作者tonefan990 (統粉990)
看板JinYong
標題Re: [討教] 三版鳩摩智小無相功問題
時間Mon Sep 3 10:37:27 2018
※ 引述《KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)》之銘言：
: 就三版來看，鳩摩智的病根是出在小無相功沒練全＋想將幾門絕技合併成一門
: 不過在鳩摩智偷到小無相功之前，
: 在大理天龍寺，
: 就至少已經練了無相劫指、多羅葉指、拈花指三樣了
: 當時他還沒練小無相，所以就一時之間還不致危及本元嗎？
算起來是這樣沒錯，鳩摩智練少林絕技的時間點並未詳述，
不過可以確定是在他十餘年前從慕容博那裡拿到抄本之後的事
而從鳩摩智在故事中出場後，就已經使過數種絕技，
且故事中也未對他練功一事有所著墨
（比如上少林寺時旁白說他又新練了幾項絕技、此役更增把握等等）
推斷他在故事前就已練成是很合理的
退一步來說，就算他在故事進行中也仍持續練功，
從故事的時間長度來看，大部分的絕技仍然是在故事開始前就練好了的
不過鳩摩智練絕技受害的部分，新三版我覺得改的不甚圓融，
因為1.某些地方的「本末倒置」沒有改掉，
還有2.為何練成絕技後試圖合併數項絕技會讓病情加重？
說1.的部分，二版鳩摩智因為是先學絕技，再練少林內功「易筋經」，
所以說是「本末倒置」相當合宜。
新三版既然已改成是以「小無相功」運使，且未學「易筋經」，
我覺得後面鳩摩智的內心獨白：「佛道兩門武功本有牴觸，又均是照本自練，
未得指點敘述比較符合，跟「本末倒置」就不太能拉得上關係了。
2.就好像說「在車上看書會導致散光」，
所以「在腦中推想書本的內容會讓散光更加嚴重」一樣，
總覺得不怎麼說得通……
相較之下二版的「先練少林絕技再練易筋經，本末倒置」說法就顯得比較完滿
: 而他在天龍寺顯示那三種指法時，也是有模有樣，
: 所以其實只要內力夠，
: 就算不是少林內功，照樣能練七十二絕技，也沒人看的出來囉？
其實內功不一樣還是有跡可循的
不過這些書裡都有解釋到
一來小無相功設定就是不著形跡，旁人難以看透，且由於淵博高深，
以之運使各家各派武學都無不可，只是在精微淵深處不能盡臻其妙而已
二來在鳩摩智顯露絕技的時候，雖然也有少林高僧發覺他內功和少林內功頗有不同，
卻誤以為是中土和西域兩地相隔萬里、時間久遠後自然產生的宗派差異
如果換成讓慕容博或蕭遠山出場使用絕技，雖然功力或不在鳩摩智之下，
大概也瞞不過眾高僧的法眼吧
--
黑木崖上鬧了這等大事出來，東方不敗受傷的原因，立即被日月教眾傳了開去，連
東方不敗的親信也是眾口一詞，都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬，有
的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服；有的說教主如何手持短刀，強行威迫。至於教主如何
慘遭閹割，各人更是說得活龍活現，教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中，楊蓮亭怎麼掙扎阻
擋 ，怎麼推動教主手臂，一刀揮過，就此糟糕，種種情狀，皆似親眼目睹一般。說者口沫
橫飛，連說帶比；聽眾目瞪口呆，不住點頭。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.100.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1535942255.A.347.html
1F：推 voko: 推 覺得本來就沒寫好 又越改越奇怪 張無忌就是一法通萬法通 09/03 13:17
2F：→ voko: 小志就是本末倒置 以強度跟施展出來的威力 他比戰神差不多吧 09/03 13:18
3F：→ baigyatsh: 因為小張沒有強行融合 09/03 17:23
4F：→ KameiAi: 看了上篇推文和這篇 我個人比較接受這篇的說法,就是三版 09/03 17:25
5F：→ KameiAi: 改的不圓融..不過慕容博不是學了韋陀杵嗎?在少林寺用出來 09/03 17:26
6F：→ KameiAi: 大家也只是驚訝，沒人在想甚麼哪裡不同之類的 09/03 17:27
7F：→ KameiAi: 當然，慕容博只是出了一拳而已（笑） 09/03 17:27
8F：→ xbit: 九陽+乾坤這2大神功都有的人學個龍爪手ez不再話下吧 09/03 18:33
9F：推 kiuo: 說先練絕技再練易筋經是本末倒置,但以易筋經的地位,沒幾個是 09/03 23:23
10F：→ kiuo: 能先學易筋經再練絕技的吧 09/03 23:23
11F：推 diablo81321: 小張沒有強行融合 而且小張心存善念在用 09/04 00:30
12F：→ cfe1111: 可是先練九劍吸星，再練易筋經，這樣會本末倒置嗎 09/04 01:36
13F：→ shuten: 實際上就是一樣的事，差在一個是主角一個不是而已 09/04 11:46
