作者xbit (神秘的路人甲)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 为什麽金庸要给独孤求败剑魔的称号
时间Wed Oct 3 08:34:57 2018
「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，
惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」
杨过将这三行字反来覆去的念了几遍，既惊且佩，亦体会到了其中的寂寞
难堪之意，心想这位前辈奇士只因世上无敌，只得在深谷隐居，则武功之深
湛精妙，实不知到了何等地步。此人号称「剑魔」，自是运剑若神，名字叫
作「求败」，想是走遍天下欲寻一胜己之人，始终未能如愿，终於在此处郁
郁以没，缅怀前辈风烈，不禁神往。
神鵰 23
先不提剑神被别人用走了,金庸小说里从没写过独孤求败是好人.
杨过也是佩服他的武功而已.独孤求败照小说文中描述是个知道你
很强就会找你pk的怪家伙..就像宫本武藏再日本找剑客比试,被他
杀死的剑客不计其数,但是武藏还是被日本人称为武神.
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保持秘密与谨慎，这不仅是种美德，也是能够让你圆滑地偷
天换日的技巧.
财富只属於有能力获取它的人，此乃绝对真理。每一天都要努力
「增加」属於自己的财富，但亦应谨记只对最有价值的目标下手
=秘密与财富=
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1F：→ KZHenry: 宫本杀的人不多吧而且大多是无名之辈@@ 10/03 08:37
2F：→ KZHenry: 他也没被称为武神吧@@? 是哪本漫画写的? 10/03 08:39
3F：→ KZHenry: 上泉信纲倒是被人称为剑圣 10/03 08:41
4F：→ xbit: 日本史学家是称他剑豪.武神跟剑鬼是民间称呼 10/03 08:45
5F：→ rainveil: 大概是神佛仙圣妖魔鬼怪这样下去挑的 10/03 09:17
6F：推 ccyaztfe: 好像从没听过剑佛、武佛这种称号XD 10/03 10:26
7F：推 P2: 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷 10/03 10:36
8F：→ P2: 都会误伤义士心痛痛 还坏人喔 10/03 10:37
9F：→ rainveil: 剑佛是没有，但霹雳有佛剑。武佛则是道教有 10/03 14:19
10F：→ rainveil: 南部很多庙都有供奉 10/03 14:20
11F：推 hau7341: 他杀的是仇寇，英雄他都只败对方而已，而且误伤义士还会 10/03 14:32
12F：→ hau7341: 内疚...应该能算是好人吧...七公也杀了两百多人，但他是 10/03 14:32
13F：→ hau7341: 好人啊... 10/03 14:32
是好是坏看人见解吧..我是比较偏向把独孤求败跟西门吹雪为同一类人
西门吹雪以剑法超绝立足江湖，生性冷僻，其人不苟言笑，嗜剑如命，
取人性命在电光火石之间，视杀人为艺术.他始终以「剑道」为生命的最
高追求，给人无情、冷漠的感觉。之所以视杀人为艺术是因为那验证自
己的剑法到那种程度..他甚至为了更加精进剑道还离开妻儿.是个标准
的武痴..
