→ hau7341: 歐陽峰也未必是壞人 10/04 10:38
121F：→ xbit: 歐陽峰對楊過講不是壞人.. 10/04 10:40
122F：→ xbit: 來講 10/04 10:40
123F：推 hau7341: 其實x大那句話我也蠻同意的啦，不過有點偏哲學去了 10/04 10:42
124F：推 hau7341: 以上面c大所說，用功過來計算的話，歐陽峰應該是過>功， 10/04 10:45
125F：→ hau7341: 整體上他是個壞人，這樣解釋不知道x大同意嗎？ 10/04 10:45
126F：→ xbit: 這個看人而論.歐陽峰以郭靖來講是仇人.但以楊過來講確不是 10/04 10:50
127F：→ xbit: 你以射鵰來看歐陽峰是惡人 以神鵰來講又不是 10/04 10:51
128F：推 hau7341: 這大家都知道，我只是想請教x大認為他算是好人還是壞人 10/04 10:52
129F：推 cross980115: hau大的那個假設，我覺得楊過將功贖罪，最後仍然算是 10/04 10:52
130F：→ cross980115: 好人(我指的是只驅逐當初被佔的疆域的蒙古人，拯救受 10/04 10:52
131F：→ cross980115: 苦的宋人，不包含打倒整個蒙古國) 10/04 10:52
132F：→ cross980115: 如果把蒙古滅國的話，那答案就不同了，協助侵略的話 10/04 10:52
133F：→ cross980115: 我覺得無疑算是壞的 10/04 10:53
134F：推 hau7341: 神鵰是歐陽瘋，應該也不會有人去討論他是好人還是壞人 10/04 10:53
135F：→ xbit: 硬要說是混沌偏中立 吧 10/04 10:54
136F：推 cross980115: 不以角色角度，以普世價值來說，歐陽峰依舊算壞人， 10/04 10:56
137F：→ cross980115: 他又沒做啥好事彌補他的錯誤 10/04 10:56
138F：→ xbit: 楊康光是生個楊過 老柯就認為能補過了.那教楊過的歐陽峰勒 10/04 10:58
139F：推 hau7341: 好的，雖然不太能接受背信棄義，殺六怪栽贓嫁禍，隨手亂 10/04 10:59
140F：→ hau7341: 殺書生的歐陽峰不是壞人，而是“混沌偏中立”，但尊重x大 10/04 10:59
141F：→ hau7341: 的看法！感謝討論！ 10/04 10:59
142F：→ hau7341: 真正教楊過的是黃蓉吧...教他唸書導正他，歐陽只是教楊功 10/04 11:00
143F：→ hau7341: 夫而已... 10/04 11:00
144F：→ hau7341: 還有郭靖為國為民的以身做則 10/04 11:01
145F：推 cross980115: 我覺得那是要楊過不要在意他父親楊康所犯下的過錯， 10/04 11:03
146F：→ cross980115: 父親的過錯不是兒子的責任，楊過的得好事還遠大於那 10/04 11:03
147F：→ cross980115: 些，而不是指楊康的那些錯因為楊過就能勾消 10/04 11:03
148F：→ cross980115: 更正”楊過做過的好事” 10/04 11:04
149F：推 hau7341: 而且柯應該沒有因為楊過而認為楊康是好人吧... 10/04 11:09
150F：→ xbit: 補過<== 10/04 11:12
151F：推 hau7341: “補過”了解，不過個人看法跟c大比較像... 10/04 11:18
152F：推 hau7341: 另外楊過的功勞應該是跟黃蓉教他唸書郭靖以身做則關係比 10/04 11:42
153F：→ hau7341: 較大...歐陽瘋只是教過一點功夫而已... 10/04 11:42
154F：→ baigyatsh: 很顯然那句話是在安慰楊過 前幾分鐘還在痛罵楊康呢 10/04 11:45
155F：→ baigyatsh: 楊過立的功可沒在這幾分鐘有改變 10/04 11:46
156F：→ gn00063172: 黃蓉教也只教背書，可沒在書中看到教他什麼道理 10/04 13:59
157F：推 home4129: 書講的就是道理啊 楊過的聰明黃蓉也知道 給他看大聖大 10/04 14:36