14F：→ distantblc: 倒是覺得小張使出龍爪手時，沒有掃地僧層級的人出來打 09/04 13:08
15F：→ distantblc: 臉他以九陽推動絕技 09/04 13:08
16F：→ xbit: 九陽神功是佛門內功,佛門內力使少林72絕技沒問題阿. 09/04 13:18
17F：→ lejnsaryai: 二版張三丰有說九陽神功比較近於中土道家武學 09/04 16:04
18F：→ lejnsaryai: 三版的話則是改成鬥酒僧借閱九陰而創九陽，但就沒說到 09/04 16:07
19F：→ lejnsaryai: 底是偏向道家還是佛門 09/04 16:07
20F：推 gigiii1134: 也許是因為小張超佛XD 09/04 18:18
21F：→ gigiii1134: 小張：戾氣是什麼？ 09/04 18:19
22F：→ xbit: 起碼創九陽是少林弟子吧.那算佛門武功沒錯 09/04 18:40
23F：→ xbit: 而且以經有個道家的九陰..再來個道家九陽不是很怪 09/04 18:42
24F：→ xbit: 老張自己也猜是多半便是少林寺中的僧侶寫的 09/04 18:49
25F：推 hau7341: 為何道家有九陰之後再有九陽就很怪？ 09/04 20:04
26F：→ lejnsaryai: 二版張三丰的猜測是九陽神功是少林寺的高僧所創，但九 09/04 20:08
27F：→ lejnsaryai: 陽神功又與少林寺武功大異，反而近於中土道家武學 09/04 20:09
28F：→ lejnsaryai: 二版的說法變成少林高僧創出道家武學 XD 09/04 20:10
29F：→ lejnsaryai: 所以新修版就變成鬥酒僧的生平是"一生為儒為道為僧" 09/04 20:11
30F：推 xbit: 九陰九陽會對衝 不怪嗎?? 09/04 20:21
31F：推 hau7341: 會對衝？是哪一段啊？如果是三版我還沒看過... 09/04 20:29
32F：推 hau7341: 而且道家門派或武學多的是，王重陽練先天功，百損道人也 09/04 20:31
33F：→ hau7341: 創出陰寒的玄冥神掌...有九陰再有九陽應該不衝突吧...冰 09/04 20:31
34F：→ hau7341: 塊生死符都是用六陽掌做出來的... 09/04 20:31
35F：→ xbit: 玄冥寒毒一盡，九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。 09/04 20:55
36F：→ xbit: 哪想到他每送一分九陽真氣過去，便消去了周芷若苦苦練得的一 09/04 20:56
37F：→ xbit: 九陰真氣。 09/04 20:56
38F：→ xbit: 倚天 39章 09/04 20:56
39F：→ xbit: 生死符是逆運北冥真氣，將內力轉化為陰寒內力後將水化冰 09/04 20:59
40F：→ xbit: 六陽是解生死符用 09/04 20:59
41F：→ xbit: 明明是童姥教了他來消解生死符的， 天龍 37章 09/04 21:00
42F：推 hau7341: 印象中以前學校教，道家走的是中庸之道，談的是清淨無為 09/04 21:10
43F：→ hau7341: ，所以個人認為九陰內功部份應該是屬於無屬性的..類似全 09/04 21:10
44F：→ hau7341: 真內功玄門正宗那樣不會走火入魔，不會陽到焚身陰到結冰 09/04 21:10
45F：→ hau7341: ，但是卻可以拿來催動雙煞版陰狠的白骨爪，降龍十八掌這 09/04 21:10
46F：→ hau7341: 種剛猛掌力或七怪各式各樣的武功連東邪的武功也能用...只 09/04 21:10
47F：→ hau7341: 是後期如果走陽就是陽陰就是陰無法逆轉回無屬性...對於 09/04 21:10
48F：→ hau7341: 鬥酒僧個人對於這段是極度反感，感覺就是金庸想讓大家在 09/04 21:10
49F：→ hau7341: 討論傳說人物誰比較神時多一個新角色討論而硬加進去的... 09/04 21:10
50F：→ hau7341: 但是回到三版來說鬥酒僧是參考過九陰之後創出九陽說要中 09/04 21:10
51F：→ hau7341: 和偏陰的九陰，這樣應該可以合理推斷九陽也是道家武學， 09/04 21:10
52F：→ hau7341: 不然佛道不相容，他創個佛家武功來補道家武功似乎怪怪的. 09/04 21:10
53F：→ hau7341: .. 09/04 21:10
54F：推 hau7341: 周的九陰是正版的嗎？不是速成版嗎？加上根基不穩所以被 09/04 21:16
55F：→ hau7341: 九陽溶掉似乎也沒問題？ 09/04 21:16
56F：→ lejnsaryai: 我之前有整理過二三版關於九陽神功的內容 09/04 21:19
58F：推 hau7341: 謝版主！九陰九陽都是陰陽互濟... 09/04 21:50