※ 编辑: xbit (36.238.151.4), 10/03/2018 16:47:59
14F：推 hau7341: 就算他跟西门一样孤僻，但也不代表他不是好人啊...金庸是 10/03 18:13
15F：→ hau7341: 没指名说独孤求败是好人，但从杀仇寇而不杀英雄义士来看 10/03 18:13
16F：→ hau7341: ，其实可以看的出他是好人吧，就算独孤是孤僻怪咖，那也 10/03 18:13
17F：→ hau7341: 是个孤僻怪咖的好人 10/03 18:13
18F：推 cross980115: 仇寇指的是仇敌吧？杀仇敌不代表仇敌就不是好人啊？ 10/03 18:40
19F：推 cross980115: 杀尽仇寇、误伤义士，这些都算自述，不代表仇敌就不 10/03 19:06
20F：→ cross980115: 是普世价值上的「好人」，误伤义士心痛，也不代表不 10/03 19:06
21F：→ cross980115: 是「坏人」 10/03 19:06
22F：→ cross980115: 举例来说，杨过一开始以为郭靖是仇敌，打算用各种方 10/03 19:06
23F：→ cross980115: 式害死他这所谓的「仇人」，不就也好几次「误伤义士 10/03 19:06
24F：→ cross980115: 」吗？ 10/03 19:06
25F：→ cross980115: 如果那三剑真的让阳过捅下去，哪怕杨过「误伤义士」 10/03 19:06
26F：→ cross980115: 後再来後悔，他一辈子都不会是所谓的「好人」 10/03 19:06
27F：推 wittmann4213: 就像郭靖喊的:「勿伤了好人，好人怎能误伤!?」因为 10/03 20:32
28F：→ wittmann4213: 实际作为不清楚，但「误伤义士不祥」就表明了独孤的 10/03 20:32
29F：→ wittmann4213: 底线:「义士」是不能伤的，有这个底线那独孤顶多就 10/03 20:33
30F：→ wittmann4213: 是像黄药师那个等级的邪僻人士，像黄药师会去逮恶人 10/03 20:34
31F：→ wittmann4213: 来虐待奴役，但他不会去找一般所谓「好人」的麻烦， 10/03 20:35
32F：→ wittmann4213: 像欧阳锋把个教书先生的头给割了，黄药师就不认同， 10/03 20:35
33F：→ wittmann4213: 所以独孤的底线就零碎的资讯来判断，差不多是混乱善 10/03 20:37
34F：→ wittmann4213: 良。反面例子像李莫愁那样就没底线，爱杀就杀，徒弟 10/03 20:38
35F：→ wittmann4213: 能杀，没瓜葛的天竺僧能杀，招牌有沅字就能砸店，独 10/03 20:38
36F：→ wittmann4213: 孤看来还差的远了。 10/03 20:39
37F：推 hau7341: 仇“寇”，不就代表着是坏人的意思吗？败尽“英雄”也只 10/03 23:32
38F：→ hau7341: 是败而已并没有杀掉任何英雄不是？底线是不能误伤义士， 10/03 23:32
39F：→ hau7341: 那麽如果杀掉好人也就超越了自己的底线不是？既然杀坏人 10/03 23:32
40F：→ hau7341: 而不杀好人，这样的人为何不能算是好人呢？如果要硬要说 10/03 23:32
41F：→ hau7341: “那是他自己说杀尽仇寇”而事实上可能未必所杀之人都是 10/03 23:32
42F：→ hau7341: 坏人的话... 10/03 23:32
43F：推 hau7341: 那七公“自述”杀两百多个恶人，事实上这两百多人可能也 10/03 23:35
44F：→ hau7341: 未必全都是恶人...所以七公也不一定是个好人罗... 10/03 23:35
45F：推 hau7341: 郭大侠嘴说不能错杀一个好人，事实可能也未必就没有杀错 10/03 23:37
46F：→ hau7341: 人过，所以郭大侠也未必是好人罗... 10/03 23:38
47F：推 hau7341: 这些都算自述，不代表坏人敌人就不是普世价值上的「好人 10/03 23:41
48F：→ hau7341: 」 10/03 23:41