158F：→ home4129: 賢的文章他自己也可以明白其中道理 10/04 14:36
159F：推 anshley: 論點偏了 真實情況是世界上根本沒有絕對的好人和壞人 所 10/04 15:19
160F：→ anshley: 以郭靖常被認為不真實。所謂義士仇寇全都是當事人主觀認 10/04 15:19
161F：→ anshley: 知而已 10/04 15:19
162F：推 hau7341: 所以郭靖只是小說人物啊... 10/04 15:31
163F：推 kmtlikeslave: 一個國家的叛徒通常是另一個國家的義士，義士有很多 10/04 18:07
164F：→ kmtlikeslave: 種，有開飛機領黃金的，也有抱籃球去當政委的，還 10/04 18:07
165F：→ kmtlikeslave: 有老母會燒美金的（....抱歉錯棚） 10/04 18:07
166F：→ kmtlikeslave: 總之光就義士二字沒辦法反推為全面奉行俠義道之人 10/04 18:08
167F：→ kmtlikeslave: 我覺得劍魔稱號、誤傷義士沒辦法證明獨孤求敗是惡人 10/04 18:08
168F：→ kmtlikeslave: 誤傷義士懊悔也無法證明他就是奉行俠義道的好人 10/04 18:09
169F：→ kmtlikeslave: 只能從風清揚、方證、沖虛等武林前輩談論獨孤的方 10/04 18:10
170F：→ kmtlikeslave: 式推斷 10/04 18:10
171F：推 kmtlikeslave: 被這些正派晚輩稱之為大俠、前輩，我想獨孤求敗應 10/04 18:12
172F：→ kmtlikeslave: 該不是會大奸大惡的角色 10/04 18:12
173F：推 kmtlikeslave: 若是當年獨孤求敗為惡江湖，以沖虛的個性應該會趁 10/04 18:13
174F：→ kmtlikeslave: 機對習得獨孤九劍的令狐冲講述這段歷史說教 10/04 18:13
175F：→ kmtlikeslave: 以下是腦補劇場 10/04 18:13
176F：→ kmtlikeslave: （獨孤求敗在擊敗了福建、河南、江蘇....各處本地 10/04 18:15
177F：→ kmtlikeslave: 自封的劍神之後） 10/04 18:15
178F：→ kmtlikeslave: “居然打敗了人稱三重劍神的本座，君子報仇三年不 10/04 18:16
179F：→ kmtlikeslave: 晚，好膽就留下名號來！” 10/04 18:16
180F：→ kmtlikeslave: “哪來這麼多自大的井蛙自稱劍神，憑你們也配？那就 10/04 18:17
181F：→ kmtlikeslave: 叫我劍魔好了” 10/04 18:17
182F：→ baigyatsh: 沒人知道歷史 張三豐都不知道了 10/04 18:17
183F：→ kmtlikeslave: 於是江湖中從此有了劍魔的封號 10/04 18:17
184F：推 kideram: 劍魔不一定是無人能敵 人家給他的封號啊 也許是他的劍法 10/04 20:46
185F：→ kideram: 跟當時江湖上差異太大了人家覺得很詭異邪門才有魔的稱號 10/04 20:46
186F：→ kideram: 也有可能是他對劍的執念太深以至於別人覺得他性格太扭 10/04 20:46
187F：→ kideram: 曲了 只跟一隻怪雕相處 整天不是山洪暴發時練功就是跑去 10/04 20:46
188F：→ kideram: 海邊海潮練劍 不與人往來 常人我當然會難理解(神雕:呱!! 10/04 20:46
189F：→ kideram: !怎麼怪到我身上了)才給他的封號 總之有這封號的劍法已 10/04 20:46
190F：→ kideram: 經登峰造極是無庸置疑的 魔也許是指他的劍法 也許是指獨 10/04 20:46
191F：→ kideram: 孤求敗本人就各自解釋了 10/04 20:46
192F：推 hau7341: 鴨子：鵰也會講話？ 大鳥：誰說我是鵰了，我是八哥，只 10/05 00:07
193F：→ hau7341: 不過大隻了一點！ 10/05 00:07
194F：推 biglafu: 不然要叫....劍怪? 10/05 04:02
195F：→ rainveil: 能劍怪物元八荒（x 10/08 14:52