59F：→ hau7341: 不過還是討厭鬥酒僧的戲份orz... 09/04 21:50
60F：推 xbit: 推整理 09/05 07:30
61F：推 salami: 「一生為儒為道為僧」XD 難道是隔壁棚的素... 09/05 10:09
62F：推 michuo: 小張可以算一法通 萬法通嗎？ 雖然學會了龍爪手 可是沒多 09/05 11:03
63F：→ michuo: 久就被正反兩儀刀劍打臉 對聖火令使者被打到臉都腫了... 09/05 11:03
64F：→ michuo: 金庸是不是故意搞他啊 09/05 11:03
65F：推 salami: 啊不就奇招加成和陣法加成啊... 09/05 21:53
66F：→ salami: 等加成被破了 不就是一對多秒殺嗎？ 09/05 21:54
67F：→ salami: 你看正反兩儀陣法 不只各自本身就是雙劍合璧陣法了 09/05 21:56
68F：→ salami: 還是陣法與陣法結合的進階陣法 周芷若提醒之下 09/05 21:56
69F：→ salami: 難道四人功力有下降嗎？沒有 小張功力有提升嗎？沒有 09/05 21:57
70F：→ salami: 單純就是陣法被看破了 所以加成沒有了 打回原形之後 09/05 21:57
71F：→ salami: 就算一打四又帶武器優勢 一樣能被秒殺 只是小張放棄秒殺 09/05 21:58
72F：→ salami: 所以大家總是記憶中只有 前期面對陣法/奇招的苦戰 09/05 21:58
73F：→ salami: 而沒有一個功力壓制(郭)或智力險勝(楊)的爽快記憶 09/05 21:59
74F：→ salami: 「在這一霎時之間，他腦海中如電閃般連轉了七八個念頭， 09/05 21:59
75F：→ salami: 立時想到七八種方法，每一種均可在舉手間將四人一一擊倒」 09/05 21:59
76F：→ salami: 這就是最典型的陣法加成的戰鬥 在神鵰和倚天中屢見不鮮 09/05 22:00
77F：→ salami: 你看玉女素心劍法的雙劍合璧 連五絕功成的法王都得敗 09/05 22:02
78F：→ salami: 但只要條件失效(情感交流中斷) 馬上被法王反殺 09/05 22:03
79F：→ salami: 三使奇招加成的看透前後 九陰速成的看透前後 09/05 22:04
80F：→ salami: 都會出現劇烈的「等效實力差距」但實際上雙方實力卻沒變化 09/05 22:05
81F：→ salami: 如果不理會奇招加成和陣法加成 一堆對戰記錄根本製造矛盾 09/05 22:06
82F：→ salami: 周芷若一下子能敗小張 一下子卻又被評為會被俞殷所殺 09/05 22:08
83F：→ salami: 但小張偏偏又有秒破四俠聯手的戰績...這不是矛盾重重嗎 09/05 22:08
84F：推 salami: 同樣的 若無視陣法加成 楊龍一下子敗法王 一下子又被秒 09/05 22:11
85F：→ salami: 這不就出現內證矛盾嗎 所以神鵰倚天非得考慮陣法奇招加成 09/05 22:12
86F：推 hau7341: 只要不被看透基本上奇招(單體)陣法(團體)也是可以算實力 09/06 10:07
87F：→ hau7341: 的一部分啊...其實一般武功也一樣被看破的話威力會大幅下 09/06 10:07
88F：→ hau7341: 降，只是金庸沒什麼描寫這部分而已，歐陽克如果看不破黎 09/06 10:07
89F：→ hau7341: 生降龍擺尾只能往後打，也未必能拿下他，謝遜也是看破金 09/06 10:07
90F：→ hau7341: 剛不壞體運功時無法說話才打死空見，慕容復如果懂易經或 09/06 10:07
91F：→ hau7341: 許也能打亂段譽凌波微步(不知道沖虛太極劍中心算不算被 09/06 10:07
92F：→ hau7341: 看破...)，反而歐陽瘋的怪招讓兩個五絕都看不透，楊過黯 09/06 10:07
93F：→ hau7341: 然銷魂奇招周伯通金輪也看不破...所以說只要不被看破， 09/06 10:07
94F：→ hau7341: 或被看破前先幹掉對方，一般招式或奇招陣法應該都能算本 09/06 10:07
95F：→ hau7341: 身實力吧!? 09/06 10:07
96F：→ hau7341: 只是奇招或陣法往往都是被拿來當襯托主角或絕頂高手的墊 09/06 10:08
97F：→ hau7341: 腳石而已... 09/06 10:08
98F：推 hau7341: 個人認為小張沒周指點的話還不一定能秒四人合擊...而速 09/06 10:22
99F：→ hau7341: 成周芷若“很容易”被看破然後會被俞殷所殺也非常正常， 09/06 10:22
100F：→ hau7341: 不然會顯得九陰速成太恐怖，速成都能匹敵或打敗一流高手 09/06 10:23
101F：→ hau7341: 的話，誰還要慢慢練個幾十年才到俞殷等級啊... 09/06 10:23