49F：推 hau7341: 误伤义士後就不能当好人？那更生人不管是不是改过自新或 10/03 23:46
50F：→ hau7341: 做了多少善事为社会做出多少贡献，他永远只能是坏人...因 10/03 23:46
51F：→ hau7341: 为他犯过罪，所以不管怎麽样，他一辈子都不会是所谓的「 10/03 23:46
52F：→ hau7341: 好人」 10/03 23:46
53F：推 holybless: 误伤义士可以证明这时期前的独孤求败是个性冲动的大叔 10/04 01:16
54F：推 kmtlikeslave: 你们之中谁没有误伤义士的可以分到鸡屁股 10/04 01:31
55F：推 kmtlikeslave: 我是觉得有政治立场下觉得好人满难定义的，像黄裳 10/04 01:59
56F：→ kmtlikeslave: 忠於皇帝剿匪，被武林中人视为魔头，独孤求败说不定 10/04 01:59
57F：→ kmtlikeslave: 有外族立场就被汉人黑了 10/04 01:59
58F：推 kmtlikeslave: 也有个脑补的可能是也许独孤求败到处踢馆砸人招牌， 10/04 02:03
59F：→ kmtlikeslave: 对各大成名武者来说是个恐惧的存在吧 10/04 02:03
60F：推 kmtlikeslave: 「神」大概就剑术巅峰极致偶尔出手普渡众生的感觉， 10/04 02:16
61F：→ kmtlikeslave: 不过卓不凡用这个称号显然是过誉了；「魔」就强到靠 10/04 02:16
62F：→ kmtlikeslave: 北，大家拿他无可奈何的感觉，独孤如果和武林众人利 10/04 02:16
63F：→ kmtlikeslave: 益一致的话大家各种吹捧巴结应该也不会叫他剑魔了， 10/04 02:16
64F：→ kmtlikeslave: 边缘人就是该死 10/04 02:16
65F：推 kmtlikeslave: 像明教本来宗旨劝人向善，可是因为被官府打压地下 10/04 02:23
66F：→ kmtlikeslave: 化行事隐秘，又拜长相奇特的外国神像，就被当成CCR 10/04 02:23
67F：→ kmtlikeslave: 魔教了 10/04 02:23
68F：推 kmtlikeslave: 搞不好独孤求败只是金发碧眼长相奇特不受一般中原人 10/04 02:28
69F：→ kmtlikeslave: 士待见而已，大概边缘人再有成就，没办法被主流社会 10/04 02:28
70F：→ kmtlikeslave: 价值观接纳，了不起只能当魔而已 10/04 02:28
71F：推 cross980115: 不是说犯了错就不能悔改，只是当犯下的错误无法弥补 10/04 03:33
72F：→ cross980115: ，大到连累几万、几十万人的时候，不论事後如何努力 10/04 03:33
73F：→ cross980115: ，终究难以被世人原谅，当然只会是世人眼中的坏人 10/04 03:33
74F：→ cross980115: 七公犯过错，因为贪吃而没救到人，但功>>>过，所以武 10/04 03:52
75F：→ cross980115: 林上知道七公名号的人人敬重他。 10/04 03:52
76F：→ cross980115: 郭靖当然也犯过错，射鵰他曾经因为黄蓉一时兴起，跑 10/04 03:52
77F：→ cross980115: 到一间大户人家的弥月汤饼之会上当大王，抱着婴儿强 10/04 03:52
78F：→ cross980115: 迫人家喝酒；也曾经威胁一对胖夫妇抬轿子，还割了人 10/04 03:52
79F：→ cross980115: 家的耳朵跟鼻子，虽然这些不是郭靖直接出手做的，但 10/04 03:52
80F：→ cross980115: 黄蓉做他并没阻止，一样拍手较好。(讲难听的，那时期 10/04 03:52
81F：→ cross980115: 的郭黄就像比较强一点的8+9，随机伤害的那几个人也难 10/04 03:52
82F：→ cross980115: 以说是坏人) 10/04 03:52
83F：→ cross980115: 但郭靖守城数十年，尽心尽力就是为了避免城破，为了 10/04 03:52
84F：→ cross980115: 避免蒙古屠城而生灵涂炭，众人所知道的功>>>>>>>少年 10/04 03:52
85F：→ cross980115: 时期犯下的过，所以依然人人敬重，人人称大侠。 10/04 03:52
86F：→ cross980115: 可是独孤求败，我们无法知道他是功>过，还是过>功 10/04 03:52
87F：推 cross980115: 上面提到的黄药师吗，那是要看他心情的，他虽然不会 10/04 03:58
88F：→ cross980115: 去抓所谓的好人来奴役他们，但是他会迁怒好人，射鵰 10/04 03:58
89F：→ cross980115: 时期就好几次迁怒於江南七怪，甚至打算找到他们，把 10/04 03:58
90F：→ cross980115: 他们全杀了；可江南七怪可是人家眼中的「好人」「行 10/04 03:58
91F：→ cross980115: 侠仗义」之人。 10/04 03:58
92F：→ cross980115: 「义士」、「好人」是不能伤的，仅限於他不迁怒人的 10/04 04:01
93F：→ cross980115: 时候，当他迁怒於人，想杀人的时候，哪管你是不是义 10/04 04:01
94F：→ cross980115: 士，他黄药师不把你当义士，照杀不误 10/04 04:01
95F：推 ifyoutry: 你的好人坏人定义是把一生功过盖棺论定，那花铁干虽然事 10/04 04:11
96F：→ ifyoutry: 实上是衣冠禽兽，但他在进雪谷之前名望不低，长年来作的 10/04 04:13
97F：→ ifyoutry: 好事想来是超过他为恶的部分，所以他是个好人罗？ 10/04 04:15
98F：推 kmtlikeslave: 判断独孤资讯不够啦 10/04 09:02
99F：→ kmtlikeslave: 所谓义士误伤悔恨，只代表独孤是个有原则的人 10/04 09:02
100F：→ kmtlikeslave: 大宋的义士未必不是辽国的恶人 10/04 09:04
101F：推 hau7341: 我只是简单用文中有呈现的叙述去推测，独孤应该可以算是 10/04 09:48
102F：→ hau7341: 好人，并没有太多的假设... 10/04 09:48
103F：推 hau7341: 会提更生人以一生功过来算，只是为了回应这句...他“一 10/04 09:50
104F：→ hau7341: 辈子”都不会是所谓的好人 10/04 09:50
105F：推 kmtlikeslave: 被叫剑魔的不一定是坏人，而叫做剑神也不见得真的多 10/04 09:53
106F：→ kmtlikeslave: 正派 10/04 09:53
107F：推 hau7341: 独孤是不是黄药师那样的人不知道，毕竟如K大所说资讯并 10/04 09:57
108F：→ hau7341: 不多，但黄药师东邪是怎样的人大家都清楚，他平时不欺负 10/04 09:57
109F：→ hau7341: 好人不代表他心情不好也不欺负...会超线那就不叫底线了 10/04 09:57
110F：推 hau7341: 我假设一下好了，杨过误杀郭靖害死几十万人，之後他悔恨 10/04 10:27
111F：→ hau7341: 之下投身军旅，最後反攻蒙古，一统天下，将天下苍生於战 10/04 10:27
112F：→ hau7341: 乱中解救出来，那他算是好人还是坏人？ 10/04 10:27
113F：→ xbit: 那样子杨过对宋人讲是好人 对蒙古讲是坏人 对郭家讲是仇人 10/04 10:29
114F：推 hau7341: 抱歉，跑题了，简单说，以书中呈现的叙述，个人在不做任 10/04 10:31
115F：→ hau7341: 何假设下，认为独孤可以算是好人。当然，不是指独孤就是 10/04 10:31
116F：→ hau7341: 郭大侠那种超级大好人，但起码可以算是好人... 10/04 10:31
117F：→ xbit: 有句话挺贴切的一个男人很努力他再另一个男人的故事里是坏人 10/04 10:32
118F：推 hau7341: 如果以x大所说，你的好是他的坏，但他的坏或许是我的好； 10/04 10:38
119F：→ hau7341: 那麽金书中应该没有所谓好人坏人了，七公郭靖未必是好人 10/04 10:38
120F：→ hau7341: 欧阳峰也未必是坏人 10/04 10:38
121F：→ xbit: 欧阳峰对杨过讲不是坏人.. 10/04 10:40
122F：→ xbit: 来讲 10/04 10:40
123F：推 hau7341: 其实x大那句话我也蛮同意的啦，不过有点偏哲学去了 10/04 10:42
124F：推 hau7341: 以上面c大所说，用功过来计算的话，欧阳峰应该是过>功， 10/04 10:45
125F：→ hau7341: 整体上他是个坏人，这样解释不知道x大同意吗？ 10/04 10:45
126F：→ xbit: 这个看人而论.欧阳峰以郭靖来讲是仇人.但以杨过来讲确不是 10/04 10:50
127F：→ xbit: 你以射鵰来看欧阳峰是恶人 以神鵰来讲又不是 10/04 10:51
128F：推 hau7341: 这大家都知道，我只是想请教x大认为他算是好人还是坏人 10/04 10:52
129F：推 cross980115: hau大的那个假设，我觉得杨过将功赎罪，最後仍然算是 10/04 10:52
130F：→ cross980115: 好人(我指的是只驱逐当初被占的疆域的蒙古人，拯救受 10/04 10:52
131F：→ cross980115: 苦的宋人，不包含打倒整个蒙古国) 10/04 10:52
132F：→ cross980115: 如果把蒙古灭国的话，那答案就不同了，协助侵略的话 10/04 10:52
133F：→ cross980115: 我觉得无疑算是坏的 10/04 10:53
134F：推 hau7341: 神鵰是欧阳疯，应该也不会有人去讨论他是好人还是坏人 10/04 10:53
135F：→ xbit: 硬要说是混沌偏中立 吧 10/04 10:54
136F：推 cross980115: 不以角色角度，以普世价值来说，欧阳峰依旧算坏人， 10/04 10:56
137F：→ cross980115: 他又没做啥好事弥补他的错误 10/04 10:56
138F：→ xbit: 杨康光是生个杨过 老柯就认为能补过了.那教杨过的欧阳峰勒 10/04 10:58
139F：推 hau7341: 好的，虽然不太能接受背信弃义，杀六怪栽赃嫁祸，随手乱 10/04 10:59
140F：→ hau7341: 杀书生的欧阳峰不是坏人，而是“混沌偏中立”，但尊重x大 10/04 10:59
141F：→ hau7341: 的看法！感谢讨论！ 10/04 10:59
142F：→ hau7341: 真正教杨过的是黄蓉吧...教他念书导正他，欧阳只是教杨功 10/04 11:00
143F：→ hau7341: 夫而已... 10/04 11:00
144F：→ hau7341: 还有郭靖为国为民的以身做则 10/04 11:01
145F：推 cross980115: 我觉得那是要杨过不要在意他父亲杨康所犯下的过错， 10/04 11:03
146F：→ cross980115: 父亲的过错不是儿子的责任，杨过的得好事还远大於那 10/04 11:03
147F：→ cross980115: 些，而不是指杨康的那些错因为杨过就能勾消 10/04 11:03
148F：→ cross980115: 更正”杨过做过的好事” 10/04 11:04
149F：推 hau7341: 而且柯应该没有因为杨过而认为杨康是好人吧... 10/04 11:09
150F：→ xbit: 补过<== 10/04 11:12
151F：推 hau7341: “补过”了解，不过个人看法跟c大比较像... 10/04 11:18
152F：推 hau7341: 另外杨过的功劳应该是跟黄蓉教他念书郭靖以身做则关系比 10/04 11:42
153F：→ hau7341: 较大...欧阳疯只是教过一点功夫而已... 10/04 11:42
154F：→ baigyatsh: 很显然那句话是在安慰杨过 前几分钟还在痛骂杨康呢 10/04 11:45
155F：→ baigyatsh: 杨过立的功可没在这几分钟有改变 10/04 11:46
156F：→ gn00063172: 黄蓉教也只教背书，可没在书中看到教他什麽道理 10/04 13:59
157F：推 home4129: 书讲的就是道理啊 杨过的聪明黄蓉也知道 给他看大圣大 10/04 14:36
158F：→ home4129: 贤的文章他自己也可以明白其中道理 10/04 14:36
159F：推 anshley: 论点偏了 真实情况是世界上根本没有绝对的好人和坏人 所 10/04 15:19
160F：→ anshley: 以郭靖常被认为不真实。所谓义士仇寇全都是当事人主观认 10/04 15:19
161F：→ anshley: 知而已 10/04 15:19
162F：推 hau7341: 所以郭靖只是小说人物啊... 10/04 15:31
163F：推 kmtlikeslave: 一个国家的叛徒通常是另一个国家的义士，义士有很多 10/04 18:07
164F：→ kmtlikeslave: 种，有开飞机领黄金的，也有抱篮球去当政委的，还 10/04 18:07
165F：→ kmtlikeslave: 有老母会烧美金的（....抱歉错棚） 10/04 18:07
166F：→ kmtlikeslave: 总之光就义士二字没办法反推为全面奉行侠义道之人 10/04 18:08
167F：→ kmtlikeslave: 我觉得剑魔称号、误伤义士没办法证明独孤求败是恶人 10/04 18:08
168F：→ kmtlikeslave: 误伤义士懊悔也无法证明他就是奉行侠义道的好人 10/04 18:09
169F：→ kmtlikeslave: 只能从风清扬、方证、冲虚等武林前辈谈论独孤的方 10/04 18:10
170F：→ kmtlikeslave: 式推断 10/04 18:10
171F：推 kmtlikeslave: 被这些正派晚辈称之为大侠、前辈，我想独孤求败应 10/04 18:12
172F：→ kmtlikeslave: 该不是会大奸大恶的角色 10/04 18:12
173F：推 kmtlikeslave: 若是当年独孤求败为恶江湖，以冲虚的个性应该会趁 10/04 18:13
174F：→ kmtlikeslave: 机对习得独孤九剑的令狐冲讲述这段历史说教 10/04 18:13
175F：→ kmtlikeslave: 以下是脑补剧场 10/04 18:13
176F：→ kmtlikeslave: （独孤求败在击败了福建、河南、江苏....各处本地 10/04 18:15
177F：→ kmtlikeslave: 自封的剑神之後） 10/04 18:15
178F：→ kmtlikeslave: “居然打败了人称三重剑神的本座，君子报仇三年不 10/04 18:16
179F：→ kmtlikeslave: 晚，好胆就留下名号来！” 10/04 18:16
180F：→ kmtlikeslave: “哪来这麽多自大的井蛙自称剑神，凭你们也配？那就 10/04 18:17
181F：→ kmtlikeslave: 叫我剑魔好了” 10/04 18:17
182F：→ baigyatsh: 没人知道历史 张三丰都不知道了 10/04 18:17
183F：→ kmtlikeslave: 於是江湖中从此有了剑魔的封号 10/04 18:17
184F：推 kideram: 剑魔不一定是无人能敌 人家给他的封号啊 也许是他的剑法 10/04 20:46
185F：→ kideram: 跟当时江湖上差异太大了人家觉得很诡异邪门才有魔的称号 10/04 20:46
186F：→ kideram: 也有可能是他对剑的执念太深以至於别人觉得他性格太扭 10/04 20:46
187F：→ kideram: 曲了 只跟一只怪雕相处 整天不是山洪暴发时练功就是跑去 10/04 20:46
188F：→ kideram: 海边海潮练剑 不与人往来 常人我当然会难理解(神雕:呱!! 10/04 20:46
189F：→ kideram: !怎麽怪到我身上了)才给他的封号 总之有这封号的剑法已 10/04 20:46
190F：→ kideram: 经登峰造极是无庸置疑的 魔也许是指他的剑法 也许是指独 10/04 20:46
191F：→ kideram: 孤求败本人就各自解释了 10/04 20:46
192F：推 hau7341: 鸭子：鵰也会讲话？ 大鸟：谁说我是鵰了，我是八哥，只 10/05 00:07
193F：→ hau7341: 不过大只了一点！ 10/05 00:07
194F：推 biglafu: 不然要叫....剑怪? 10/05 04:02
195F：→ rainveil: 能剑怪物元八荒（x 10/08 14:52